Hei!
En tiedä, olenko ainoa, mutta toivoisin tälle alueelle tulevan kahtiajaon. Ehdotukseni voi tuntua kummalliselta, mutta joka tapauksessa se on aito.
Ehdotan AMK-pääsykokeiden ja yliopiston pääsykokeiden keskustelun erottelua. Tämä johtuu siitä, että ammattikorkeakoulujen ja yliopistojen pääsykokeet ovat erityyppiset hyvin usein. Lisäksi esim. amk-sosionomi pesee vessaa työkseen (ja hakee lähihoitajan kanssa samoja töitä), kun taas lastentarhanopettaja sellaiseen työhön päätyy. Ainoa yhteinen tekijä näissä instituutioissa on opiskelu ammattia varten.
Toivon vastauksia.
En tiedä, olenko ainoa, mutta toivoisin tälle alueelle tulevan kahtiajaon. Ehdotukseni voi tuntua kummalliselta, mutta joka tapauksessa se on aito.
Ehdotan AMK-pääsykokeiden ja yliopiston pääsykokeiden keskustelun erottelua. Tämä johtuu siitä, että ammattikorkeakoulujen ja yliopistojen pääsykokeet ovat erityyppiset hyvin usein. Lisäksi esim. amk-sosionomi pesee vessaa työkseen (ja hakee lähihoitajan kanssa samoja töitä), kun taas lastentarhanopettaja sellaiseen työhön päätyy. Ainoa yhteinen tekijä näissä instituutioissa on opiskelu ammattia varten.
Toivon vastauksia.
Vastaukset 21
Vanhimmat
mene sinä pesemään niitä vessoja, kun et mitään mistään tiedä. on tainnu jukka v:llä nousta pissi hattuun.
..aloittajan ehdotus oli täysin asiallinen ja faktoihin perustuva :)
Kannatan siis ehdottomasti.
Miten voit väittää, etten tiedä mistään mitään? Tosiasiahan lienee se, että harvemmin lastentarhaopettaja joutuu pesemään vessaa, kun sen työn tekee lastenhoitaja (joka usein on lähihoitaja), mikäli laitoshuoltaja ei ole paikalla. Sosionomi voi toimia lastentarhaopettajana ja ns. nollaluokan opettajana, mikäli on suorittanut täydennyskoulutuksen. Kuitenkin esimerkiksi mielenterveystyössä tai vanhustyössä vessan peseminen voi hyvinkin olla arkea sosionomille.
Kannatan kahden erillisen pääsykoepalstan perustamista. YO ja Amk pääsykokeet on ihan eri planeetalta ja turha sekottaa niitä keskenään täällä.
Pääsykokeet voivat olla eri planeetalta. Tosin ihan samanlainen kilpailu & paineet molempiin paikkoihin ja lisäksi nythän useampaankin AMK:hon on kirjatentti. No mutta anyway, miten tuo sosionomin vessanpesu liittyy noihin pääsykokeisiin? Voittehan perustaa itsellenne oman palstan, missä YO-kusipäät voivat keskustella keskenään ja elää omassa pikku maailmassaan.
Siellä amk ja yo palstan alla vois olla pääsykoekeskustelu, samaten kuten on muissakin keskusteluissa nätisti jäsennelty samat aihealueet allekkain!
Hyvä Kepa,
sosionomin vessanpesu on todellisuutta. Hyvin harva yliopiston käynyt (esimerkiksi luokanopettaja tai sosiaalityöntekijä) - ja itse asiassa tuskin kukaan heistä - on päivittäin tekemässä tuollaista siistimistyötä. Sen sijaan sosionomille se voi olla työkentässä arkea.
Esimerkiksi tässä tapauksessa tulevaa ammattia varten on pääsykokeessa hyvä selvittää juuri näitä ominaisuuksia, joita kyseisellä alalla tarvitaan. Tämä juuri on se syy, miksi pääsykokeiden kannalta mielestäni olisi hyvä erotella keskustelut.
Nämä ovat näitä ikuisuuskysymyksiä. Olen Kepan kanssa samaa mieltä siitä, että sosionomien herjaaminen ei liity mitenkään aiheeseen. Jukka V:n ehdotuksessa ei sinällään ole mitään pahaa, mutta nuo viimeiset kommentit olisit voinut jättää sanomatta.
Jonain päivänä Jukka sinun elämäntilanteesi voi olla sellainen, että tarvitset lähihoitajien tai sosionomien palveluita. Sosionomit pystyvät toimimaan monenlaisissa tehtävissä mm. lastentarhanopettajina. Kaikkien ei tarvitse pyrkiä yliopistoon menestyäkseen elämässään - ja mikä tärkeintä - ollakseen onnellinen. Erilaisuus kunniaan! On hienoa, että ihmiset ovat ylpeitä omista saavutuksistaan, mutta miksi painaa muiden saavutuksia alemmas?
Olen muutenkin yllättynyt Jukka kannastasi sen takia,että tiedän sinunkin pyrkivän jo monetta vuotta perätysten opiskelemaan psykologiaa ja opiskelupaikkaa ei ole tullut. Siitäkin moni voi montaa mieltä, miksi et ole opiskelupaikkaa saanut.
Itse saavutin unelmani ja pääsin opiskelemaan psykologiaa - opintoja on avoimessa tullut kahlittua jo paljon. Lisäksi minulla on takataskussa myös AMK-tutkinto, josta olen ylpeä. Jonain päivänä minulla on siis kaksi tutkintoa. Jokainen tutkinto on arvokas, ja ne eivät poissulje toisiaam. Elämä on täynnä valintoja. Jos minäkään en olisi muinoin mennyt AMK:n en olisi tässä sellaisena kuin olen. Jokainen valitsee suuntansa itse.
On myös hyvä heittää ilmaan kysymys, että mitä tapahtuisi, jos kaikki hakisivat yliopistoihin? Ketä meidän roskikset sitten tyhjentäisi, ketä korjaisi automme jne. Tärkeitä ammatteja on paljon!
Ketään väheksymättä!
jossakin kirjoitti, että on hakenut yliopistoon kymmenen vuoden ajan ja itse koulutukseltaan merkonomi. Siinä ei parjoa luulisi sosionomeja herjaavan.
Samaa mieltä Ikuisen opiskelijan kanssa. Ehdotus sinänsä oli varteenotettava, mutta esitystapa ihmetytti ja vei huomion itse asiasta, Jukalla kun on yleensä ollut suhteellisen asiallisia viestejä (ainakin mitä olen itse nähnyt). Älä viitsi Jukka nostattaa itsetuntoasi muita väheksymällä. Jossakin on aina parempi koulu ja parempi tutkinto; itsetunto on aika heikolla pohjalla, jos sen ylläpitämiseen ja omien huonojen kokemusten ylitsepääsemiseen tarvitsee moista asenteellisuutta, juuri tietynlaiseen kouluun pääsemistä ja sen ohella muiden saavutusten haukkumista.
Keskittyisit, kiltti, vain omaan pääsykoeuraasi. Jos yleensäkin perustelet ehdotuksiasi tuohon tyyliin, voisit tosissaan tarkistaa itsetuntosi tilan ja miettiä, mistä syystä niin sinnikkäästi tavoittelet opiskelupaikkaa yliopistossa. Oikeassa elämässä joudut kuitenkin hyvin monenlaisten ihmisten kanssa tekemisiin -- vessakommenttisi osoittavat kyllä jonkinmoista keskenkasvuisuutta. Sääli sinänsä.
Hei!
Tarkoitin muuten lastentarhaopettajan kohdalla, että hän TUSKIN päätyy vessaa pesemään. Yksi sana jäi siis pois.
Voin sanoa, että olen ollut monien sosionomien, lähihoitajien kuin myös em. tutkintojen opiskelijoiden kanssa tekemisissä. Tiedän, että moni käytännön työtä hakeva sosionomi joutuu kilpailemaan juuri lähihoitajien kanssa samoista työpaikoista.
Arvostan kyllä jokaista koulutusta sinänsä, mutta läheltä sosionomiksi opiskelevaa seuranneena voin kyseenalaistaa sen koulutuksen tarkoituksen. Tarvitaanko tosiaan vessanpesutaitoa varten 3,5 vuoden opiskelua ja väitöskirjojen pänttäämistä?
Ihmisiä on niin monenlaisia. Ammattikorkeakoulujen kouluttamat ihmiset ovat koulutettu ymmärtääkseni etenkin käytännön työelämää varten. Joka tapauksessa yliopistojen ja ammattikorkeakoulujen pääsykokeet ovat usein (eivät aina) erilaisia ja varmasti ovat koulutussisällöiltään erilaiset. (Jätän nyt syvemmän pohdinnan ammattikorkeakoulujen ja tiede- ja taidekorkeakoulujen välillä pois tarkoituksellisesti.) Voin kertoa, että työnvälitystyö on se ala, jolle olen nykyisellä tutkinnollani pyrkinyt.
Tarkoitukseni oli tuoda esille vain se tosiasia, että kyseessä on kaksi eri instituutiota. Otin sosionomit esille siksi, että tiedän keski-ikäisiä sosionomeja ja sosionomiopiskelijoita, jotka ovat joutuneet esim. harjoitteluissaan pesemään vessaan, vaikka työ kuuluisikin lähinnä laitoshuoltajan tai ehkä lähihoitajan tehtäviin.
Ihmettelen vielä, miten on mahdollista, että minun viestini tulkittiin sosionomi- tai lähihoitajavastaiseksi. Voisiko joku selittää?
Pahoittelen vielä tätä sattunutta sekaannusta.
Mutta siis mitä tekemistä sillä on pääsykokeiden kanssa, että joku pesee vessaa? Itsekkin pesen vessaani kun se on paskanen.
Otan pahoittelut vastaan, vaikka olenkin sitä mieltä että juuri 3,5 vuotta on sopiva aika oppia, että tutkintotaustasta huolimatta vessa on pestävä silloin kun se on äkillisesti paskaantunut ja asiakas ei itse kykene sitä pesemään.
Muutamakin vuosi enemmän saattaa vaikuttaa niin, että elämästä ja itsestä tulee turhan tärkeä ja nämä kusiämpärit jätetään nurkkaan odottamaan aamulla saapuvaa siivoojaa. Ja mitäs siittä seuraa?
Kanalaumassa alkaa kuhina ja taas alkaa varpaille tallominen ja kotkotus.
Kunnioittakaa sitä, että sosionomit tekee myös tätä työtä tarpeen vaatiessa eikä kiertele vastuuta. Tähänhän ei ketään sosionomia palkata. Varsinkin vammaispuolella olemme sosionomeina usein ohjaajia lähihoitajien rinnalla. Yksityisellä puolella ero (myös palkkaero) on tuotu esiin asumisavustajan ja ohjaajan rooleilla. Kunnallisella puolella voimme toimia vastuu ohjaajina, johtavina ohjaajina etc. Valitettavan harvoin tutkinto näkyy muussa kun siinä, että vastuuta nakitetaan juuri sinulle ilman palkan korostusta.Sosionomillahan on hallinnollinen pätevyys, mikä on selvin ero lähäriin...
Odottelen muutosta tähän. Palkkahan on kyllä huono joka tapauksessa, mutta ammatti-identiteettiä lisäisi pieni kunnioituksen osoitus ja senhän ilmeisesti selkeimmin palkka kertoo.
"Ihmettelen vielä, miten on mahdollista, että minun viestini tulkittiin sosionomi- tai lähihoitajavastaiseksi. Voisiko joku selittää?"
Tämä oli kai huumoria? :) Jos ei, niin perusteluthan teit aivan itse jo aloitusviestissä:
"Lisäksi esim. amk-sosionomi pesee vessaa työkseen"
Jos et ylläolevista kommenteistasi ymmärrä, miksi joku voi mahdollisesti pitää kantaasi loukkaavana, et välttämättä sovellu kovin ihmisläheiseen työhön. Et ainakaan ehkä sellaiseen, jossa ihmisiä olisi hyvä arvostaa sellaisenaan, vaikka heidän valintansa ja arvomaailmansa eivät sopisi ollenkaan omaan tapaasi hahmottaa onnistunut elämänkaari.
Ymmärräthän myös, että täällä mielikuva sinusta perustuu siihen, mitä ja miten kirjoitat: ei kukaan meistä pääse pääsi sisään tarkistamaan, mitä asioilla oikeasti tarkoitat.
Tai ehkä asiassa on vain tapahtunut väärinkäsitys, ja unohdit linkittää siihen laajaan asiaa koskevaan tutkimukseesi ja / tai niihin kaikkia sosionomeja edustavaan puolueettomaan haastattelumateriaaliisi, johon perustat pohdintasi aiheesta "sosionomi pesee vessaa työkseen"?
Olen oikeasti pahoillani puolestasi. Tätä palstaa jonkin aikaa lukeneena pidin sinua tähän asti kovinkin asiallisena ihmisenä, joka mahdollisesti soveltuisi mm. psykologian alalle hyvin, kunhan tilaisuus vain tulisi. Pidin jopa vähän peukkuja puolestasi, sen verran sydäntäsärkevä pääsykoeparaatisi on ollut.
Tietysti jokaiselle tulee välillä heikkoja hetkiä, jolloin tekee mieli haukkua muita oman tilanteen kompensoimiseksi, mutta useimmat meistä ymmärtänevät pitää moiset ryönät itsellään.
Onnea silti valitsemallasi tiellä -- toivottavasti asennemaailmasi on ehtinyt laskeutua takaisin meidän tavallisten yliopistossa opiskelevien kuolevaisten tasolle siinä vaiheessa, kun se ihan "oikea" opiskeluaikasi alkaa.
Se, että totesin sosionomien työn olevan myös vessan pesua, on vain toteamus, joka perustuu muutaman sosionomin/sosionomiopiskelijan kokemukseen. Voiko joku väittää, ettei sosionomin työ ole yleensä käytännönläheisempää työtä arkielämää ajatellen kuin esimerkiksi sosiologin (tai sen "tutkinnon" [sosiologi on nimike, mutta harvemmin työelämässä ammattinimikkeenä käytetty] suorittaneen) työ?
En tosiaankaan tarkoittanut haukkumisena tuota vessan pesemistä. Se oli tosiaankin toteamus siitä, mitä olen keskustellut kyseisen tutkinnon suorittaneiden ja tutkintoa opiskelevien kanssa.
Hyvin usein ammattikorkeakoulujen koulutuksella ja yliopistokoulutuksella on erilainen ammatillinen tavoite. Siksi tein sen erotteluehdotuksen.
Valitettavasti tämä on vain kirjoituspalsta ja todelliset mielipiteet jäävät helposti vain keskustelun varjoon. Voin sanoa, että en pidä siitä, että minut tulkitaan vain yliopistotutkintoa arvostavaksi ihmiseksi. Samoin se, että arvostaisin esim. ylioppilaita, saa minut mielessäni ärähtämään.
Ollessani kauppaoppilaitoksessa opiskelemassa suoritin liiketalouden opistotutkintoa yo-pohjaisena. Moni liiketalouden perustutkintoa suorittamassa ollut ei-ylioppilas tunsi huonommuutta minua kohtaan. Sain tehdä paljon työtä, että moni ymmärsi sen, että kaikki ihmiset ovat yhtä arvokkaita pohjakoulutuksestaan huolimatta. Samoin suoritettavissa tutkinnoissa oli se ero, että opistotutkinnon suorittaneet olivat kelpoisia valtion virkoihin, kun perustutkinnon suorittaneet eivät. (Tämä oli vuonna 1999.)
Olin itse aikuiskoulukiusattu oman luokkani toimesta. Kiusaaminen alkoi sopivasti kaksi kuukautta koulun alkamisen jälkeen, jolloin olin tullut valituksi oppilaskunnan puheenjohtajaksi. Uskalsin puolustaa näitä perustutkintoa suorittavia ja siitäpä moni ylioppilas suuttui. Syyksi kiusaamiseen riitti se, että totesin perustutkinnon suorittajien olevan ihmisarvoltaan yhtä arvokkaita kuin opistotutkinnon suorittajien.
Hyvä, että moni muistuttaa viestien monista tulkintamahdollisuuksista. Omalle tekstilleen kun tulee helposti "sokeaksi".
Kerron myös sen, että olen itse vammainen ja "eristetty" normaalista yhteiskunnan elämästä. Jotkut ovat yrittäneet tosissaan työntää minua sosionomikoulutukseen tai muualle ammattikorkeakouluun. Olen kuitenkin ollut jo alusta asti tarkkana ja onpa moni ammattikorkeakoulun opettaja ollut sitä mieltä, että paikkani on yliopistossa. Mainittakoon, etten ole ollut opistoasteen tutkinnon saatuani valmiiksi sekuntiakaan koulutustani vastaavassa työssä (työvoimaneuvojana tai vakuutusvirkailijana).
Toivottavasti nyt kirjoitukseni ajatukset tulivat uuteen näkökulmaan - edes yhdelle lukijalle. Odotan kommentteja.
Yst. terv., Jukka
Asia selvä. Todella hyvä kuulla, että tulkitsin itsekin viestisi aggressiivisemmaksi, kuin miksi se oli tarkoitettu. Onnea sinulle matkaan, edelleen peukkuja pitäen: kunnioitan kovasti sinnikkyyttäsi ja vakaumustasi opiskella muiden mielipiteistä huolimatta. Osasit suhtautua asiallisesti aika äksyihin kommentteihin, ja se jos mikä on myös hienoa.
Nimim. Monenlaisia ihmisiä työssään nähnyt, ja ihmisten valintojen tasa-arvoisuuden puolesta toisinaan hanakasti barrikadeille nouseva... :)
Minusta on mukavaa lukea, että asiani tuli ymmärretyksi. Jatketaan keskusteluja: huomenna saatan saada avattavaa postia Jyväskylästä.
t. nimim. "Erittäin kantaa ottava henkilö"
Oma mielipiteeni on että tälläiseen jakoon tuskin on tarvetta, palsta on melko hiljainen jo valmiiksi ja useita meitä kiinnostaa sekä amk:n että yliopiston pääsykoekeskustelut. Näin kun vielä samalle palstalle mahdutaan ja hienosti osataan jo otsakkeissa eritellä mistä pääsykokeesta on kysymys, niin eiköhän pidetä turha erottelu vielä pannassa.
Hyvä JukkaV,
Lähihoitaja on rekisteröity terveyden -ja sosiaalialan ammatillinen tutkinto. Vessan pesu kuuluu siivoojille eli puhtauden ammattilaisille. Sosionomin tutkinto taas on alempi korkeakoulututkinto,jossa on mahdollisuus kouluttautua / hankkia lastentarhaopettajan pätevyys. En tiedä, oletko katkera työtön, epäpätevä lastentarhanopettaja, mutta tekstistäsi päätellen, et kovin kypsä. Kannattaa ottaa asioista selvää ennen kuin kirjoittaa typeryyksiä yleisille keskustelupalstoille.Oikein mielekästä syksyä sinulle!
Lähihoitaja (vakituinen virka yliopistollisessa keskussairaalassa)ja sosionomi opiskelija.
Huomaan, kuinka tarkasti viestiäni on luettu. Minusta on kovin surullista lukea tällaista tekstiä. Palaan asialle, kunhan ensin luen viestin, johon vastasit.
Hyvä bien,
et voi missään tapauksessa nimitellä minua kypsymättömäksi, varsinkaan yhden tekstin perusteella. Niinpä minua pelottaakin, kuinka ihmisten kanssa työskentelevä voi leimata omia asiakkaitaan noin vain.
Valitettavasti minun on tuotettava sinulle kasa pettymyksiä. Olen tiennyt nuo mainitsemasi tutkintojen merkitykset jo noin kymmenen vuotta. Samoin olen saanut nähdä hyvin läheltä erään sosionomiopiskelijan (joka on muuten yhdyssana) harjoittelujaksojen tekoa ja koska kyseisissä pienissä paikoissa ei ole siistijää (kuten ammattinimike tänä päivänä on), on hän joutunut pesemään vessaa.
Ystävällisin terveisin,
JukkaV