Kaikki ovat varmaan kuulleet uskovaisten "karmismaattisista" koukouksista, joissa porukka pyörtyilee "rukouksen" voimasta. Sinänsä tajuttomuuden kanssa leikkiminen on hengenvaarallista touhua, mutta täytyy sanoa, että kyseessä on ihan mielenkiintoinen ilmiö.
Voisin Budo-harrastajana sanoa lähes 100% varmuudella, että siinä on kyse hermostomanipulaatiosta tai suggestopedisestä vaikutuksesta, ei sinänsä mistään kovin yliluonnollisesta. Käytännössä juttu pitäisi testata itse.
Tässä testijärjestelysuunnitelma
Koehenkilö (todennäköisesti minä) käy ensimmäiseksi lääkärissä varmuuden vuoksi kuvauttamassa sydämen ja aivot, näin minimoidaan vakavan loukkaantumisen ja sydänpysähdyksen riski. (Ei, se riski ei katoa kokonaan, siksi testitilaisuuteen otetaan mukaan EA-taitoinen ihminen, mahdollisesti ensihoitoyksikkö, jossa on tahdinsiirtäjä.)
Koetilaisuudessa papille/uskovaiselle annetaan viisi minuuttia aikaa saada koehenkilö ilman kosketusta tajuttomaksi, koko koe kuvataan ja lisäksi kaksi ihmistä todistaa ja valvoo kokeen vilpittömyyttä. Maksimietäisyys on 2 metriä ja papin ja koehenkilön etäisyys minimissään puoli metriä.
Kokeen aikana koehenkilön sykettä valvotaan, samoin kokeen jälkeen lopputulokseen katsomatta suoritetaan lääkärintarkastus jossa todetaan mahdolliset negatiiviset terveydelliset vaikutukset.
Jos koehenkilö kuolee, vastuu on hänellä itsellään. Allekirjoitan paperin, jonka nojalla otan täyden vastuun riskeistä ja seuraamuksista. Pappi/uskovainen ei ole millään muotoa vastuussa, jos koehenkilö kuolee tajuttomuuden ja kooman seurauksena. Lääkärin tehtäväksi jää todeta kuolema ja kuolinsyy jos niin käy, että henki menee.
Voisin Budo-harrastajana sanoa lähes 100% varmuudella, että siinä on kyse hermostomanipulaatiosta tai suggestopedisestä vaikutuksesta, ei sinänsä mistään kovin yliluonnollisesta. Käytännössä juttu pitäisi testata itse.
Tässä testijärjestelysuunnitelma
Koehenkilö (todennäköisesti minä) käy ensimmäiseksi lääkärissä varmuuden vuoksi kuvauttamassa sydämen ja aivot, näin minimoidaan vakavan loukkaantumisen ja sydänpysähdyksen riski. (Ei, se riski ei katoa kokonaan, siksi testitilaisuuteen otetaan mukaan EA-taitoinen ihminen, mahdollisesti ensihoitoyksikkö, jossa on tahdinsiirtäjä.)
Koetilaisuudessa papille/uskovaiselle annetaan viisi minuuttia aikaa saada koehenkilö ilman kosketusta tajuttomaksi, koko koe kuvataan ja lisäksi kaksi ihmistä todistaa ja valvoo kokeen vilpittömyyttä. Maksimietäisyys on 2 metriä ja papin ja koehenkilön etäisyys minimissään puoli metriä.
Kokeen aikana koehenkilön sykettä valvotaan, samoin kokeen jälkeen lopputulokseen katsomatta suoritetaan lääkärintarkastus jossa todetaan mahdolliset negatiiviset terveydelliset vaikutukset.
Jos koehenkilö kuolee, vastuu on hänellä itsellään. Allekirjoitan paperin, jonka nojalla otan täyden vastuun riskeistä ja seuraamuksista. Pappi/uskovainen ei ole millään muotoa vastuussa, jos koehenkilö kuolee tajuttomuuden ja kooman seurauksena. Lääkärin tehtäväksi jää todeta kuolema ja kuolinsyy jos niin käy, että henki menee.
Vastaukset 9
Vanhimmat
on se hyvä kun tämäkin asia tutkitaan tieteellisesti, kiitos sinulle koekaniini.
Kurjaa kun et itse enää ole kertomassa miltä se tuntui. Kannatan koetta. Hyvästi sitten.
Voisin kertoa omasta kokemuksesta.
Käytiin tässä kaverin kanssa yhdessä kokouksessa ihan vaan kattomassa millainen on meno. Olimme vähän myöhässä, ihmiset olivat kahvittelemassa jo eikä mitään enää tapahtunut. Siinä sitten ruvettiin jutteleen tahoillamme saarnaajien kanssa. Itse juttelin yhden miehen kanssa. Se kertoi että ihmiset kaatuilee siellä Pyhän Hengen vaikutuksesta, ei varmaan kuitenkaan ihan tajuttomaksi. Sitten se rupesi näyttämään. Se laittoi kädet mun kaulan lähelle. Yhtäkkiä musta tuntui että se jotenkin zoomautui lähemmäksi, ja sen silmät muuttui jännästi. Ihan kuin siitä olisi virrannut joku energia. Minusta tuntui sille että se yritti jotenkin kaapata mut hallintaansa. Mun jalat meni vähän heikoksi mutta en antanut sille valtaa. Voin kuvitella että jos on joku herkästi ohjailtavissa oleva ihminen niin siinä olisi voinut kaatuakin. No, sitten kun se kädet kaulalla -juttu ei toiminut, se kokeili sillai että toinen käsi oli rinnan päällä ja toinen selässä. Siinäkin tuntui jotain, muttei se toiminut. Se sitten selitti että jos on vastaanottavaisella mielellä niin voi kaatua. No, uskon kyllä. Sain tuosta tapauksesta semmoisen käsityksen että kyllä ne jotain voimaa vissiin käyttää mutta tiiä sitä sitten onko se Pyhä Henki, niin kuin ne mielellään uskois, vai sen miehen oma voima.
(Miksi mitään voimaa pitäs käyttää toisten kaatamiseen, eikö sitä kannattais ennemmin käyttää toisten tukemiseen, varsinkin semmosten ihmisten jotka ettii apua?)
Henkilö siis asetti kätensä kaulasi "lähelle"? Oletko 100 % varma, että henkilö ei ollut pillissä kiinni? Kuristuksen vaikutus on hyvin samankaltainen, etenkin kun huomioi muutoksen jalkojen kantavuudessa ja yleistilassasi.
Entä tuo rinnan päälle asettaminen. Oletko varma, että ei tullut esim. hyvin nopeaa iskua rintaan (sitä et näe, tunnet vaikutuksen kyllä. Eräs kyusho-jutsun perustempuista)? Vaikutus voi olla lähellä tyrmäävää tai tyrmätä?
Raamatun mukaan älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget systemaattisesti.
Koetteleminen tapahtuu kysymällä hengeltä, tunnustaako se Jeesuksen Kristuksen lihaan tulleeksi? Tuo loppu on tärkeä. Kyllä ne kaikki Jeesuksen tuntevat, mutta vain Pyhä Henki tunnustaa Jeesuksen Kristuksen lihaan tulleeksi (ihmiseksi).
Nämä kaatomeiningit ovat toisen energioihin puuttumista, siis kosmisessa laissa kiellettyjä asioita.
"Pyhän Hengen" kosketukseksi voidaan nimetä uskonnollissa piireissä kaikki, mikä on "yliluonnollista" ja joka tuo seurakunnalle aiheen ylpeillä.
Ei Pyhällä Hengellä ole mitään halua kaataa ihmisiä, miksi niin tapahtuisi?
Ei Pyhän Hengen tarvitse osoittaa erinomaisuuttaan, se on ja pysyy.
Halua kaataa ja olla "erinomainen Jumalan palvelija" on ihmisen itsensä itsestään tekemä kuvatus.
Tuo Pyhän Hengen voima virtaa meissä kaikissa, aina, olipa kyseessä pakana, ateisti, muslimi, tai jopa kristitty, sama voima meissä kaikissa virtaa ja vaikuttaa, tahdoimme sitä tai emme.
En ole itse kokenut tätä kaatuma juttua, sillä on mieluummin rukoilen Jeesuksen kanssa ja ylistän Jumalaa, kuin lähden näihin jonoihin joissa useat sitten kaatuvat. näissä jutuissa kyse on pyhällä hengellä täyttymisestä eikä mistään ihmeellisistä iskuista, tiedän sillä olen ollut monissa seuroissa,kokuksissa, yms. tapahtumissa ja olen nähnyt ihmisten kaatuvan jonossa jo ennen kuin he pääsevät papin (tai vastaavan) ja avustajan luokse. ja tunnen joitakin tällaisia ihmisiä joiden ei ole edes tarkotus saada ihmisiä kaatumaan(saatikaan että he ikikuunapäivänä olisi kuullutkaan noista sinun selittämistä tempuistasi), vaan he vain rukoilevat ihmisten kanssaan kun ne pyytävät ja yhtäkkiä rukouksenpyytäjä kaatuukin.
itselläni on kuitenkin paljonkin kokemusta kielillä puhumisesta, sillä sen lahjan Herra on minulle antanut (Kiitos siitä Hänelle!) silloin kun sen sain en tosin osannut/uskaltanut sitä käyttää olin seisaallani ja minua heikotti aivan kamalasti huojuin varmasti kuin mikäkin heinänkorsi.se mies joka Jumalalta rukoili että saisin kielillä puhumisen lahjan oli hetkeä aiemmin kertonut minulle monia asioita joita olin Jumalata (yksin) rukouksessa kysynyt (Huom. en tunne tätä miestä)
uskon Pyhän Hengen voimaan ja se voi tehdä mitä vain, mutta olen huomannut että (kokoukset kun ovat yleensä illalla)ihmiset ovat aika väsyneitä kokouksissa niin seisoppa siinä pitempään silmät kiinni ilman että alkaa jo huojuttamaan ja sitten kun vielä Pyhän Hengen mahtava voima täyttää sinut niin pysyppä sitten enää pystyssä. en minä pysyisi.
Tahdon taata ja todistaa teille rakkaat lukijat että Pyhä Henki on ja voi täyttää ihmisen valtavalla voimalla.
Käykäähän lapset katsomassa ja oppimassa Jumalan ihmeistä..:)
Rakkautta!
kiskaisen maton äkkiä pois jalkojesi alta... ;)
Näin muuten on tapana joukko-mediassa tehdä julkuille, joita kadehditaan. Muistui mieleeni Refaat Al-Sayed Ruotsista. Ensin hänet korotettiin mediassa arvoon arvaamattomaan jua sitten journalistit penkoivat hänen taustaansa pohjia myöten ja löysivät, ettei hänellä ollutkaan tohtorin titteliä ja kiskaisivat maton hänen jalkojensa alta (hän joutui lusimaan petoksesta ja menetti huulilla olevan suurkaupan Volvo konsernin kanssa)... :)
Raamatussa ei missään kohden kehoiteta etsimään kaatumiskokemuksia, vaan päinvastoin !
Uudessa Liitossa on kaimani Paavali opettanut näin: (Ef.6:13-14a)
"Sentähden ottakaa päällenne YHWH:n koko sota-asu, voidaksenne pahana päivänä tehdä vastarintaa ja kaikki suoritettuanne PYSYÄ PYSTYSSÄ.
SEISOKAA siis kupeet totuuteen vyötettyinä, ja olkoon pukunanne vanhurskauden haarniska...".
Tietenkin on ihan Raamatullista kaatua ihan autuaallisesti pitkin pituuttaan silloin kun Pyhä Henki ihan aidosti sen tekee meille. Tämä tapahtui minulle kerran Israelissa ja olipa mahtava kokemus. Ketään ihmistä ei ollut silloin läsnä. Olin ollut sinä päivänä eräässä Uuden Testamentin totuuden tulkinnassa eri mieltä kuin muut Kristityt ja koin jääneeni ihan yksin ja sydämeni oli perin murheellinen. Olin siihen aikaan vapaaehtoistyössä Israelissa, Kibbutz Kiryat Anavim'issa. Menin yksin asunnolleni ja luin Uutta Testamenttia ja sen lukua 14.
Yht'äkkiä Pyhä Henki kirkasti minulle, että Korkeimman syvin olemus on rakkaus ja Hän ikäänkuin hiljaa kuiskasi minulle, että Korkein rakastaa minua. Kysyin Häneltä sisimmässäni, että onhan Korkeimman syvin olemus rakkaus myös minua kohtaan, vaikka olenkin nyt jätetty ihan yksin ? Silloin alkoi tapahtua todella YLILUONNOLLISTA:
Jostain toisesta ulottuvuudesta alkoi virrata ennenkäsittämätöntä ikäänkuin voimaa. Se virtasi minuun kuin valtameren mahtavat aallot ja jokainen aalto sanoi, että Korkein rakastaa minua. Silloin tunsin, etten kykene enää edes istumaan pöytäni vieressä. Juuri silloin asuintoverini tuli huoneeseen.
Sanoin hänelle, että minun on nyt mentävä vuoteeseeni, sillä Korkeimman voima ympäröi minua ja jollen mene maate, niin kaadun. Kun olin vuoteessa, niin nuo aallot yhä vain voimistuivat. Tunsi ennenkokemattoman yliluonnollisen RAKKAUDEN virtaavaan minuun joka aallon kautta ja kyyneleet alkoivat virrata pitkin poskiani. Kun nuo aallot yhä vain voimistuivat, niin sanoin Korkeimmalle:
"Nyt totisesti TIEDÄN Sinun rakastavan minua. Pyydän lopeta nuo ihanat aallot, tai muuten hajoan atomeiksi !" Sitten nuo aallot alkoivat hiljalleen vaimentua.
Vain se, joka on vastaavaa kokenut ymmärtää minua. Kyseessä ei ollut mitään kuumia aaltoja, vaan Pyhiä Rakkauden aaltoja, jotka lävistivät koko henkeni sieluni ja ruumiini ja puhdistivat minua läpikotaisin. Olin valtavassa taivaallisessa voimakentässä. Se oli elämäni ihanin kokemus ! HALLELUJAH ! Kunnia Korkeimmalle vieläkin, vaikka siitä on kulunut 25 vuotta ! Jeshua on Valtava Messias !
Siunausta Jeshuassa kaikille niille, joille Hän on rakas !