Community college?

Monika

Mitä nämä Community Colleget oikein ovat? Minkä tasoisia oppilaitoksia, millaiset lukukausimaksut esim. yliopistoihin verrattuna?

17

5332

    Vastaukset 17

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Jappe

      Huonoja ovat silla sinne menee se paskasakki joka ei paassyt oikeiseen university-yliopistoon. Jenkki high schoolit ovat niin helppoja etta pitaa olla aika urpo jos tolleen on tunaroinut. Tietysti, jos tykkaat marin polttelusta ja bilettamisesta eika opiskeluiden laadulla ole valia niin siita vaan.

      Jenkeille cc:t ovat halpoja mutta ulkomaalaisille kalliita silla valtio ja osavaltio eivat tue heidan opiskeluja.

      • Monika

        Entä mitä käytännön eroa näillä sitten on? Eivätkö High Schoolit ole tasoltaan aika paljon matalammalla Suomen yliopistojärjestelmään verrattuna? Itse opiskelen Suomessa yliopistossa, enkä viitsisi enää "lukiotasoisia" tmv. kursseja opiskella.


      • jep jep

        Vain 10-20% hakijoista pääsee universityyn, jossa opiskelu on kallista kenelle tahansa.

        Suuri osa menee community collegen jälkeen vielä universityyn hakemaan maisterin tai tohtorin tittelin.

        CC on hyvä vaihtoehto ja aion itse myös aloittaa, tai siis jatkaa opintojani siellä, ehkä myöhemmin tohtoriksi universityssä.


      • Jappe
        Monika kirjoitti:

        Entä mitä käytännön eroa näillä sitten on? Eivätkö High Schoolit ole tasoltaan aika paljon matalammalla Suomen yliopistojärjestelmään verrattuna? Itse opiskelen Suomessa yliopistossa, enkä viitsisi enää "lukiotasoisia" tmv. kursseja opiskella.

        High Schoolia pitiaisi verrata suomen lukioihin eika yliopistiohin (high school kun kaydaan 14-18 ikaisena). Ja high school on paljon helpompi kuin suomen lukio.

        Vaikeudeltaan sanoisin etta community college on myos helpompi kuin suomen lukio. Tosin jenkeissa parhaimmat yliopistot eli ivykin ovat aika helppoja.

        Muista etta jos haluat tehda tyota jenkeissa jalkeenpain niin h1b viisumi vaatii b.sc. tai paremman eli sellaiseen kannattaa tahdata.


      • Jappe
        jep jep kirjoitti:

        Vain 10-20% hakijoista pääsee universityyn, jossa opiskelu on kallista kenelle tahansa.

        Suuri osa menee community collegen jälkeen vielä universityyn hakemaan maisterin tai tohtorin tittelin.

        CC on hyvä vaihtoehto ja aion itse myös aloittaa, tai siis jatkaa opintojani siellä, ehkä myöhemmin tohtoriksi universityssä.

        Jenkeissa high schoolit ovat niin helppoja etta pitaa kylla olla aikamoinen tunari jos ei kuulu tuohon 10-20 prossaan (jos tuo prossa edes on oikein, mita epailen suuresti). Jos joku epailee niin kannattaa ottaa SATit ja itse nahda miten helppoa on saada joku 1000 pinnaa jolla jenkki jo paasee joihinkin universityeihin.

        Mita tulee hintoihin, niin ei se university mikaan kallis ole jos opiskelee osavaltion omassa yliopistossa (ehka n. $5000/v). Kaytannossa kennellakaan ei ole syyta menna community collegeen sen takia ettei ole varaa parempaan. Ulkomaalaiselle taas ei ole loydy mitaan syyta valita community college. Kannattaisi ehka olla hiljaa jos ei tieda mista puhuu.

        Itse kavin keskiverto yksityis universityn lapi. Minun lisaksi luokassa oli 2-3 oppilasta jotka osasivat asiat jotenkuten muut olivat ihan urpoja. Osaltani tama haittoi opiskeluita silla useasti aineet oli tehty liian helpoksi jotta rupusakki paasisi lapi. Community College on sitten vielakin pahempi.

        Tohtorin papereita ei yleensa kannata ottaa. Palkka ei valttamatta nouse ja haluttavuus tyomarkkinoilla laskee. Maisterin paperit viela kannattaa mutta vain tyon sivussa ja vain jos tyonantaja maksaa opinnot.


      • usassa opiskellut
        Monika kirjoitti:

        Entä mitä käytännön eroa näillä sitten on? Eivätkö High Schoolit ole tasoltaan aika paljon matalammalla Suomen yliopistojärjestelmään verrattuna? Itse opiskelen Suomessa yliopistossa, enkä viitsisi enää "lukiotasoisia" tmv. kursseja opiskella.

        High school on lukio. USAlaisiin top-yliopistoihin pääsee sisään 10% high school luokkion parhaimmistosta, ja joten loput menevät muihin yliopistoihin ja community collegeihin. Community collgee on kuitenkin kätevä tapa säästää rahaa, jos opiskelee 2 vuotta siella ja siirtyy sitten oikeaan yliopistoon. Jos pänttää itsensä community college -luokkansa huippukärkeen, ei yliopistoon siirtyminen tuottane ongelmia.


      • usassa opiskellut
        Jappe kirjoitti:

        Jenkeissa high schoolit ovat niin helppoja etta pitaa kylla olla aikamoinen tunari jos ei kuulu tuohon 10-20 prossaan (jos tuo prossa edes on oikein, mita epailen suuresti). Jos joku epailee niin kannattaa ottaa SATit ja itse nahda miten helppoa on saada joku 1000 pinnaa jolla jenkki jo paasee joihinkin universityeihin.

        Mita tulee hintoihin, niin ei se university mikaan kallis ole jos opiskelee osavaltion omassa yliopistossa (ehka n. $5000/v). Kaytannossa kennellakaan ei ole syyta menna community collegeen sen takia ettei ole varaa parempaan. Ulkomaalaiselle taas ei ole loydy mitaan syyta valita community college. Kannattaisi ehka olla hiljaa jos ei tieda mista puhuu.

        Itse kavin keskiverto yksityis universityn lapi. Minun lisaksi luokassa oli 2-3 oppilasta jotka osasivat asiat jotenkuten muut olivat ihan urpoja. Osaltani tama haittoi opiskeluita silla useasti aineet oli tehty liian helpoksi jotta rupusakki paasisi lapi. Community College on sitten vielakin pahempi.

        Tohtorin papereita ei yleensa kannata ottaa. Palkka ei valttamatta nouse ja haluttavuus tyomarkkinoilla laskee. Maisterin paperit viela kannattaa mutta vain tyon sivussa ja vain jos tyonantaja maksaa opinnot.

        Onpa sääli, että kävit noin huonotasoisen yliopiston. Omani oli aika tiukka. Olin TA, koska olin graduate-ohjelmassa, ja kun opetin äskettäin suomalaisessa yliopistossa, olin tyrmistynyt siitä, miten vähällä työllä verrattuna jenkkiyliopistoon ihmiset pääsevät kursseista läpi Suomessa.


      • tohtorinpaperit on huonot?
        Jappe kirjoitti:

        Jenkeissa high schoolit ovat niin helppoja etta pitaa kylla olla aikamoinen tunari jos ei kuulu tuohon 10-20 prossaan (jos tuo prossa edes on oikein, mita epailen suuresti). Jos joku epailee niin kannattaa ottaa SATit ja itse nahda miten helppoa on saada joku 1000 pinnaa jolla jenkki jo paasee joihinkin universityeihin.

        Mita tulee hintoihin, niin ei se university mikaan kallis ole jos opiskelee osavaltion omassa yliopistossa (ehka n. $5000/v). Kaytannossa kennellakaan ei ole syyta menna community collegeen sen takia ettei ole varaa parempaan. Ulkomaalaiselle taas ei ole loydy mitaan syyta valita community college. Kannattaisi ehka olla hiljaa jos ei tieda mista puhuu.

        Itse kavin keskiverto yksityis universityn lapi. Minun lisaksi luokassa oli 2-3 oppilasta jotka osasivat asiat jotenkuten muut olivat ihan urpoja. Osaltani tama haittoi opiskeluita silla useasti aineet oli tehty liian helpoksi jotta rupusakki paasisi lapi. Community College on sitten vielakin pahempi.

        Tohtorin papereita ei yleensa kannata ottaa. Palkka ei valttamatta nouse ja haluttavuus tyomarkkinoilla laskee. Maisterin paperit viela kannattaa mutta vain tyon sivussa ja vain jos tyonantaja maksaa opinnot.

        Itse jouduin hankkimaan tohtorinpaperit, kun euroopassa ei allallani, kemia, kunnon töitä saa ilman Dr titteliä.

        Olen lähdössä USAan postdociksi ja ajattelin katella duunia siltäpäin vuoden jälkeen.


      • Jape..
        tohtorinpaperit on huonot? kirjoitti:

        Itse jouduin hankkimaan tohtorinpaperit, kun euroopassa ei allallani, kemia, kunnon töitä saa ilman Dr titteliä.

        Olen lähdössä USAan postdociksi ja ajattelin katella duunia siltäpäin vuoden jälkeen.

        Ei ne tohtorinpaperit sinansa mitaan huonoja ole.

        Juju on siina etta palkka ei nouse niin paljoa etta olisi vaivan vaarti. Sitten eraat tyonantajat ajattelevat etta on ylipateva (overqualified) moneen tyohon jos on PhD.

        Naista syista jenkkeja ei kiinnosta hankkia PhD paperit. PhD ohjelmat ovatkin yleensa taynna ulkomaalaisia.

        Itse olen it-alalla joten voi olla etta ei pade kemian alaan.


      • Jappe..
        usassa opiskellut kirjoitti:

        Onpa sääli, että kävit noin huonotasoisen yliopiston. Omani oli aika tiukka. Olin TA, koska olin graduate-ohjelmassa, ja kun opetin äskettäin suomalaisessa yliopistossa, olin tyrmistynyt siitä, miten vähällä työllä verrattuna jenkkiyliopistoon ihmiset pääsevät kursseista läpi Suomessa.

        Tuo on kylla totta. Itse kun jatkoin opiskeluja suomessa niin oli kuin olisin ollut lomalla.

        Kuitenkin, ihan iloinen olin siita. Jenkeissa suuri osa koulutyosta oli aika turhaa, eli esim oli pakko tehda 10 samantyylista ongelmaa kun 2-3 olisi hyvin riittanyt. Suomessa oli helpompi keskittya itse oppimiseen.

        Suomessa en sitten enaa ollut mikaan luokan paras ihmeoppilas vaan pelkastaan hieman keskivertoa parempi. Eli lahjakkaita oppilaita loytyy suomesta enemman. Saali vaan etteivat ole mitaan sosiaalista joukkoa.


    • yksi sellaisessa opiskellut

      Community College vastaa tasoltaan suunnilleen suomalaista toisen asteen opiskelua. Siellä on tarjolla sekä harrastuspainoitteisia opintoja että varsinaisia ammattiopintoja, joista saa aa tutkinnon tai certificaten. Opintoja voi suorittaa laidasta laitaan muusikosta sairaanhoitajaan ja sähköasentajasta puuseppään.

      Toinen osa community collegejen kurssi tarjontaa ovat erilaiset jatko-opintoihin valmentavat opinnot. Monet suorittavat community collegeissa yliopisto-opinnoissa vaadittavia peruskursseja, jotka voi sitten ottaa mukanaan jatko-opintoihin. Hyvän tasoista opetusta huomattavasti halvemmalla kuin yliopistossa. Eli: jos tavoitteena on ammattitutkinto, tai haluaa vain oppia enemmän kieltä, tai haluaa halvemmalla suorittaa osan yliopisto-opinoistaan, ei community college ole mikään aivan huono vaihtoehto. Mutta, jos tavoitteena on lähinnä vain se bachelors tai masters mahdollisimman tehokkaasti, niin kannattaa hakea suoraan yliopistoon.

      Itse opiskelin muutaman certificaatin ja olen ollut opintoihini varsin tyytyväinen.

      • floridian

        Mita jos olisitte mielummin hiljaa kuin lauotte suustanne tuollaista p*skaa?

        Suuri osa kay community collegea pari vuotta sen kaytannollisyyden ja halvan hinnan vuoksi, jonka jalkeen siirtyvat universityyn BA, tai MD-opintoihin. Saa lopulta ihan yhta patevat maisterin paperit kuin 4 vuotta yliopistossa opiskellut, maksoi vain paljon havemman.

        Kalliit yliopistot ovat lahinna rikkaiden esikaupungeissa asuvien amerikkalaisten huvi, jotka lahettavat kiltit lapsensa natisti oppimaan tyoelamaa ja hankkimaan kalliita papereita.
        Jokainen todellisessa maailmassa ja ihmisia yhtaan tunteva tietaa taman teille kaikki tietaville "sisapiirivitsilta" nayttavan tosiasian.

        En sano etta yliopisto olisi huono vaihtoehto suoraankaan, mikali on halu tuhlata rahaa tai elaa pinnallisessa illuusiossa paremmasta koulusta.
        Tai loytyy muuten vain rahoitus valmiiksi siihen.
        Harvard tai USC eivat ole ihan mistaan halvimmasta paasta. Onko jarkea maksaa 40 000-50 000$ vuosi kun paaset ensin kaksi vuotta 3000-5000$:lla ja sitten vaikka ne kaksi vuotta yliopistossa maisteriksi. Saastaa 70 000$.

        Ihmeellista patemista. "Mina opiskelin kolme vuotta siella ja siella". Mainitsetko nyt etta missa tuppukylassa ja missa koulussa?

        " Monet suorittavat community collegeissa yliopisto-opinnoissa vaadittavia peruskursseja, jotka voi sitten ottaa mukanaan jatko-opintoihin. Hyvän tasoista opetusta huomattavasti halvemmalla kuin yliopistossa. Eli: jos tavoitteena on ammattitutkinto, tai haluaa vain oppia enemmän kieltä, tai haluaa halvemmalla suorittaa osan yliopisto-opinoistaan, ei community college ole mikään aivan huono vaihtoehto. Mutta, jos tavoitteena on lähinnä vain se bachelors tai masters mahdollisimman tehokkaasti, niin kannattaa hakea suoraan yliopistoon. "

        Sinahan sen sanoitkin melko hyvin. Tosin se "tehokkuus" ei varmasti ole 70 000$ dollarin vaartti, ei ainakaan pinnallisin puolin katsottuna jos ei ole tietamysta opintojen kaytannollisyydesta tai arvosta edes tuon vertaa. Niille yliopiston puolesta puhujille. Parempi jaada vain Suomeen amk:hon leikkimaan kaikkitietavaa, on nimittain pudotus todellisuuteen sen verran raju, etta sattua voi, myos rahallisesti.


      • Jappe..
        floridian kirjoitti:

        Mita jos olisitte mielummin hiljaa kuin lauotte suustanne tuollaista p*skaa?

        Suuri osa kay community collegea pari vuotta sen kaytannollisyyden ja halvan hinnan vuoksi, jonka jalkeen siirtyvat universityyn BA, tai MD-opintoihin. Saa lopulta ihan yhta patevat maisterin paperit kuin 4 vuotta yliopistossa opiskellut, maksoi vain paljon havemman.

        Kalliit yliopistot ovat lahinna rikkaiden esikaupungeissa asuvien amerikkalaisten huvi, jotka lahettavat kiltit lapsensa natisti oppimaan tyoelamaa ja hankkimaan kalliita papereita.
        Jokainen todellisessa maailmassa ja ihmisia yhtaan tunteva tietaa taman teille kaikki tietaville "sisapiirivitsilta" nayttavan tosiasian.

        En sano etta yliopisto olisi huono vaihtoehto suoraankaan, mikali on halu tuhlata rahaa tai elaa pinnallisessa illuusiossa paremmasta koulusta.
        Tai loytyy muuten vain rahoitus valmiiksi siihen.
        Harvard tai USC eivat ole ihan mistaan halvimmasta paasta. Onko jarkea maksaa 40 000-50 000$ vuosi kun paaset ensin kaksi vuotta 3000-5000$:lla ja sitten vaikka ne kaksi vuotta yliopistossa maisteriksi. Saastaa 70 000$.

        Ihmeellista patemista. "Mina opiskelin kolme vuotta siella ja siella". Mainitsetko nyt etta missa tuppukylassa ja missa koulussa?

        " Monet suorittavat community collegeissa yliopisto-opinnoissa vaadittavia peruskursseja, jotka voi sitten ottaa mukanaan jatko-opintoihin. Hyvän tasoista opetusta huomattavasti halvemmalla kuin yliopistossa. Eli: jos tavoitteena on ammattitutkinto, tai haluaa vain oppia enemmän kieltä, tai haluaa halvemmalla suorittaa osan yliopisto-opinoistaan, ei community college ole mikään aivan huono vaihtoehto. Mutta, jos tavoitteena on lähinnä vain se bachelors tai masters mahdollisimman tehokkaasti, niin kannattaa hakea suoraan yliopistoon. "

        Sinahan sen sanoitkin melko hyvin. Tosin se "tehokkuus" ei varmasti ole 70 000$ dollarin vaartti, ei ainakaan pinnallisin puolin katsottuna jos ei ole tietamysta opintojen kaytannollisyydesta tai arvosta edes tuon vertaa. Niille yliopiston puolesta puhujille. Parempi jaada vain Suomeen amk:hon leikkimaan kaikkitietavaa, on nimittain pudotus todellisuuteen sen verran raju, etta sattua voi, myos rahallisesti.

        Et ole kasittanyt syyta siihen miksi kannattaa menna ivy-league opistoon. Se ei ole oppiminen, helppoahan se on tilata amazonista samata kirjat mita ne siella lukevat, opiskella niita ja saastaa muutama sata tonnia.

        Niihin mennaan juuri sen takia etta paasee sisalle niihin parempiin piireihin. Jos kaverin faija on jonkun suuren firman pomo niin ihmeen helposti aukeavat ovet $100-300k/v tyopaikkoihin. Jos on joku tavallinen B.Sc. niin alkupalkka on jotai 40-50k/v mutta voipahan sitten kerskua miten on saastanyt pari sataa tonnia opiskelumaksuissa kun ei mennyt ivyyn.

        On totta etta Harvard ja USC ovat kalliita. Kuitenkin, vain tosi rikkaat maksavat opinnot taysin omasta taskusta, muille on tarjolla financial aidia. Sitten on myos halpoja ja hyvia vaihtoehtoja kuten esim UC- ja UT-yliopistot. Nama eivat ole kovin paljon community collegea kalliimpia.

        Eipa muuten taida olla mahdollista paasta maisteriksi kahdessa vuodessa sen jalkeen kun opiskellut pari vuotta jossain Community Collegessa.


      • usassa opiskellut
        Jappe.. kirjoitti:

        Et ole kasittanyt syyta siihen miksi kannattaa menna ivy-league opistoon. Se ei ole oppiminen, helppoahan se on tilata amazonista samata kirjat mita ne siella lukevat, opiskella niita ja saastaa muutama sata tonnia.

        Niihin mennaan juuri sen takia etta paasee sisalle niihin parempiin piireihin. Jos kaverin faija on jonkun suuren firman pomo niin ihmeen helposti aukeavat ovet $100-300k/v tyopaikkoihin. Jos on joku tavallinen B.Sc. niin alkupalkka on jotai 40-50k/v mutta voipahan sitten kerskua miten on saastanyt pari sataa tonnia opiskelumaksuissa kun ei mennyt ivyyn.

        On totta etta Harvard ja USC ovat kalliita. Kuitenkin, vain tosi rikkaat maksavat opinnot taysin omasta taskusta, muille on tarjolla financial aidia. Sitten on myos halpoja ja hyvia vaihtoehtoja kuten esim UC- ja UT-yliopistot. Nama eivat ole kovin paljon community collegea kalliimpia.

        Eipa muuten taida olla mahdollista paasta maisteriksi kahdessa vuodessa sen jalkeen kun opiskellut pari vuotta jossain Community Collegessa.

        Pääsekö community collegesta edes maisteriohjelmiin, vaikka kävisi sen 4 vuotta cc:ta? Epäilen, ne ovat kuitenkin aika tiukkoja sisäänpääsyvaatimuksiltaan.


      • community collegessa
        usassa opiskellut kirjoitti:

        Pääsekö community collegesta edes maisteriohjelmiin, vaikka kävisi sen 4 vuotta cc:ta? Epäilen, ne ovat kuitenkin aika tiukkoja sisäänpääsyvaatimuksiltaan.

        Minä olen lähdössä syksyllä Kaliforniaan community collegeen opiskelemaan, vaikka tiedän että olisin päässyt Suomessakin yliopistoon. Kouluni on Kalifornian parhaita community collegeja, jossa tähtään vaativampaan ohjelmaan (honors program) ja 2 vuoden jälkeen haluan siirtyä USC:aan tai Berkeleyyn. Säästän tuon $70 000, hankin hyvät arvosanat ja pidän hauskaa siinä sivussa.


      • aloittaneet CC:ssa
        community collegessa kirjoitti:

        Minä olen lähdössä syksyllä Kaliforniaan community collegeen opiskelemaan, vaikka tiedän että olisin päässyt Suomessakin yliopistoon. Kouluni on Kalifornian parhaita community collegeja, jossa tähtään vaativampaan ohjelmaan (honors program) ja 2 vuoden jälkeen haluan siirtyä USC:aan tai Berkeleyyn. Säästän tuon $70 000, hankin hyvät arvosanat ja pidän hauskaa siinä sivussa.

        Eräät jenkeissä menestyneet poliitikot ja muut julkisuuden henkilöt ovat myös aloittaneet opintonsa community collegessa, ja saaneet sitten B.Sc paperit 4-vuotisesta yliopistosta ja jatkaneet vielä maisteriksi. Kukaan ei varmasti ole katsonut heitä alaspäin vaikka aloittivatkin CC:ssa.


    • Anonyymi

      Ite työtön insinööri suomessa.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kylypylä mätänee

      Kuka sotki uimaaltaan bakteereilla
      Suomussalmi
      69
      1072
    2. Tässä ovat Elämäni biisi -vieraat lauantai 3.10. - Yksi vieras on todellinen suomalaisten suosikki

      Jos menisit Elämäni biisiin, mikä olisi elämäsi biisi ja miksi? Elämäni biisi tulee suorana lähetyksenä Tampereelta. K
      Viihde ja kulttuuri
      12
      929
    3. En voi kertoa meistä kenellekään

      Minulla on ikävä sinua mies.. Oon yrittänyt taas unohtaa, mutta silti tulet mieleeni lähes päivittäin. Eihän meitä voi o
      Ikävä
      61
      890
    4. Huomenta

      Sinulle! Olen miettinyt sinua paljon yön aikana. 🫂
      Ikävä
      62
      808
    5. Mikä kaivatullesi

      On tärkeintä elämässään?
      Ikävä
      60
      760
    6. 57
      697
    7. Onko mulla vielä mahkuja saada sinut M nainen

      Sano joku prosenttiluku?
      Ikävä
      60
      627
    8. Kadutko mies sitä miten reagoit?

      ..siihen sotkuun, jonka jälkeen mikään ei ole ollut kuin ennen. 🥺
      Ikävä
      49
      617
    9. Mitä ihmettä pitäisi tapahtua

      Että me kohdataan ja saadaan tämä tilanne etenemään?
      Ikävä
      67
      596
    10. Jos mies naisen prinsessakohtelu

      on sinulle liikaa, älä valitse prinsessaa 🦋🧚🏼‍♀️👸🏼
      Ikävä
      133
      586
    11. SuMetKu konkursissa

      Asiakastiedon sivulla oli, SuMetKu asetettu konkurssiin. Tulihan se seinä vastaan lopultakin suuruudenhulluudessa.
      Suomussalmi
      21
      584
    12. Miksi olet niin hankala?

      Miksi toimit miten toimit?
      Ikävä
      50
      559
    13. Suutuin lähinnä itselleni

      Kun irl juttujen takia näyttää erittäin epätodennäköiseltä, että olisin millään tavoin toivottu henkilö sulle.
      Ikävä
      30
      555
    14. Ei voi mittään

      Tykkään sinusta, vaikka miten typerän jutun suustasi päästät😅
      Ikävä
      33
      510
    15. Hei. Ilmeisesti tässä saa unohtaa sen

      että meistä joskus jotain tulisi? M
      Ikävä
      29
      505
    16. Miksi meille jäi

      Niin huonot välit vaikka meistä kumpikaan ei ole tunteilleen mitään voinut. Ehkä se kohtalo on sitä mieltä ettei kuitenk
      Ikävä
      34
      488
    17. En usko enää

      rakkauteen.
      Ikävä
      72
      476
    18. Tykkään sinusta

      Vaikka en vastailekaan!
      Ikävä
      18
      464
    19. Miten voit tykätä

      Jos samaan aikaan haluat pysyä mahdollisimman kaukana?
      Ikävä
      40
      457
    20. Mitä sulle

      Kuuluu?
      Ikävä
      24
      439
    Aihe