Ihan ystävällisessä hengessä kyselen, että miten ihmeessä te vl:t jaksatte noudattaa noita seurakunnan rakkaita neuvoja ts. mitä moninaisimpia ja epäloogisimpia syntilistoja? Eikö teillä koskaan käy mielessä, miten ristiriitaisia sääntönne ovat ja ne ovat täysin ihmisten keksimiä. Raamattu ei ota mitään kantaa noihin teidän synteihinne, mutta ne ovat vuosikymmeniä sitten mustapukuisten miesten SRK:n puhujienkokouksissa laadittuja. Ettekö koskaan mieti mitä Jeesus sanoisi noista kirjoittamattomista syntilistoistanne? Otetaanpa muutama esimerkki.
Korvakorut: Jos laitat korvakorut (vaikkapa sellaisetkin jotka eivät vaadi reikiä korviin), sinua ei enää pidetä uskovaisena vaikka korvakorut eivät varmastikaan vaikuta mitenkään ihmisen sieluntilaan. Varmasti Jeesuksen aikaan naiset käyttivät korvakorua ja kristityt tuskin siinä olisivat olleet poikkeus. Kun naiselle on annettu luonnollinen tarve kaunistautua, korostaa Jumalan luomaa kauneutta ja kunnioittaa sillä pyhän hengen temppeliä, niin vl.t kieltävät tämän. (esim. meikkaaminen). Ainakin minä haluan näyttää mieheni ja miksei myös kanssaihmisten silmissä kauniilta, siistiltä ja huoliteltuna. En väittäisi että vl naiset eivät olisi tätä, päinvastoin. Mutta ristiriita ihmetyttää, te pukeudutte seksikkäisiin ja muosikkaisiin vaatteisiin, tälläydytte ja käytätte koruja, hajuvesiä ym. Mutta jos laitat korvakorut, meikkaat tai värjaat hiuksesi, sinusta tulee yhtäkkiä "epäuskoinen"! Jos jonkun omatunto sanoo, että hän voi laittaa korvakorut eikä se ole mikään uskon este, niin varmasti on joku sanomassa että et sinä voi olla oikeasti uskomassa kun sinun omatuntosi on noin paatunut.
Televisio: Jos hankit sellaisen olet epäuskoinen ja varmasti hoitomiehet tulevat puhuttelemaan. Videot, internet, tietokonepelit ovat sallittuja vaikka niistä voi saada huonompiakin vaikutteita kun TV:stä. Elokuvia ei saa katsoa teatterissa mutta videoilta saa.
Kulttuuri: Teatteriin tai konserttiin ei saa mennä, koska se voi ruokkia lihan himoja. Ei edes lasten teatteri ole sallittua. Kulttuurista ja taide-elämyksistä nauttiminen on kuitenkin ihmiselle hyvin olennainen luontainen ominaisuus. Minusta lihan himot eivät todellakaan herää taiteellisesta musiikista tai teatteriesityksestä. Mutta vaikka minkalaisia kirjoja voi lukea, vaikka sisältäväisivätkin rajua seksiä ja väkivaltaa!
Ehkäisy: Kielletty, mutta hedelmöistyhoidot joissa tuhotaan jo hedelmöitettyjä munasoluja on sallittu! Mielestäni tässä on kyllä aikamoinen ristiriita.
Alkoholi: Kielletty, mikä on hyvä asia. Tosin lasillinen viiniä ruuan kanssa tuskin on syntiä, mutta tupakointi sitäkin enenmmän. Sitä ei ole kuitenkaan luettelossa jostain syystä ja tästäpä syystä vl:t varmaan kovasti pössyttelevätkin (omatunto ei kolkuta, kun ei ole listoilla)...Jos vertaa tupakointia ja meikkaamista, kumpi on pahempi!? Käsittämätöntä...
Olen tullut siihen tulokseen, että nämä "ihmissäännöt" ovat vain todellakin joskus vuosikymmeniä sitten päätettyjä sääntöjä, joilla pyritään toisaalta hallitsemaan laumaa, (erityisesti naiset halutaan pitää ruodussa), toisaalta luomaan yhteenkuuluvaisuuden tunnetta. Täytyy olla ulkoisia merkkejä jotka erottavat "jyvät akanoista". Jos sääntökokoelmista luovuttaisiin, pitäisi myös myöntää että muut kuin vl:t voivat pelastua uskomalla Jeesukseen. Mutta nyt sääntökokoelmien noudattamista pidetään pelastumisen ehtona: kun nyt kärsitään palkkio saadaan taivaassa.
Mikä saa teidät vl:t jaksamaan tätä? Ilmeisesti te todellakin uskotte että näin pelastutte, ihailtavaahan se on. Mutta kaiken pitäisi lähteä omasta halusta, omasta tunnosta eikä yhteisön luomista normeista, kontrollista ja painostuksesta. Minusta tuntuu että Jeesus tai Jumala ei tälläisiä vaatimuksia ihmiselle asettaisi. Ymmärrän kyllä että kun pienestä pitäen opetetaan ja tuputetaan lapselle näitä syntinormeja, omatunto tosiaan muodostuu sen mukaisesti ja näitä em. asioita ihminen alkaa todella pitämäänkin syntinä.
Minusta uskon pitäisi olla vapaata ja ihmisen luottaa omantunnon ääneen. Jos todella kuuntelisi omantunnon ääntä voisi yllättyä. Voisi käydä niin että löytäisi sen oikean rauhan ja vapauden. Minusta teidän uskonne on ulkokultaista ja yritätte teoillannne (tai oikeastaan tekemättä jättämisillänne) kelvata Jumalalle. Totuus on että te olette lain alla. Ikävä puoli uskossanne on se, että jos joku kuuntelee omantuntonsa ääntä ja toimiikin sääntöjenne vastaisesti, hänet suljetaan yhteisön ulkopuolelle. Se on julmaa, eikä varmastikaan Jeesuksen tahdon mukaista. Siispä toivoisin että tapahtuisi muutos: antakaan toisillenne omantunnon vapaus, eläkää Jeesukselle älkääkä SRK:lle.
Kaidan tien kulkijat
8
461
Vastaukset
- päivi
oikeasti uskoa,että kun on uskomassa,niin on todellakin vapaa.Sitä on vaikea selittää,mutta niin se vain on.Ulkopuolisen on tätä asiaa mahdoton ymmärtää.Sen voi ymmärtää vain samalla tavalla uskova ihminen.
Minulle ei ole koskaan annettu epäloogisia syntilistoja.Sekin asia on varmasti mahdoton käsittää.
Uskovaisen ihmisen omatunto sanoo,mikä on väärin,mikä ei.Siihen ei tarvita listoja.
Näkisin meikkaamisen yms. koristautumisen haluna näyttää kauniimmalta kuin onkaan.Luonnollisuus ennenkaikkea. Meistä nämä säännökset tuntuvat epäloogisilta. Esittämäsi kysymykset asiallisessa hengessä ovat tälle palstalle pahinta myrkkyä ja suurena vaarana on, että aloituksesi poistetaan.
Totuus on, että looginen ajatteleva olento tietää kyllä että kaikki ei ole kohdallaan. Kotona seinien sisällä uskalletaan vähän vapautua, mutta joukossa esitetään toista. Tiedän tämän nähneenä mitä lestadiolaisuus on.
Todennäköisesti tulet saamaan fanaattisia vastauksia ja suoria lainauksia raamatusta huoruuden synneistä, tai jumala loi ihmisen juuri sellaiseksi kun se on. Ehkäisystä he sanovat, että ”Maa pitää täyttää”.
Kyllä viisaimmat heistä tietävät puhuvansa mitä tyhmimpiä asioita, mutta kun tässä lestadiolaisuudessa ei ole kyse yksilöistä. Lestadiolaisuuteen kuuluu ”me henkisyys”, mikä käytännössä tarkoittaa omanmielipiteensä kieltämistä.
Lestadiolaiseen lahkoon harva kääntyy aikuisiällä vaan suuriin osa on ns. syntynyt kulttiin. Lestadiolaisuudessa harjoitetaan hienovaraista henkistä kontrollia aivan varhaislapsuudesta asti ja pieni lapsihan on altis vaikutteille – harvat myöskään kyseenalaistavat vanhempiensa totuudenmukaisuutta.
Tällaiseen henkiseen kontrolliin kuuluu mm. käytöksen valvonta. Pukeutumiskoodilla erotutaan muista vääräuskoisista ja korostetaan ryhmään kuuluvuutta, sama ilmiö on nähtävissä myös jengeissä. Kyseessä ei missään tapauksessa ole mikään raamatun sääntö vaan heikosti johdettu valhe, jolla lahko ohjailee yksilön vapautta.
Tunteiden valvonta aloitetaan myös jo lapsena. Lapsia pelotellaan helvetillä, tulimerellä, persoonallisia haluja leimataan synniksi ja itsekkyydeksi. Murrosikäisen seksuaaliset halut tukahdutetaan. Tässä lapsuus vaiheessa opetetaan systemaattisesti jättämättä koskaan Lestadiolais-kulttia. Kerrotaan kuinka kultin ulkopuolella ei ole pelastusta. Puhutaan kuinka naapurin vääräuskoiset lapset tirisevät helvetinpaistinpannulla. Uskotellaan kauhutarinoilla kuinka lahkosta eronneet ovat joutuneet huumeiden orjiksi, auton yliajamiksi ynms. sontaa mitä lapsi kauhuissaan imee itseensä
Kun otit esille tuossa aloituksessa television. Lestadiolainen vastaa tähän, että kyse on synnin houkutuksesta, saatanan väline, raamattu kieltää palvomasta muita jumalia jne… Tosiasiassa nämäkään eivät liity millään tavalla raamattuun tai Luterilaisuuteen. Kyseessä on informaation valvonnasta. Kaikki tieto tulee lestadiolaisen kultin hyväksymästä sisällöstä. Ulkopuolisten tiedotusvälineiden seuraamista ei pidetä tarpeellisena, koska todellisuudessa nämä saattaisivat vääristää informaatiota kultille epäedulliseen muotoon.
Ajattelun valvonnalla lestadiolaisten kultissa tarkoitetaan juuri näitä esille tuomiasi kulttuurista (teatterit, konsertit jne..) kieltäytymisiä. Kyseessähän on hyvin mustavalkoisesta opista ja kieltämällä tai leimaamalla kulttuuria syntiseksi lahko säilyttää oman mustavalkoisen ajattelun kontrollin. – On vain yksi totuus ja se on lestadiolaisten tarjoama. Huvittavinta tässä aloituksessasi ja minun vastauksessa on se, että tällä ei ole minkään näköistä merkitystä lestadiolaiselle. Koska nämä kirjoitukset ovat saastuneen mielen, saatanan lapsen, eikä saastunut mieli pysty käsittämään totuuksia.
Kirjoitit: ” Ikävä puoli uskossanne on se, että jos joku kuuntelee omantuntonsa ääntä ja toimiikin sääntöjenne vastaisesti, hänet suljetaan yhteisön ulkopuolelle.” Tällä lahko pyrkii kontrolloimaan muiden ajatuksia. Invidualistit eivät ole massahurmio lestadiolaislahkolle tarpeen. Nämä saattavat vahingoittaa kultin oppia esittämällä vaivauttavia kysymyksiä.
Itse olen seurannut erityisesti VL-lahkon toimintaa naapurien, ystävien ynms. kautta ja ihmettelen kuinka Lutherilainen kirkko voi pitää tällaista harhaoppista lahkoa suojissansa. Todennäköisesti tässäkin on syynsä -RAHA- semmosta
Oletko tullut ajatelleeksi, että itse olet kenties kasvanut kodissa, jossa mainitsemasi asiat on olleet sallittuja. Eli asiat joihin meillä on kielteinen kanta.
Miksi ajattelet noiden asioiden olevan oikein juuri niinkuin sinä sen käsität? Niin monet perustelevat arvostelunsa siihen, ettei Raamatussa mainita tv:stä, meikkaamisesta yms. Mutta se nähdään vain silloin kun jollakin on kielteinen kanta, miten on myönteisen kannan laita? käsittääkseni sitäkään ei Raamatussa mainita.
On hyvä huomata, että ajat muuttuvat ja Raamatun ennustuksen mukaisesti pahempaan suuntaan. No, missä se pahemmaksi meno näkyy? Ei siihen voi muuta sanoa kuin, että se näkyy armottomuutena ja vihana, ahneutena. Eikä vähiten televisiossa. Se näkyy seksin korottamisessa aivan ykkös asiaksi. Mikä ruokkii tätä seksin korostamista? meikit, vaatetus, elokuvat, lehdet, kirjat jne..
Mainitsit kirjat. On aivan totta ettei kenenkään lukemista voi kontrolloida, eikä mielestäni tarvitsekaan. Valvominen on tuossakin asiassa paikallaan, omantunnon ääntä kuunnellen.
Täällä jatkuvasti arvostellaan, ettei vl:t ajattele omilla aivoilla jne. Seuraavaksi sitten arvostellaan kun ei seurakunta olekaan antanut tarpeeksi neuvoja. Neuvot ovat kalliit ja hyvät, mutta ne on valitettavasti suosituksia, joissa henkilökohtainen valinta on olemassa. Siinähän se tuleekin se omakohtainen usko, jota hoidetaan Jumalan Sanalla ja seurakunnan neuvoilla ja huolenpidolla.- omantunnon ääni
Hyvä lukea monenlaisia näkökulmia asiasta.
Mistä tulee kielteinen kanta esim. meikkausta tai korvakoruja kohtaan? Ketä ne vahingoittavat, miten ne sotivat Jumalaa vastaan? Eikö tupakka sodi Jumalan Sanaa vastaan? Ettekkö näe ristiriitaa?
Onko kielteinen kanta sama kuin synti ja pelastumisen ehto? On aika rankkaa, että tietyistä elämäntapaohjeista on tehty vl liikkeessä autuuden ehtoja. En sanoisi seurakunnan neuvoja pelkiksi suosituksiksi, esim. onko tämä pelkkä suositus "Jos käytät korvakoruja, et kuulu meihin, joudut helvettiin"?
Kirjoista...Jos kirjojen lukemista ei tarvitse valvoa, miksi TV:n suhteen ei toimi sama logiikka. Eli et saa omistaa TV:tä, koska et pysty kontrolloiomaan itseäsi sen suhteen? Mutta kirjojen suhteen pystyt? Ja internetin? Videoiden ja tietokonepelien?
VL:t eivät valitettavasti voi tehdä oikeasti henkilökohtaisia valintoja, vaan teillä on tapauskoa. Yhteisön määrittämät normit hallitsevat valintojanne. Ihmisellä on omatunto, joka sanoo mikä on oikein ja mikä on väärin. Se on ihmiselle luontaista ja sisäsyntyistä. Jos sen annettaisiin kehittyä ns. normaaleissa olosuhteissa ilman mitään aivopesua ja painostusta, ei tulisi meileenkään tuntea huonoa omaatuntoa esim. meikkaamisesta tai TV:n omistamisesta! - valitettavasti on
omantunnon ääni kirjoitti:
Hyvä lukea monenlaisia näkökulmia asiasta.
Mistä tulee kielteinen kanta esim. meikkausta tai korvakoruja kohtaan? Ketä ne vahingoittavat, miten ne sotivat Jumalaa vastaan? Eikö tupakka sodi Jumalan Sanaa vastaan? Ettekkö näe ristiriitaa?
Onko kielteinen kanta sama kuin synti ja pelastumisen ehto? On aika rankkaa, että tietyistä elämäntapaohjeista on tehty vl liikkeessä autuuden ehtoja. En sanoisi seurakunnan neuvoja pelkiksi suosituksiksi, esim. onko tämä pelkkä suositus "Jos käytät korvakoruja, et kuulu meihin, joudut helvettiin"?
Kirjoista...Jos kirjojen lukemista ei tarvitse valvoa, miksi TV:n suhteen ei toimi sama logiikka. Eli et saa omistaa TV:tä, koska et pysty kontrolloiomaan itseäsi sen suhteen? Mutta kirjojen suhteen pystyt? Ja internetin? Videoiden ja tietokonepelien?
VL:t eivät valitettavasti voi tehdä oikeasti henkilökohtaisia valintoja, vaan teillä on tapauskoa. Yhteisön määrittämät normit hallitsevat valintojanne. Ihmisellä on omatunto, joka sanoo mikä on oikein ja mikä on väärin. Se on ihmiselle luontaista ja sisäsyntyistä. Jos sen annettaisiin kehittyä ns. normaaleissa olosuhteissa ilman mitään aivopesua ja painostusta, ei tulisi meileenkään tuntea huonoa omaatuntoa esim. meikkaamisesta tai TV:n omistamisesta!VL:t eivät valitettavasti voi tehdä oikeasti kuten kirjoitit:
>>henkilökohtaisia valintoja, vaan teillä on tapauskoa. Yhteisön määrittämät normit hallitsevat valintojanne. Ihmisellä on omatunto, joka sanoo mikä on oikein ja mikä on väärin. Se on ihmiselle luontaista ja sisäsyntyistä. Jos sen annettaisiin kehittyä ns. normaaleissa olosuhteissa ilman mitään aivopesua ja painostusta, ei tulisi meileenkään tuntea huonoa omaatuntoa esim. meikkaamisesta tai TV:n omistamisesta! - asiat on näin
valitettavasti on kirjoitti:
VL:t eivät valitettavasti voi tehdä oikeasti kuten kirjoitit:
>>henkilökohtaisia valintoja, vaan teillä on tapauskoa. Yhteisön määrittämät normit hallitsevat valintojanne. Ihmisellä on omatunto, joka sanoo mikä on oikein ja mikä on väärin. Se on ihmiselle luontaista ja sisäsyntyistä. Jos sen annettaisiin kehittyä ns. normaaleissa olosuhteissa ilman mitään aivopesua ja painostusta, ei tulisi meileenkään tuntea huonoa omaatuntoa esim. meikkaamisesta tai TV:n omistamisesta!Omatunto jota Pyhä Henki ohjaa on sama kuin uskovaisten yhteinen omatunto. Eikö olekin? Koska Henki ei ohjaa sinne ja tänne ja varsinkaan omavanhurskauteen.
Kyllä uskovaisilla on omatunto jota kuunnellaan. Muutenhan Jumalan Sanaan ei olisi luottaminen. - edelliseen
asiat on näin kirjoitti:
Omatunto jota Pyhä Henki ohjaa on sama kuin uskovaisten yhteinen omatunto. Eikö olekin? Koska Henki ei ohjaa sinne ja tänne ja varsinkaan omavanhurskauteen.
Kyllä uskovaisilla on omatunto jota kuunnellaan. Muutenhan Jumalan Sanaan ei olisi luottaminen.En siis äsken valitellut Pyhän hengen johdatusta, vaan jatkoin edellisestä nimimerkistä. Valittelen sinun käsitystäsi "valitettavasti".
- Mitetitääs
Eikös se ole niin että me "onnettomat, sääliteltävät, vanhoja mustapukuisia pappoja orjallisesti seuraavat" (nämä eivät ole aloittajan tekstistä vaan yleisesti tältä palstalta) saamme kuitenkin valita itse oman uskomme ja minä ainakin haluan pysyä tässä missä nyt olen. Mutta asiallinen kirjoitus aloittajalta, yritän vastailla...
Televisio: Televisio-ohjelmista nykyään niin pieni osa on asiallisia ja uskovaiselle sopivia, ettei televisiota kannatakaan hankkia kun uutiset yms. voi lukea lehdistäkin ja katsoa netistä. Toisin kuin joku virheellisesti väittää, meille ei tule informaatio minkän sensuurin kautta vaan luemme kyllä samoja lehtiä kuin kaikki muutkin ja käymme netissä. Elokuvat eivät ole videolta katsottuina yhtään parempia kuin teatterissakaan eivätkä videolle laitetut elokuvat kuulu uskovaisen elämään yhtään enempää kuin elokuvissa käyntikään. Vanhoillislestadiolaisen liikkeen sisällä kuitenkin nykyään on suuret määrät ihmisiä, joilta puuttuu todellinen elävä usko ja jotka ovat vain nimellisesti uskovaisia.
Kulttuuri: Kaikenlaiset himot ja halut ovat tosiaan ihmiselle hyvin luontainen ominaisuus, kuten sanoitkin. Kirjoissa on itse kullakin valvomisen paikka ja ei mitä vain voi hyvällä omallatunnolla lukea.
Ehkäisy: Hedelmöityshoidoista on ollut paljon keskustelua enkä tiedä mikä on yleinen kanta asiaan. Itse en hyväksyisi. Serkkuni ja hänen miehensä, jotka eivät pystyeet saamaan omia lapsia, ovat adoptoineet kaksi tyttöä. Minusta se on hyvä ratkaisu.
Alkoholi: Listoja ja luetteloita meillä ei kyllä ole. Tupakointi on epäterveellistä eikä sitä todellakaan kenellekään suositella, mutta jos se mentäisiin kieltämään, pitäisi samalla kieltää epäterveellinen ruoka, pakottaa kaikki harrastamaan liikuntaa jne... Pelkät terveysvaikutukset eivät siis tee tupakasta syntiä. Alaikäisenä polttaminen on syntiä, koska se on esivallan käskyjen rikkomista.
Ulkopuolisen voi olla vaikea ymmärtää että nämä asiat tosiaan lähtevät omastatunnosta eivätkä mistään sääntöluettelosta tai yhteisön paineesta. Kuten sanottua, vain samoin uskova voi täysin ymmärtää tämän uskon, aivan kuten minä en pysty ymmärtämään esim. hindulaisuutta.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 646237
- 635639
Vimpelin liikuntahallilla tulipalo?
Katsoin, että liikuntahallista tuloo mustaa savua. Sitten ovet pärähti hajalle, ja sisältä tuli aikamoinen lieska. Toise1284585- 573909
- 143815
- 323239
- 683009
- 592856
- 702609
- 471960