ave

Onko suurta eroa uuden farkku aven 1,6 ja 1,8 koneessa (paitsi hinta) esp molemmissa onko järkeä maksaa "ylimääräistä" 200 kuutiosta? 1,6 tuntui kyllä liikkuvan ihan ok mutta.... onko kokemuksia?
Nykyinen autoni volvo v70 2,4 koneella (140hp) tuntuu jopa huomattavasti laiskemmalta kun 1,6 ave!!!
En ole ollut kovin tyytyväinen volvon laatuun niin ajattelin kokeilla TOYOTAA seuraavaksi
345229
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 34

Vanhimmat

että volvo tuntu laiskemmalta kuin 1.6 ave...johtuu varmaan siitä että volvossa se vauhti ei tunnu niin kuin avessa jossa ajettavuus on mitä on ja puhun kokemuksesta sillä itselläni on 1.6 ave ja olen ajanut myös kyseistä volvoa ja itellä on kyllä hiukan eri käsitys niistä,tosin laiskoja molemmat vertaan ainaskin omistamaani pyörään

Äänestä

Miten on TOYOTAN ruostumis herkkyden kanssa, volvohan on todellä kestävä ruostetta vastaan, jos vaihdan TOYOTAAN voinko odottaa ruostumattomia kilometrejä seuraavat 7-10 vuotta (autonvaihtovälini)
TOYOTA pitää ilmeisesti arvonsa aika hyvin?

Äänestä
  • Kyllä auto kuin auto sen 10 vuotta ruostumatta kestää kunhan pitää näppinsä erossa niistä pahamaineisista Focuksista.

    Ainakin oma Avensis 8v pääkaupungissa ajettuna on ruosteeton lukuunottamatta alustan akseleita ja tukipalkkeja, jotka sitten ovatkin sitten niin paksuja että ne kestävät varmuudella vielä 10 vuotta lisää.

    Lisäksi ruostetta löytyy ruostumattoman pakoputken hitsisaumoista, mutta uskoisin alkuperäisputken kestävän vielä vuosia eteenpäin ilman laittoa.

    Minä tosin vahaan auton keväisin ja syksyisin ja pesen alustan painepesurilla keväällä. Eikä ole sitten muutkaan minun autot ruostumaan päässeet.

    Äänestä

  • lue uusimmasta tuulilasista juttu... oli kukkaa jo uudessa avensiksessa aika paljon

    Äänestä

näin juhannuksen jälkeen. Harmi ettei sinua varten tehdä Avea 1,4 litraisella koneella. No, et sinä ole mitään auto hankkimassakaan etkä mitään Volvoakaan omista.

Äänestä

Corollan farkku 1.4 litran koneella on aika pirteä, tuskin siinä on suurtakaan eroa V70 2.5T:henkään, molemmilla pääsee kyllä perille, parin minuutin eroilla matkustusajoissa ei ole todellisuudessa mitään merkitystä.
Jostain kuulin että useimmat menestyjät on alkaneet vaihtaa V70:siään Corollaan tyytymättöminä Volvon laatuun.

Äänestä
  • Corollassa on universumin surkein kokonais-laatu.

    Äänestä

  • Joo ihan vakavissani en ole tyytyväinen volvo laatuun- v70 vm-98 ajettu 175 000 km / joka huollossa 75 000 km jälkeen jouduttu vaihtamaan niveliä, ns. koiranluita etupäähän 2x jarrulevyt taakse, 1xlaturi että siinä volvo laatua. Olen vaan kuullut että TOYOTA kestää vuodesta toiseen.... Ajattelin kokeilla ja minulla on positiivinen kuva TOYOTASTA muutenkin...

    Äänestä

  • jorma p kirjoitti:

    Corollassa on universumin surkein kokonais-laatu.

    Tunutuu olevan aika P:stä Jorman tiedot. Corolla on omassa luokassaan ykkönen laadussa. Tutustu ihan mihin tahansa tyytyväisyys- tai laatuvertailuun.

    Äänestä

  • merkin vaihtaja kirjoitti:

    Joo ihan vakavissani en ole tyytyväinen volvo laatuun- v70 vm-98 ajettu 175 000 km / joka huollossa 75 000 km jälkeen jouduttu vaihtamaan niveliä, ns. koiranluita etupäähän 2x jarrulevyt taakse, 1xlaturi että siinä volvo laatua. Olen vaan kuullut että TOYOTA kestää vuodesta toiseen.... Ajattelin kokeilla ja minulla on positiivinen kuva TOYOTASTA muutenkin...

    No jos farkkua etsit niin 1.8 oisi ehkä parempi jos kuormalla enemmän ajelet. Vääntöä löytyy enemmän ja se on jo ihan kivan suorituskykyinen auto. Samaa tasoa 140 heppasten v70 suorituskyvyssä kyllä, ainakin paperilla. On aika bensapihikin, vielä automaattinakin keskikulutus vähän alle 8 litraa..!

    Äänestä

  • merkin vaihtaja kirjoitti:

    Joo ihan vakavissani en ole tyytyväinen volvo laatuun- v70 vm-98 ajettu 175 000 km / joka huollossa 75 000 km jälkeen jouduttu vaihtamaan niveliä, ns. koiranluita etupäähän 2x jarrulevyt taakse, 1xlaturi että siinä volvo laatua. Olen vaan kuullut että TOYOTA kestää vuodesta toiseen.... Ajattelin kokeilla ja minulla on positiivinen kuva TOYOTASTA muutenkin...

    se aveen vaihtamalla laatu ainakaan parane,lueppa uudesta tuulilasista missä oli testissä 03 mallin ave-ei se laatu ihan niin vakuuta kun tätä palstaa lukemalla luulisi-ei huono laatua muttei nyt mitään sen kummempaa kuin muissakaan...autoja nää vaan on...turha kenenkään hernettä nenään ottaa

    Äänestä

  • valintoja.. kirjoitti:

    se aveen vaihtamalla laatu ainakaan parane,lueppa uudesta tuulilasista missä oli testissä 03 mallin ave-ei se laatu ihan niin vakuuta kun tätä palstaa lukemalla luulisi-ei huono laatua muttei nyt mitään sen kummempaa kuin muissakaan...autoja nää vaan on...turha kenenkään hernettä nenään ottaa

    Joo en tiedä toyotan laadusta mutta luulisi sen olevan kumminkin parempi kun volvossa ja sitäpaitsi vähemmällä rahalla saapi toyotan (paitsi ei se toyota kyllä mikään edullinen ole) ja taitaapi tuo toyota arvonsakin pitää paremmin kuin volle

    Äänestä

  • valintoja.. kirjoitti:

    se aveen vaihtamalla laatu ainakaan parane,lueppa uudesta tuulilasista missä oli testissä 03 mallin ave-ei se laatu ihan niin vakuuta kun tätä palstaa lukemalla luulisi-ei huono laatua muttei nyt mitään sen kummempaa kuin muissakaan...autoja nää vaan on...turha kenenkään hernettä nenään ottaa

    luin aikanani aven 1.6 stw kestotestin 60tkm
    suurin moite oli lammpujen hankala vaihto sekä ohjauksen keveys.

    Joten siinä sulle laadusta.....kaivahan tuo testi esiin

    Äänestä

  • VKL kirjoitti:

    luin aikanani aven 1.6 stw kestotestin 60tkm
    suurin moite oli lammpujen hankala vaihto sekä ohjauksen keveys.

    Joten siinä sulle laadusta.....kaivahan tuo testi esiin

    kun ei tartte kaivaa mitään esiin kun itellä sattuu oleen ave joka ei todellakaan ole vähävikainen umpiot uusittu kahteen kertaan,polttimoita 5kpl,ohjaustehostin,takatukivarsi,mittaristo,plus korjauskampanja tarkistukset ja siihen lisättynä vielä hintaan kuulumattomat nitinät ja natinat niin mistään ihme autosta ei ole kysymys ja nämä vaivat koskee muitakin ave kuskeja joita tunnen ja sanottakoon vielä että auto on pidetty hyvin ja ajettu asfaltti teitä,sen voin sanoa että edellisessäni honda accordissa ei murheita ollut lainkaan joten ei liene yllätys että tänä kesänä ave vaihtuu uuteen accordiin.Siitä huolimatta hyvää kesää niin ave kuin muillekin kuskeille

    Äänestä

  • avessako ei muka... kirjoitti:

    kun ei tartte kaivaa mitään esiin kun itellä sattuu oleen ave joka ei todellakaan ole vähävikainen umpiot uusittu kahteen kertaan,polttimoita 5kpl,ohjaustehostin,takatukivarsi,mittaristo,plus korjauskampanja tarkistukset ja siihen lisättynä vielä hintaan kuulumattomat nitinät ja natinat niin mistään ihme autosta ei ole kysymys ja nämä vaivat koskee muitakin ave kuskeja joita tunnen ja sanottakoon vielä että auto on pidetty hyvin ja ajettu asfaltti teitä,sen voin sanoa että edellisessäni honda accordissa ei murheita ollut lainkaan joten ei liene yllätys että tänä kesänä ave vaihtuu uuteen accordiin.Siitä huolimatta hyvää kesää niin ave kuin muillekin kuskeille

    edelleenkään ole Avensista, eikä kirjoitustyylistä päätellen ole ikääkään kovin paljon.

    Tämänkin olet kirjoittanut

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=581&posting=22000000017489724

    Äänestä


  • merkin vaihtaja kirjoitti:

    Joo en tiedä toyotan laadusta mutta luulisi sen olevan kumminkin parempi kun volvossa ja sitäpaitsi vähemmällä rahalla saapi toyotan (paitsi ei se toyota kyllä mikään edullinen ole) ja taitaapi tuo toyota arvonsakin pitää paremmin kuin volle

    Taidat kuulua siihen suomalaisten enemmistöön joka haluaisi kovasti Volvon mutta saa Tojotan. Ei tarvitse muuta kuin istua kummassakin niin eron näkee sokea Reettakin. Puhumatta siitä että kävisi koeajamassa, ottaisi tuntumaa meluun, ajettavuuteen, penkkeihin ja ergonomiaan, hälyääniin, moottoriin ja sen soundeihin...

    Äänestä

  • Wanna-Be kirjoitti:

    Taidat kuulua siihen suomalaisten enemmistöön joka haluaisi kovasti Volvon mutta saa Tojotan. Ei tarvitse muuta kuin istua kummassakin niin eron näkee sokea Reettakin. Puhumatta siitä että kävisi koeajamassa, ottaisi tuntumaa meluun, ajettavuuteen, penkkeihin ja ergonomiaan, hälyääniin, moottoriin ja sen soundeihin...

    Ei tarvitse muuta kuin istua kummassakin niin eron näkee sokea Reettakin. Puhumatta siitä että kävisi koeajamassa, ottaisi tuntumaa meluun, ajettavuuteen, penkkeihin ja ergonomiaan, hälyääniin, moottoriin ja sen soundeihin...


    Juuri näin..... On se Volle olevinaan parempi mutta kun olen kyllästynyt lapioimaan euroja vollen ylimääräisiin huoltoihin, eipä tuo volle ole sen kummempi ajettaja kun toyotakaan, ja muutenkin toyota vaikuttaa kumminkin laadukkaamalta varsinkin nykyäänn kun tuo volvo kuuluu samaan konserniin tuon surullisenkuuluisan fordin kanssa...
    TOYOTALLA luulisi ajelevan ilman huolia monta vuotta pidempään kun volvolla...

    Äänestä

  • merkin vaihtaja kirjoitti:

    Joo ihan vakavissani en ole tyytyväinen volvo laatuun- v70 vm-98 ajettu 175 000 km / joka huollossa 75 000 km jälkeen jouduttu vaihtamaan niveliä, ns. koiranluita etupäähän 2x jarrulevyt taakse, 1xlaturi että siinä volvo laatua. Olen vaan kuullut että TOYOTA kestää vuodesta toiseen.... Ajattelin kokeilla ja minulla on positiivinen kuva TOYOTASTA muutenkin...

    Mulla ainakin on avet toimineet.
    Vanhalla dieselillä ajoin n.400 000km
    Ja tällä uudella plen ajanut n.260 000km
    Appiukon uusi V50 volvo menee vaihtoon kun ei jaksa enää kuljetella korjauksella.

    Äänestä

  • Wanna-Be kirjoitti:

    Taidat kuulua siihen suomalaisten enemmistöön joka haluaisi kovasti Volvon mutta saa Tojotan. Ei tarvitse muuta kuin istua kummassakin niin eron näkee sokea Reettakin. Puhumatta siitä että kävisi koeajamassa, ottaisi tuntumaa meluun, ajettavuuteen, penkkeihin ja ergonomiaan, hälyääniin, moottoriin ja sen soundeihin...

    Oletko istunut volvo V70 takana?
    Enpä ole nykyään istunut semmoisessa metelissä.
    Ave oli tuulilasin vai oliko se TM lehden melumittauksessa hiljaisin.

    Äänestä

Moi,
petyin Volvon laatuun, ostin S60 (170hv)uutena ja ehdin ajamaan 35tkm, seuraavat viat tulivat eteen:
- iskarit takana
- koiraanluut 2 kertaa
- ilmastointilaite pamahti
- lukot, takaluukku+ kuljettaja
-yms

Sitten meni luottamus autoon totaalisesti.

Ostin Ave 1.6 STW (2005, nyt ajettu 20tkm, eikä ongelmia. Olen tyytyväinen autoon, kone riittävä, kulutus pieni ( sekalainen ajo 7.5-8.2 l/100km, Volvossa sama oli 10.5-11 l/100km). Tilat hyvät.
Miinuksena ohjausken keveys, johon olen jo tottunut. LAitoin jälkiasenteisen vak nop säätimen, joka on ollut paikallaan.

Jos ajaisin enemmän maantiellä, sitten ehkä isompi kone, nyt ajan 70% kaupunissa.
Toisaalta Suomi ei ole kovin mäkinen ja nopeusrajoitukset ovat alhaiset, joten kyllä 1.6:lla pärjää hyvin.

Olen tehnyt pitkiä reissuja perheen kanssa AVella täydellä kuormalla ja hyvin on riittänyt tehot.

Volvon 2.4 (170hv) ei tosiaankaan ollut mikään raketti, ja kun vielä oli niin janoinen. Volvon moottorikehitys ja laatu oli pettymys.

VKL

Äänestä
  • Ja minä puolestaan kyllästyin Aven viimeistelylaatuun: Kojelaudan ja ovien nappula- ja säädinvalikoima eriparisia kuin valittu mitä hyllystä sattui käsiin sattumaan, kojelauta siinä määrin irti ja löysä että narskahtelee jokaisessa töyssyssä ja mutkassa, sisustusten materiaalit valoa vasten peilaavine kojelautoineen, muovipuulistoineen ja alumiineineen mauttoman kirjavat ja sovitukset vähän sinne päin, huollossa vähän väliä joko öljynvaihdossa tai muuten... Nykyinen s60 siististi tehtyine nahkasisustuksineen on tosiaankin sitä paljon puhuttua premiumia. Ja edes ulkonäköjä vertailematta...

    Äänestä

  • trakza kirjoitti:

    Ja minä puolestaan kyllästyin Aven viimeistelylaatuun: Kojelaudan ja ovien nappula- ja säädinvalikoima eriparisia kuin valittu mitä hyllystä sattui käsiin sattumaan, kojelauta siinä määrin irti ja löysä että narskahtelee jokaisessa töyssyssä ja mutkassa, sisustusten materiaalit valoa vasten peilaavine kojelautoineen, muovipuulistoineen ja alumiineineen mauttoman kirjavat ja sovitukset vähän sinne päin, huollossa vähän väliä joko öljynvaihdossa tai muuten... Nykyinen s60 siististi tehtyine nahkasisustuksineen on tosiaankin sitä paljon puhuttua premiumia. Ja edes ulkonäköjä vertailematta...

    odotahn kun volleesi tulee vähän enemmän kilometrejä niin tulee toyota ikävä....

    Äänestä

  • volkvisti2 kirjoitti:

    odotahn kun volleesi tulee vähän enemmän kilometrejä niin tulee toyota ikävä....

    Mielenkiinnolla odotan alkaako murheet. Mutta vielä tässä vaiheessa kyllä tuntuu että sille noin 10te:n hintaerolle mikä s60:llä ja Avella on, sai kyllä myös katetta. Tojon pitäisi TODELLA ottaa tosissaan kaks asiaa: muotoilu ja viimeistelylaatu, oli se sentään 35 tonnin auto avekin eli ei mikään ihan halpis.

    Äänestä

  • trakza kirjoitti:

    Mielenkiinnolla odotan alkaako murheet. Mutta vielä tässä vaiheessa kyllä tuntuu että sille noin 10te:n hintaerolle mikä s60:llä ja Avella on, sai kyllä myös katetta. Tojon pitäisi TODELLA ottaa tosissaan kaks asiaa: muotoilu ja viimeistelylaatu, oli se sentään 35 tonnin auto avekin eli ei mikään ihan halpis.

    Jeps, ei todellakaan ole kokemusta tojo laadusta mutta pelkkää positiivista olen kuullut niiltä tutuilta kellä tojo on tai on ollut, näkyyhän tojo myös säilyttävän hyvin arvonsa mikä taas kertoo että tojo on haluttu peli myös käytettynä mikä taasen johtuu siitä että se on niin hyvässä maineessa , ja oletettavasti myös hyvä vai mitä?
    Volvolla olen ajellu nyt 6 vuotta ja en todellakaan ole tyytyväinen......

    Äänestä

  • merkin vaihtaja kirjoitti:

    Jeps, ei todellakaan ole kokemusta tojo laadusta mutta pelkkää positiivista olen kuullut niiltä tutuilta kellä tojo on tai on ollut, näkyyhän tojo myös säilyttävän hyvin arvonsa mikä taas kertoo että tojo on haluttu peli myös käytettynä mikä taasen johtuu siitä että se on niin hyvässä maineessa , ja oletettavasti myös hyvä vai mitä?
    Volvolla olen ajellu nyt 6 vuotta ja en todellakaan ole tyytyväinen......

    enkä todella ollut tyytyväinen. aven laatu on ylimainostettua.

    Äänestä

  • tracza kirjoitti:

    enkä todella ollut tyytyväinen. aven laatu on ylimainostettua.

    Mitä kaikkea avessa oli vikana? Minkä ikäinen ave sinulla oli? paljonko kilometrejä?

    Äänestä

Ainakin 2003 lähtien nykyisessä Avensiksissa on se tärkeä ero 1,6 ja 1,8 välillä, että 1,8:ssa on selvästi pidemmät välitykset. 1,6:ssa on suunnilleen samat välitykset kuin Corollassa.

Summa summarum: 1,6 saattaa tuntua jopa puhdikkaammalta kuin 1,8, koska välitykset mahdollistavat mukavamman kulun pienillä kierroksilla. 1,8 on hieman puhdittoman tuntuinen alakierroksilla. Sitten 3500 rpm vauhdista lähtien 1,8 lähtee menemään vauhdikkaammin pitkistä välityksistä huolimatta.

Äänestä
  • Eli 1,6 on tavallaan parempi arkipyöritykseen, harvemminhan sitä konetta vingutetaan 4000 rpm asti ja 5 vaihteella 3000 rpm tarkoittaa jo yli 100 km/h vauhtia ainakin vollessa

    Äänestä

  • merkin vaihtaja kirjoitti:

    Eli 1,6 on tavallaan parempi arkipyöritykseen, harvemminhan sitä konetta vingutetaan 4000 rpm asti ja 5 vaihteella 3000 rpm tarkoittaa jo yli 100 km/h vauhtia ainakin vollessa

    mennään kutakuinkin tasan satasta 2000 kierroksella ja 5-vaihteella (automaatti). 3000-rundilla mennään jo kovempaa kuin laki sallii.

    Äänestä

Toyota on Suomen luotetuin automerkki
Toyota saavutti Reader’s Digestin teettämässä Luotetuin tuotemerkki –tutkimuksessa Suomen luotetuimman automerkin aseman. Samaan tulokseen kuluttajat päätyivät myös vuosina 2003 ja 2005.


Kuudetta kertaa 14 Euroopan maassa tehtyyn tutkimukseen tuli noin 25 000 vastausta. Suomessa kyselyyn vastasi 1 640 Valitut Palat -lehden tilaajaa.

Tutkimus selvitti, mitkä ovat kyselyyn vastanneiden mielestä luotetuimmat tuotemerkit 36 eri tuoteryhmässä. Tutkimukseen vastanneet ovat ensiksi kertoneet omasta mielestään luotetuimman tuotemerkin, jonka jälkeen he arvioivat sen neljää eri ominaisuutta asteikolla 1-5. Ominaisuudet ovat: laatu, edullisuus, vahva tuotekuva ja kuluttajien tarpeiden ymmärtäminen. Tutkimuksessa kysytään luotetuinta tuotemerkkiä avoimella kysymyksellä.

Omassa kategoriassaan Toyota sai Suomessa 17 % maininnoista. Tutkimuksen mukaan Toyotaan luottavat ovat useimmiten miehiä ja alle 45-vuotiaita. He ovat minäkuvaltaan päättäväisiä, rentoja ja perinteisiä.

Äänestä
  • kiitos! tuo pelasti koko viikonlopun. Huh huh, vieläkin vedet silmissä. Vai Valitut Palat. Sanotaanko, että Toyotan omistajien ryhmän ja Valittujen palojen tilaajien ryhmän leikkaus on melko suuri joukko... heh heh, vieläkin naurattaa. Viikonlopun pelastus, ei hitto vie, että olikin hauska, että ne jotkut osaa, vai Valitut palat ja monena vuonna peräkkäin, ei juma, ei voi olla, nytpä vaivun pöydän alle hihihiehieh ei voi mahaan koskee, ai jai jai, huh hee hahahah.

    Äänestä

  • täysin kirjoitti:

    kiitos! tuo pelasti koko viikonlopun. Huh huh, vieläkin vedet silmissä. Vai Valitut Palat. Sanotaanko, että Toyotan omistajien ryhmän ja Valittujen palojen tilaajien ryhmän leikkaus on melko suuri joukko... heh heh, vieläkin naurattaa. Viikonlopun pelastus, ei hitto vie, että olikin hauska, että ne jotkut osaa, vai Valitut palat ja monena vuonna peräkkäin, ei juma, ei voi olla, nytpä vaivun pöydän alle hihihiehieh ei voi mahaan koskee, ai jai jai, huh hee hahahah.

    HEH onneksi tajusit vitsin , ei sun pää ole ihan pelkkää puuta

    Äänestä

  • tojoman kirjoitti:

    HEH onneksi tajusit vitsin , ei sun pää ole ihan pelkkää puuta

    vitsi. Hitto kun näistä tojojutuista ei ota pirukaan selvää. Ihan uskottava perustelu oli. Hyvin tyypillinen tutkimustulos mihin täällä vedotaan. Hyvin vedetty!

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


merkin vaihtaja kirjoitti:

Onko suurta eroa uuden farkku aven 1,6 ja 1,8 koneessa (paitsi hinta) esp molemmissa onko järkeä maksaa "ylimääräistä" 200 kuutiosta? 1,6 tuntui kyllä liikkuvan ihan ok mutta.... onko kokemuksia?
Nykyinen autoni volvo v70 2,4 koneella (140hp) tuntuu jopa huomattavasti laiskemmalta kun 1,6 ave!!!
En ole ollut kovin tyytyväinen volvon laatuun niin ajattelin kokeilla TOYOTAA seuraavaksi

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu