Purjevene voiko mennä kovempaa kuin tuuli?

Kerroppas teoriassa miksei vene voisi kulkea nopeammin kuin tuuli, jos veneen muuntokerroin on yli yhden. Silloinhan tuulta tarttuisi enemmän kerralla purjeeseen, jopa 1,3kertainen liike-energia tässä tapauksessa 3*8m purjeeseen

1,3(½*1,2*20m/s´2*16*9,81)== 48 971,52N
Purje siis voi varostoida enemmänkin voimaa...ainakin teoriassa...


Mitä se tarkoittaa siis, että on muuntokerroin esim. 1,10

Siis sivutuulella kulkee lujaa. Nopeus riippuu tietysti siitä mitä raahataan veden läpi, eli jos halutaan tarkastella ilmiötä puhtaampana, kannattaa unohtaa veneet ja tarkastella vain jääpurjetta.

Jääpurjeethan kulkevat erittäin nopeasti, eikä edes asiaa harrastamattomalla ole vaikeuksia ymmärtää, että ne kulkevat sivutuuleen huomattavasti nopeammin kuin tuuli.

n.n. kirjoitti:

Siis sivutuulella kulkee lujaa. Nopeus riippuu tietysti siitä mitä raahataan veden läpi, eli jos halutaan tarkastella ilmiötä puhtaampana, kannattaa unohtaa veneet ja tarkastella vain jääpurjetta.

Jääpurjeethan kulkevat erittäin nopeasti, eikä edes asiaa harrastamattomalla ole vaikeuksia ymmärtää, että ne kulkevat sivutuuleen huomattavasti nopeammin kuin tuuli.

Lue lisää

Tuuli kulkee nopeemmin tuossakin tapauksessa a -> b pisteeseen. Vaikka vene kulkeekin tuulta nopeammin niin vastaavasti matka pitempä joten ;)

1234 kirjoitti:

Tuuli kulkee nopeemmin tuossakin tapauksessa a -> b pisteeseen. Vaikka vene kulkeekin tuulta nopeammin niin vastaavasti matka pitempä joten ;)

On selvää, että veneen päästyä täyteen vauhtiinsa, on turha kuvitella, että tuuli menisi kovempaa.

Jos tehdään 5000km tuulitun... kirjoitti:

On selvää, että veneen päästyä täyteen vauhtiinsa, on turha kuvitella, että tuuli menisi kovempaa.

Joo kyllä se kuule on niin, että jos vene menee nopeampaa kuin tuuli niin purje ei tuo lisää vauhtia vaan päin vastoin se alkaa vastustaa liikettä.
Niin että se vene ei mitenkään voi mennä pelkillä purjeilla tuulta nopeampaa.

Mä vaa kirjoitti:

Joo kyllä se kuule on niin, että jos vene menee nopeampaa kuin tuuli niin purje ei tuo lisää vauhtia vaan päin vastoin se alkaa vastustaa liikettä.
Niin että se vene ei mitenkään voi mennä pelkillä purjeilla tuulta nopeampaa.

Lue lisää

Siinä tapauksessa se ilmanvastus alkaa vasta jokaisesta yli tuulennopeuden menneistä metreistä, että miksei muka voisi päästä kovempaa kuin tuulee?

AI, että niin vai? kirjoitti:

Siinä tapauksessa se ilmanvastus alkaa vasta jokaisesta yli tuulennopeuden menneistä metreistä, että miksei muka voisi päästä kovempaa kuin tuulee?

http://www.sailtheory.com/faq.html#vr1

AI, että niin vai? kirjoitti:

Siinä tapauksessa se ilmanvastus alkaa vasta jokaisesta yli tuulennopeuden menneistä metreistä, että miksei muka voisi päästä kovempaa kuin tuulee?

http://www.phys.unsw.edu.au/~jw/sailing.html

linkki. kirjoitti:

http://www.phys.unsw.edu.au/~jw/sailing.html

Jos purjeen muuntokerroin on yli yhden, silloin on väistämätöntä, että vene voisi teoriassa mennä kovempaa kuin tuuli.

mutta jis kirjoitti:

Jos purjeen muuntokerroin on yli yhden, silloin on väistämätöntä, että vene voisi teoriassa mennä kovempaa kuin tuuli.

kulkevat sivutuulessa moninkertaisesti yli tuulen nopeuden, eikä tuulen nopeuden
ylittäminen ole vaikeaa Flying Dutchmanilla tai 49llä. Vastatuuleen ja
myötätuuleen ne liikkuvat tuulen nopeutta hitaammin. Vastatuuleen peräti takaperin.

vinssigorilla kirjoitti:

kulkevat sivutuulessa moninkertaisesti yli tuulen nopeuden, eikä tuulen nopeuden
ylittäminen ole vaikeaa Flying Dutchmanilla tai 49llä. Vastatuuleen ja
myötätuuleen ne liikkuvat tuulen nopeutta hitaammin. Vastatuuleen peräti takaperin.

Lue lisää

Se menee aaltojen päällä?

Miten katamaraani siis menee? kirjoitti:

Se menee aaltojen päällä?

aaltojen alla.

AI, että niin vai? kirjoitti:

Siinä tapauksessa se ilmanvastus alkaa vasta jokaisesta yli tuulennopeuden menneistä metreistä, että miksei muka voisi päästä kovempaa kuin tuulee?

tuulen suuntaan saattapi olla enempi purjepintaa näkyvissä ku etteenpäin.

Kun tulisitte vesille sieltä tutkijan kammiostanne, niin huomaisitte etta purjeveneellä voi todellakin ylittää tuulen nopeuden (siis sellaisella kevytveneellä esim 49er). Ja parhaiten kulkee sivultuuleen. Tämän tietää jokainen merikarhu ilman 12 vuoden fysiikan opintoja ;) Antoisia purjehdushetkiä...

.sailor kirjoitti:

Kun tulisitte vesille sieltä tutkijan kammiostanne, niin huomaisitte etta purjeveneellä voi todellakin ylittää tuulen nopeuden (siis sellaisella kevytveneellä esim 49er). Ja parhaiten kulkee sivultuuleen. Tämän tietää jokainen merikarhu ilman 12 vuoden fysiikan opintoja ;) Antoisia purjehdushetkiä...

Lue lisää

Fysikaalinen mahdottomuus. Purjeen suurin etenemisnopeus on aina suoraan myötätuuleen ja silloinkin alle tuulen nopeuden, koska mitään hyötyvoimaa ei tuulesta voida ottaa, jollei sen nopeus ylitä purjeen nopeutta. Siis kun ei mitenkään rajoiteta purjeen kokoa.

Se että SAMA vene saattaa kulkea nopeammin sivutuulessa, kuin myötätuulessa SAMALLA purjeella on eri asia kuin se, että tuulta nopeampi purjeella purjehtiminen olisi mahdollista.

Jonsson. kirjoitti:

Fysikaalinen mahdottomuus. Purjeen suurin etenemisnopeus on aina suoraan myötätuuleen ja silloinkin alle tuulen nopeuden, koska mitään hyötyvoimaa ei tuulesta voida ottaa, jollei sen nopeus ylitä purjeen nopeutta. Siis kun ei mitenkään rajoiteta purjeen kokoa.

Se että SAMA vene saattaa kulkea nopeammin sivutuulessa, kuin myötätuulessa SAMALLA purjeella on eri asia kuin se, että tuulta nopeampi purjeella purjehtiminen olisi mahdollista.

Lue lisää

opiskelua sekä matematiikassa, että fysiikassa.
Todennäköisesti sinä olet niin nuori, että saat niitä vielä peruskoulussa.
Huvittaa hieman, kun väitellään asiasta niin tosissaan, vaikka perusteet on hakusessa.
Toisaalta ainahan sitä oppii, kunhan ei luule tietävänsä kaikkea.

perusteiden kirjoitti:

opiskelua sekä matematiikassa, että fysiikassa.
Todennäköisesti sinä olet niin nuori, että saat niitä vielä peruskoulussa.
Huvittaa hieman, kun väitellään asiasta niin tosissaan, vaikka perusteet on hakusessa.
Toisaalta ainahan sitä oppii, kunhan ei luule tietävänsä kaikkea.

Lue lisää

Tuulesta ei edelleenkään saa enempää irti, mitä siinä on.

Jonsson. kirjoitti:

Fysikaalinen mahdottomuus. Purjeen suurin etenemisnopeus on aina suoraan myötätuuleen ja silloinkin alle tuulen nopeuden, koska mitään hyötyvoimaa ei tuulesta voida ottaa, jollei sen nopeus ylitä purjeen nopeutta. Siis kun ei mitenkään rajoiteta purjeen kokoa.

Se että SAMA vene saattaa kulkea nopeammin sivutuulessa, kuin myötätuulessa SAMALLA purjeella on eri asia kuin se, että tuulta nopeampi purjeella purjehtiminen olisi mahdollista.

Lue lisää

Suorassa myötätuulessa ei todellakaan voi edetä tuulta nopeammin, koska muutoin purjeet alkavat jarruttaa. Sen sijaan sivutuulessa, jossa eteenpäin vievä voima syntyy, samaan tapaan kuin lentokoneen siiven nostovoima, purjeen etu- ja takaosan yli virtaavan ilman aiheuttaman paineen erotuksena, tämä on täysin mahdollista.

Ei ole tavatonta, että kevytpurjevene nousee 4 m/s puhaltavassa sivutuulessa yli 8 solmun (4,1 m/s)vauhtiin.

Jonsson. kirjoitti:

Fysikaalinen mahdottomuus. Purjeen suurin etenemisnopeus on aina suoraan myötätuuleen ja silloinkin alle tuulen nopeuden, koska mitään hyötyvoimaa ei tuulesta voida ottaa, jollei sen nopeus ylitä purjeen nopeutta. Siis kun ei mitenkään rajoiteta purjeen kokoa.

Se että SAMA vene saattaa kulkea nopeammin sivutuulessa, kuin myötätuulessa SAMALLA purjeella on eri asia kuin se, että tuulta nopeampi purjeella purjehtiminen olisi mahdollista.

Lue lisää

Ilmiötä selventää purjekone. Tuskin kukaan väittää ettei se kulje eteenpäin nopeammin kuin putoaa.

purjeeseen ei kohdistuisi ilmavirtaa, joten mitään siipiefektiäkään ei voisi käyttää hyödyksi.

Mutta toki purjeveneellä pääsee myötätuuleen tuulta nopeammin, kunhan laittaa siihen tarpeeksi tehokkaan moottorin ;)

Kaksipurjeisisella voi mennä myötätuuleen varmana kovempaa kun tuulee, jos on isot purjeet ja on tasainen tuuli

Kaksipurjeisisella voi menn... kirjoitti:

Kaksipurjeisisella voi mennä myötätuuleen varmana kovempaa kun tuulee, jos on isot purjeet ja on tasainen tuuli

12 vuotta yliopistossa pääaineena fysiikka -intuitioni kertoo toista. Mikä on se voima, joka saa veneen menemään kovempaa kun tuuli? Jos oletetaan vedenvastus nollaksi (mitä se ei suinkaan ole) niin mikä voima kiihdyttää veneen tuulea suurempaan nopeuteen? Siinä vaiheessa kun veneen nopeus = tuulen nopeus, ei tuuli enää työnnä venettä eteenpäin, vaikka olisi sata purjetta.

sillä kirjoitti:

12 vuotta yliopistossa pääaineena fysiikka -intuitioni kertoo toista. Mikä on se voima, joka saa veneen menemään kovempaa kun tuuli? Jos oletetaan vedenvastus nollaksi (mitä se ei suinkaan ole) niin mikä voima kiihdyttää veneen tuulea suurempaan nopeuteen? Siinä vaiheessa kun veneen nopeus = tuulen nopeus, ei tuuli enää työnnä venettä eteenpäin, vaikka olisi sata purjetta.

Lue lisää

No tuollahan se on selitetty aikasemmin.

....... kirjoitti:

No tuollahan se on selitetty aikasemmin.

Jos ajatellaan, ettei mitään vastusta tule veneeseen, ei ilman tai veden (käytännössä mahdotonta) vain tuuleen vastus

No jos ajatellaan. Tuuli on 10m/s silloin purjeen kiihdyttämiseen 11m/S tarvittava energia on ½*1kg*11m/s´2= 60,5

Sitten tarvitaan yksinkertaista ilmanvastuskaavaa
½·ρv´2ACv, jossa v´2=on tuulennopeus. Purjeen pinta-alaksi esim. 5*10m=25m suikale. V on muuntokerroin ja sille annamme arvon 1,2

½*1,2*10m/s´2*25m*1,2*9,81=17 658N voima, eli 1 800KG voima työntä purjetta.


3. KIIHTYVYYSLASKENTAA)
Se tarkoittaa, että se menee tuulennopeutta kovempaa, jos muuntokerroin on isompi.

Se voima, joka kiihdyttää o... kirjoitti:

Jos ajatellaan, ettei mitään vastusta tule veneeseen, ei ilman tai veden (käytännössä mahdotonta) vain tuuleen vastus

No jos ajatellaan. Tuuli on 10m/s silloin purjeen kiihdyttämiseen 11m/S tarvittava energia on ½*1kg*11m/s´2= 60,5

Sitten tarvitaan yksinkertaista ilmanvastuskaavaa
½·ρv´2ACv, jossa v´2=on tuulennopeus. Purjeen pinta-alaksi esim. 5*10m=25m suikale. V on muuntokerroin ja sille annamme arvon 1,2

½*1,2*10m/s´2*25m*1,2*9,81=17 658N voima, eli 1 800KG voima työntä purjetta.


3. KIIHTYVYYSLASKENTAA)
Se tarkoittaa, että se menee tuulennopeutta kovempaa, jos muuntokerroin on isompi.

Lue lisää

on muuntokerroin?????
Ei meidän purkissa tuommoista ole. Purjeet on ja köydet ja runko ja masto. Ja purkki kulkee, jos tuulee.

sillä kirjoitti:

12 vuotta yliopistossa pääaineena fysiikka -intuitioni kertoo toista. Mikä on se voima, joka saa veneen menemään kovempaa kun tuuli? Jos oletetaan vedenvastus nollaksi (mitä se ei suinkaan ole) niin mikä voima kiihdyttää veneen tuulea suurempaan nopeuteen? Siinä vaiheessa kun veneen nopeus = tuulen nopeus, ei tuuli enää työnnä venettä eteenpäin, vaikka olisi sata purjetta.

Lue lisää

Olet periaatteessa oikeessa, suoraan tuulenmukaan ei todellakaan pääse nopeempaa kuin tuuli.

Mutta mentäessä sivutuuleen vene todellakin voi mennä tuulta nopeampaa. Koska voima muuntuu liike energiaksi. Anteeksi maallikko termit, mut tajunet idean.

Yksinkertainen testi ota kuula (vene) ja rima (tuuli). Laita kuula lattialle seinää vasten työnnä rimalla kuulaa seinää vasten hieman vinossa, niin huomaat, että kuula todellakin liikkuu paljon nopeammin kuin työntämäsi rima.

Veneessä on köli joka estää venettä menemästä tuulenmukasesti kun purjehditaan sivutuuleen. Sekä köli pitää veneen pystyssä jolloin pystytään käyttämään isojakin purjeita.

Se voima, joka kiihdyttää o... kirjoitti:

Jos ajatellaan, ettei mitään vastusta tule veneeseen, ei ilman tai veden (käytännössä mahdotonta) vain tuuleen vastus

No jos ajatellaan. Tuuli on 10m/s silloin purjeen kiihdyttämiseen 11m/S tarvittava energia on ½*1kg*11m/s´2= 60,5

Sitten tarvitaan yksinkertaista ilmanvastuskaavaa
½·ρv´2ACv, jossa v´2=on tuulennopeus. Purjeen pinta-alaksi esim. 5*10m=25m suikale. V on muuntokerroin ja sille annamme arvon 1,2

½*1,2*10m/s´2*25m*1,2*9,81=17 658N voima, eli 1 800KG voima työntä purjetta.


3. KIIHTYVYYSLASKENTAA)
Se tarkoittaa, että se menee tuulennopeutta kovempaa, jos muuntokerroin on isompi.

Lue lisää

ei auta mitään, jos ei ymmärrä niiden merkitystä... Joessa virran mukana kelluva kaarna ei voi mennä nopeammin kuin joki virtaa, tässä sama juttu. Tuuli kiihdyttää venettä, mutta kun vene ja tuulen nopeus on yhtä suuri (myötätuulessa), ei tuuli enää työnnä purjetta. Jos veneessä olisi mottori, niin silloin voisi mennä kovempaa, mutta tällöin purje jarruttaisi menoa.

mikä on se tuuli, joka pyörii paperillasi? Ulkopuolisen mittaajan mittaama
paikallinen ilmavirtaus, vai se viima, joka kipparin lettiä hulmuttaa, ja
vinssigorillaa jäähdyttää?

Purjevene voi liikkua vastatuuleenkin, hölmö?

gggggggggggggg kirjoitti:

Purjevene voi liikkua vastatuuleenkin, hölmö?

Kysymyshän oli juuri rajatapauksesta, jossa kuvitteellisesti purjevene ei mene myötä, eikä vastatuuleen, jolloin ei ole ongelmaa siitä, että ylitettäisiin tuulen nopeus sen (tuulen) suunnassa.

gggggggggggggg kirjoitti:

Purjevene voi liikkua vastatuuleenkin, hölmö?

mennään vastatuuleen. Tuulen aiheuttama voima ja vedenvastus kuluttavat liike-energian nopeasti ja kohta ajelehditaan myötätuuleen.

Siis kirjoittajan pitää huomata että vastatuuleen päästään vain luovimalla.

Veneen kannella voi kyllä tuntua siltä että tuuli tulee suoraan edestä, mutta se johtuu vain siitä että veneellä on nopeutta eteenpäin ja siitä että purjeet taittavat tuulen virtausta veneen kohdalla. Ulkoa tarkastellessa veneen kulkusuunta ei kuitenkaan ole lähelläkään vastatuulta.

Siis puhtaaseen myötätuuleen voi mennä yli tuulennopeutta.

Siis puhtaaseen myötätuulee kirjoitti:

Siis puhtaaseen myötätuuleen voi mennä yli tuulennopeutta.

Purjehan on normaalisti suora ja muuntokerroin on 1, mutta, jos purjeen muuntokerroin on esim 1,1 silloin on teoriassa mahdollista, koska purjeeseen kohdistuu enemmän voimaa kuin tuuleen, eikös SE OLE PÄIVÄN SELVÄÄ?

Purje voi mennä kovempaa kuin tuuli!
Potentiaalienergiakin voi esim. jousessa kadota syövyttäessä, koska potentiaalienergia on vain niissä asemissa.

Siis, jos veneeseen kohdist... kirjoitti:

Purjehan on normaalisti suora ja muuntokerroin on 1, mutta, jos purjeen muuntokerroin on esim 1,1 silloin on teoriassa mahdollista, koska purjeeseen kohdistuu enemmän voimaa kuin tuuleen, eikös SE OLE PÄIVÄN SELVÄÄ?

Purje voi mennä kovempaa kuin tuuli!
Potentiaalienergiakin voi esim. jousessa kadota syövyttäessä, koska potentiaalienergia on vain niissä asemissa.

Lue lisää

Toki purjeen saa menemään myötätuuleen tuulta nopeammin, kunhan käyttää tarpeeksi tehokasta moottoria. Silloin purje tosin jarruttaa.

Siis, jos veneeseen kohdist... kirjoitti:

Purjehan on normaalisti suora ja muuntokerroin on 1, mutta, jos purjeen muuntokerroin on esim 1,1 silloin on teoriassa mahdollista, koska purjeeseen kohdistuu enemmän voimaa kuin tuuleen, eikös SE OLE PÄIVÄN SELVÄÄ?

Purje voi mennä kovempaa kuin tuuli!
Potentiaalienergiakin voi esim. jousessa kadota syövyttäessä, koska potentiaalienergia on vain niissä asemissa.

Lue lisää

jonka hyötysuhde on yli yhden muuttuu helposti ikiliikkujaksi. Sama ilmiö on nyt kyseessä tämän purjeen kanssa.

purje ei mene tuulta karkuun nopeammin kuin tuuli etenee. Eli kulkemalla tuulen suunnasta sivuun. 45 astetta antaa luvan kulkea sqr(2) (n. 1,41) kertaisella nopeudella ja 90 astetta äärettömasti.

kunhan kirjoitti:

purje ei mene tuulta karkuun nopeammin kuin tuuli etenee. Eli kulkemalla tuulen suunnasta sivuun. 45 astetta antaa luvan kulkea sqr(2) (n. 1,41) kertaisella nopeudella ja 90 astetta äärettömasti.

Lue lisää

Aivan, kyllähän asia pitäisi jokaisen tajuta ilman mitään laskelmia. Tuulen tullessa sivusta ja kölin pitäessä veneen kurssissaan ja pystyssä voimaa tulee tuulesta koko ajan saman verran riippumatta siitä miten kovaa vene kulkee eli vene menee sitä kovempaa mitä isompi purje eli voima. Takatuulessa voima on myös yhtä suuri mutta loppuu silloin kun vene saavuttaa tuulen nopeuden eli veneen paetessa tuulta.

Ei tarvitse laskeskella kirjoitti:

Aivan, kyllähän asia pitäisi jokaisen tajuta ilman mitään laskelmia. Tuulen tullessa sivusta ja kölin pitäessä veneen kurssissaan ja pystyssä voimaa tulee tuulesta koko ajan saman verran riippumatta siitä miten kovaa vene kulkee eli vene menee sitä kovempaa mitä isompi purje eli voima. Takatuulessa voima on myös yhtä suuri mutta loppuu silloin kun vene saavuttaa tuulen nopeuden eli veneen paetessa tuulta.

Lue lisää

Oletuksesi pätee todellakin sillon kun on kyseessä SAMA vene ja SAMA purje, koska kyseinen purje on ilmeisesti tehottomampi myötätuulessa. Mutta kysyttiinkin sitä, onko tuulta nopeampi eteneminen mahdollista ja se ei ole (purjeella).

Vastaava tilanne on tuuligeneraattorissa: tuulesta ei saa enempää irti, kuin mitä roottorin pinta-alassa tuulta on energiaa otettavissa, johon on olemassa tunettu kaavakin. Oliko se nyt 60% kyseisen alan energiasta?

Se että purje saattaa toimia sivutuulessa paremmin kuin myötätuulessa johtuu taasen siitä, että kun koko tuulen pinta-alan peittää, niin siitä ei enään saa maksimia tehoa. Vastaavasti tuulivoimaloissa parhaaseen tulokseen päästään mahdollisimman vähillä siivillä eikä päinvastoin (kun siipien pyörähdyspinta-ala on sama).

Tämän johdosta nykyaikaisissa tuuligeneraattoreissa on vain kolme taikka kaksi siipeä (minimoidaan siipien aiheuttamaa vastusta).

Mutta edelleenkään tuulesta ei voi ottaa enempää kuin mitä siitä on otettavissa.

Jonsson. kirjoitti:

Oletuksesi pätee todellakin sillon kun on kyseessä SAMA vene ja SAMA purje, koska kyseinen purje on ilmeisesti tehottomampi myötätuulessa. Mutta kysyttiinkin sitä, onko tuulta nopeampi eteneminen mahdollista ja se ei ole (purjeella).

Vastaava tilanne on tuuligeneraattorissa: tuulesta ei saa enempää irti, kuin mitä roottorin pinta-alassa tuulta on energiaa otettavissa, johon on olemassa tunettu kaavakin. Oliko se nyt 60% kyseisen alan energiasta?

Se että purje saattaa toimia sivutuulessa paremmin kuin myötätuulessa johtuu taasen siitä, että kun koko tuulen pinta-alan peittää, niin siitä ei enään saa maksimia tehoa. Vastaavasti tuulivoimaloissa parhaaseen tulokseen päästään mahdollisimman vähillä siivillä eikä päinvastoin (kun siipien pyörähdyspinta-ala on sama).

Tämän johdosta nykyaikaisissa tuuligeneraattoreissa on vain kolme taikka kaksi siipeä (minimoidaan siipien aiheuttamaa vastusta).

Mutta edelleenkään tuulesta ei voi ottaa enempää kuin mitä siitä on otettavissa.

Lue lisää

teholla ja energialla (tai hyötysuhteella) tässä tapauksessa on?
Energiaa kyllä tuulessa riittää.
Taitaa olla sulla väärät kaavat käytössä.

tekemistä kirjoitti:

teholla ja energialla (tai hyötysuhteella) tässä tapauksessa on?
Energiaa kyllä tuulessa riittää.
Taitaa olla sulla väärät kaavat käytössä.

Valitettavasti se mitä luulee ja kuvittelee ei kuitenkaan pidä paikkaansa todellisuudessa! Tuulesta ei koskaan ole saanut enempää irti kuin mitä siitä on otettavissa. Ja tuulen nopeus asettaa tälle rajoituksen.

Jonsson. kirjoitti:

Valitettavasti se mitä luulee ja kuvittelee ei kuitenkaan pidä paikkaansa todellisuudessa! Tuulesta ei koskaan ole saanut enempää irti kuin mitä siitä on otettavissa. Ja tuulen nopeus asettaa tälle rajoituksen.

Lue lisää

ajattelet, että purje jotekin roikkuu tai kulkee tuulen mukana. Mutta muutapa tarkastelutapa paineiden tarkasteluksi, niin pääset eri tuloksiin.
Sinänsä sinun ajattelu on aivan loogista, mutta tällä kertaa olet väärässä.

ilmeisesti kirjoitti:

ajattelet, että purje jotekin roikkuu tai kulkee tuulen mukana. Mutta muutapa tarkastelutapa paineiden tarkasteluksi, niin pääset eri tuloksiin.
Sinänsä sinun ajattelu on aivan loogista, mutta tällä kertaa olet väärässä.

Lue lisää

joka kulkee tuulta nopeammin? Ei ole vielä keksitty, eikä keksitäkkään.

(En viitsi jatkaa näitä ketjuja pitemälle selvän idiootin kanssa!)

Jonsson. kirjoitti:

joka kulkee tuulta nopeammin? Ei ole vielä keksitty, eikä keksitäkkään.

(En viitsi jatkaa näitä ketjuja pitemälle selvän idiootin kanssa!)

väitellä. Harmi että olet tuollainen, joka rupeaa nimittelemään sen sijaan, että ottaisi asiasta selvää kunnolla.

Jonsson. kirjoitti:

joka kulkee tuulta nopeammin? Ei ole vielä keksitty, eikä keksitäkkään.

(En viitsi jatkaa näitä ketjuja pitemälle selvän idiootin kanssa!)

http://www.sailtexas.com/modernyachtdesignfinalb.html

Ei kulje. On fysikaalinen mahdottomuus! Laita laskut näkyviin, jos jotain muuta yrität väittää.

Jonsson. kirjoitti:

Ei kulje. On fysikaalinen mahdottomuus! Laita laskut näkyviin, jos jotain muuta yrität väittää.

http://www.phys.unsw.edu.au/~jw/sailing.html

kaavoja kirjoitti:

http://www.phys.unsw.edu.au/~jw/sailing.html

Ei muuta mitään! Tuulesta ei voi ottaa enempää kuin mitä siinä on! Se että jotkin purjeet toimivat erilaisissa tuuliolosuhteissa ja asennoissa erilaisilla hyötysuhteilla ON eri asia.

Laita selkeä lasku näkyviin, jossa saat veneen loppunopeudeksi suuremman kuin mitä tuulen nopeus on, niin voit sitten vaikka ruveta kauppaamaan sitä venemessuilla! Siitä tullee suuri menestys!

Jonsson. kirjoitti:

Ei muuta mitään! Tuulesta ei voi ottaa enempää kuin mitä siinä on! Se että jotkin purjeet toimivat erilaisissa tuuliolosuhteissa ja asennoissa erilaisilla hyötysuhteilla ON eri asia.

Laita selkeä lasku näkyviin, jossa saat veneen loppunopeudeksi suuremman kuin mitä tuulen nopeus on, niin voit sitten vaikka ruveta kauppaamaan sitä venemessuilla! Siitä tullee suuri menestys!

Lue lisää

vektoriesityksenä.
MOT
mulla loppu selittelyt tähän amen.

Sivutuulessa purjevene ylittää helpostikkin tuulen nopeuden, myötätuulessa ei koskan. Sivutuulessa purjeeseen osuva todellinen tuuli on kulkutuulen ja vallitsevan tuulen vektorisumma, jolloin virtausnopeus purjeen pinnassa on suurempi kuin vallitseva tuuli.

"Jääpursi saavuttaa helposti kohtalaisessa tuulessa (

purjehtijaxxx kirjoitti:

Sivutuulessa purjevene ylittää helpostikkin tuulen nopeuden, myötätuulessa ei koskan. Sivutuulessa purjeeseen osuva todellinen tuuli on kulkutuulen ja vallitsevan tuulen vektorisumma, jolloin virtausnopeus purjeen pinnassa on suurempi kuin vallitseva tuuli.

Lue lisää

Juu, itse harrastan purjelautailua ja tuulta nopeampi eteneminen on ihan arkipäivää. Lauta nousee herkästi plaaniin ja sen vedenvastus on täten hyvin pieni. Kun sen saa plaaniin, sivutuulessa koettu tuulensuunta muuttuu nopeasti vastaisemmaksi (vrt:auto sivutuulessa) tämä vastaisemmaksi muuttunut tuuli on alkuperäistä kovempi ja vastaavasti voidaan laudan kurssia laskea myötäisemmäksi jolloin tuuli muuttuu taas sivutuuleksi, siis koettuna purjehtiessa. Ei rannalta arvioituna. Tämä "uusi sivutuuli" on huomattavasti siis alkup. tuulta nopeampi koska laudan vauhti tekee siihen oman komponenttinsa. Tästä voidaan johtaa tilanne jossa mennään melko jyrkkää sivumyötäistä, mutta purje on skuutattu tiukasti sisään, koska purjehtijan näkökulmasta mennään melko lailla sivutuulesta ylöspäin. Kun lautaa aletaan kääntää myötätuulen kanutta ts. jiipataan, syntyy mielenkiintoinen tilanne, kun purjetta pitää skuutata lisää, jotta se ei tulisi tässä vastatuuleksi muuttuneessa myötätuulessa naamalle. ;-)
Jääpursilla edetään paljon suurempia nopeuksia melko kevyessäkin tulessa, mutta kyllä purjelautakin etenee 2x tuulennopeudella helposti. Tämän voi jokainen epäilijä helposti todeta kun vain menee rantaan missä lautaillaan..

Minulla on tuo airodynamiikka jo sen verran hakusessa, että ostin kumijollaani pikku prutkun. Purjetta siihen lienee jokseenkin turha viritellä - voisi luovilla tulla sortoa aivan liikaa!

Lapsuusmaisemistani olen muistelevinani, että aeroella siellä voan souvettiin, ei ollunna purjjeita kellään!

Puppua päästelet.
Pisteestä A ---> B moni purjevene pääsee nopeammin kuin tuulen mukana kulkeva ilma.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sailing_faster_than_the_wind
http://en.wikipedia.org/wiki/Sailing_faster_than_the_wind#Speed_made_good
http://en.wikipedia.org/wiki/Sailing_faster_than_the_wind#Sailing_dead_downwind_faster_than_the_wind

http://en.wikipedia.org/wiki/Blackbird_(land_yacht)