On tosi lapsellista ryhtyä jatkuvasti saivartelemaan, kun joku täällä puhuu kivitalosta tarkoittaen betoni-, siporex - tai kevytsoraharkkotaloa. Mitä väliä sillä on, vaikka näitä nimittää kivitaloiksi (millä nimellä tämä palstakin on) eikä harkkotaloiksi - kaikki kuitenkin tietävät, mitä tarkoitetaan. Tuskin monikaan mistään graniitista taloaan rakentaa (vrt. esim. keskustelus, jossa Olavinlinna mainittiin "aidoksi" kivitaloksi). Suunnilleen joka kymmenennessä viestiketjussa saivarrellaan tästä asiasta. Taitaa olla turhan yksinkertaista porukkaa liikkeellä. Keksikää jotain uutta ja vähän älykkäämpää.
Vois lopettaa harkko/
kivitalo -väittelyn.
202794
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 20
Vanhimmat
jep, eihän sitä puhuta lautataloistakaan, vaan puutaloista.
Levytalojahan ne on .....
umpikiveä ole, kai? Taitaa olla siis parempi jättää tuo "pilkalliseksi" tarkoitettu "levytalo" nimityskin käyttämättä.
Sinulle ylivoimaisen vaikeaa puhua asioista niiden oikeilla nimillä ?
Kun käytännössä tiilitaloa lukuun ottamatta kaikki muut materiaalit on käytännössä jonkinlaisia harkkoja, niin miksi ei voi yleisesti puhua harkkotaloista ??
Vai onko asia niin (arvaus) että nimellä halutaan luoda jonkinlaista mahtipontista sävyä jolla korostetaan rakennuksen kuviteltua ikuisuutta ?
Tuntuu kummalliselta kun arvostelet henkilöitä jotka muistuttavat oikean termistön käytöstä ja sinulle se näemmä on ongelma rehellisesti käytää termiä joka selvimmin kuvaa rakenteen.
Siis nyt ei ole kyse mikä on parempi tai huonompi materiaali !
Selität että kyllä kaikki tietää mitä kivitalolla tarkoitetaan, ehkä niin on, mutta jälleen miksei voi käytää nimitystä mikä kuitenkin parhaiten kuvaa rakennetta yleisellä tasolla ?
Ehkä varmaan tämä on pikkumaista, mutta olisi kiva kuulla mikä on sinun selityksesi sille että "oikea" nimikin on, mutta millään ei haluta käytää..
Kuulostaako sinusta harkkotalo huonommalta kuin kivitalo, siitäkö tässä on lopulta kyse ?
sen enempää kuin termi kivitalo. Molempia käytetään yleisesti kaikenlaisista ladottavista harkkotaloista, olipa ne kiveä, siporexia, papanaa tai muottiharkkoa tai mitä hyvänsä. Joka haluaa käyttää täsmällisempää nimitystä, mainitkoon materiaalin sitten erikseen. Kivitalo on lyhyempi nimitys kuin harkkotalo, minkä lisäksi se on vakiintuneempi nimitys. Eli ei termin "harkkotalo" välttäminen useinkaan johdu siitä, että pitäisi harkkoa huonompana kuin "kiveä", kivitalo vain on tunnetumpi ja vakiintuneempi ja myös ei-rakentajille tutumpi termi, sekä lyhyempi sanoa ja kirjoittaa.
Näistä lähtökodista käsin toistuva saivartelu tyyliin "kivi ei kellu" yms. on jo vanha vitsi. (ja en itse rakentanut siporexista)
Minulle ei ole vaikeaa puhua asioista niiden oikeilla nimillä, mutta en silti ymmärrä jatkuvaa "viisastelua" näistä termeistä. Kai nyt jokainen palstaa vähänkin aikaa seurannut tietää eri "kivitalojen" erot, mutta ei näistä termeistä kannattaisi tehdä elämää suurempaa asiaa. Eli terminologia on vienyt enemmän huomiota kuin alkuperäinen kysymys tai kommentti, ja se tuntuu tyhmältä (=ei osata vatata kysymykseen, niin saivarrellaan siitä, että palstan talot eivät olekaan oikeita "kivitaloja").
Puhut täyttä asiaa! Lisäksi kivitalo-käsite kattaa harkkotalojen lisäksi myös muut kiviaineksesta tehdyt talot (esim. täystiilitalot, betonielementtitalot).
Rakentamisen aikana olen mm. asentanut gyproc-levyjä (jotka eivät olleet Gyprocin levyjä), ostanut routastyrokseja (jotka olivat EPS:ää), liimannut norsunp**kalla (joka ei sitä kuitenkaan ollut), katsonut kun vetonit-miehet tasoittivat sisäseiniä (eivätkä käyttäneet yhtään Vetonitin laastia) ja naulannut kukonpoikia (syyllistymättä eläinsuojelurikkomukseen). Hommat on kuitenkin tullut tehtyä ja olen tullut aina asioita hoitaessani täysin ymmärretyksi.
Ja kivitalo tuli valmiiksi, vaikka sitä ei kallioon louhittukaan.
Miten tiili eroaa harkosta?
kovempi materiaali kuin kevytsoraharkko..
3 minuutin haun jälkeen:
Poltetun tiilen lujuus on 30–45 MN/m2
Leca Design -harkot harkkolaatu 4/700 (4MN/m2 puristuslujuus, tiheys 700 kg/m3)
Kalkkihiekkatiilien normaali lujuusluokka
on 15 (puristuslujuus 15...25 MN/m2)
Siporexin fysikaalisia ominaisuuksia:
Massan kuivatiheys kg/m3 400 450 500
Puristuslujuus N/mm2 1,7 2,3 3,0
Tarkoitatko kovuudella puristuslujuutta?
Osaatko sanoa, mikä on riittävä "kovuus" normaalissa pientalossa ts. mikä on kovuuden arvo tässä yhteydessä?
MDF-levyä voi nimittää puulevyksi, kun valmistukseen käytetty puuta.
Tai nykyisin rakennettavat betonisillat ovatkin kaikki kivisiltoja, kun betonissa murskattua peruskalliota eli kiveä..
Eli pientä tarkistusta termistöihin ettei kohta puhuta mitä sattuu.
Tulitko ajatelleeksi että termi "silta" on aika epämääräinen käsite. Sähkö/automaatiomiehenä tiedän mikä on vastussilta tai vaakasilta... Tytär osaa tehdä jumppaliikeen nimeltä silta. Ja monta muutakin siltaa tulee mieleen, eikä niissä ole läheskään kaikissa kiveä.
siltahan on yleensä jonkin "ylitykseen" tarkoitettu nimike, joko yksinään tai liitettynä johonkin selventävään etuliitteeseen. mm. kivisilta ja puusilta tarkentavat myös materiaalin josta jonkin ylittämiseen se on tehty. Kun taas esim. kaarisilta ja riippusilta kuvaavat lähinnä tekniikkaa jolla ne ovat voivat olla toteutetut. jne...
Silta on siis todella paljon epämääräisempi termi kuin kivitalo. Kivitalosta sentään heti teitää että talon runko on kivestä lähtöisin.
Edelleen samaa nimi-logiikkaa käyttäen:
Kaveri sanoo sinulle, että:"matkalla tänne ylitin kivisillan"
Mitä tämä sinulle selvittää;
a) kaveri ajoi betonisillan yli ?
b) kaveri ajoi luonnonkivistä tehdyn sillan yli ?
Esimerkki talojen maailmasta:
Kaverisi sanoo sinulle, " asun nykyään komeassa kivitalossa"
Ja tämä selittää sinulle että hän asuu:
a) viimevuosisadan alkupuolella rakennetussa jyhkeässä paksuin tiiliseinin varustetussa jugend talossa.
b) 1970-luvun elementti kerrostalossa
c) täystiilisessä omakotitalossa
d) betonivaluharkoista tehdyssä talossa
e) kevytsoraharkoista tehdyssä talossa
f) kevytbetoniharkoista tehdyssä talossa
g) joku muu
Silta esimerkissä mitä luultavimmin valitset vaihtoehdon b, niin valitsisin myös minä.
Selvä tapaus.
Mutta entä kivitalo ? en arvaa minkä vaihtoehdon valitsisit, itse valitsisin vaihtoehdon (a.
Minulle käsite kivitalo kuvaa parhaiten viimevuosisadan alkupuoliskon paksuin seinin varustetut jyhkeät asuin kerrostalot.
Jollekulle toiselle 1970-luvun elementti kerrostalo voi täyttää kriteerin termille "kivitalo"
Kuten näet, sana "kivitalo" tuo meille erilaisia mieleyhtymiä, eikä se ole niin selvää että meistä jokainen hyväksyy esimerkiksi betonielementeistä rakennetun pien- tai kerrostalon olevan "oikea kivitalo"
Minulle "kivitalo" on poikkeuksellisen arvokas rakennus joko historiallisesti, arkkitehtuurillisesti ja edustaa erityisen taitavaa käsityötä.
Teollisesti valmistetut elementti talot eivät täytä kriteerejäni "kivitalosta"
Hupaisaa että kiirellä rakennetaan elementeistä ja vielä kuvitellaan saavutettavan sama status kuin vanhoilla arvorakennuksilla.
Miettikääpä vähän, kaveri a) tilaa tontille tehtaalta betonielementit ja talo pystytetään asumiskuntoon muutamassa kuukaudessa.
Kaveri b) hankkii tiilet ja muurari muuraa tiili tiileltä, seinät vasta valmiina ja kaveri a) asuu jo..
Hyvää ei saa halvalla ja nopeasti.
Parasta että me tavalliset pikarakentajat (rakennuttajat) säästetään se "kivitalo"-termi niille harvoille jotka vielä pystyvät rakentamaan ilman kompromisseja.
yli 90% tämän palstan rakentajista rakentaa harkoista, siksi pararempi foorumi tiilestä rakentavalle on muuraus-palsta.
Keskustelut täystiilitaloista on harvinaista herkkua ja muutoinkin täällä porukan tietämys tiilirakentamisesta vähäistä.
Eli onko palsta kovin edustava "äänenkannattaja"
kaikille kiviaineisista materiaaleista rakentaville ? mielestäni ei.
Ehdotus: kuten autopuolellakin, omat palstat merkeittäin tai tässä tapauksessa harkkotyypeittäin. Ehkä näin "sipo vs lammi" kiistatkin vähenee, kunhan porukat pysyy omissa looseissaan.
Ei kai se kaveri voi ajaa sillan yli. Korkeintaan joen yli - siltaa pitkin. Silti jokainen, joka ei välttämättä halua saivarrella, ymmärtää kaverin puheesta mitä hän on tehnyt.
Samoin, jos rakentaminen-kivitalot -palstalla joku puhuu kivitalosta, pystyy sen kyllä oikein ymmärtämään. Harvemmin täällä 1900-l alun rakentamisesta on kuitenkaan keskusteltu...
Ei koko viestiketjussa ole ollut kysymyskään ymmärtämisestä.
Miksi pitäisi puhella sinnepäin vain koska ajatellaa että kuitenkin ymmärretään ? Kai sitä voisi käytää selvempiäkin termejä.
Mikä siinä on niin vaikeaa käytää nimitystä "harkkotalo" ??
Kysymys on siinä että jo vakiintunutta "kivitalo"-käsitettä on alettu täällä systemattisesti käyttämään uusien harkkorakenteisten talojen synonyymina.
Vakiintunut tämä käsite on juuri tarkoittamaan viimevuosisadan puolenvälin ja sitä vanhempien tiili ja/tai luonnokivi runkoisia taloja, aikana jolloin puutalot olivat hirsirakenteisia.
Voitko sanoa rehellisesti ettet ole tiennyt "kivitalo" -termin alkuperäistä käyttöä ??
Tuntuu kuin ei millään myönnettäisi tätä..
Muutama talofirma on ottanut tuotenimensä jatkeeksi tämän sanan "kivitalo" ja nyt yritetään vängällä vakiinnuttaa tätä koskemaan harkkorakenteisia taloja..
Aikanaan SHT Rosendahl yritti samaa myydessään hirsitaloja jotka eivät kuitenkaan ollut sellaista hirttä jollaiseksi hirsi on perinteisesti mielletty.
Itselläni on tiilitalo enkä koskaan ole nimittänyt sitä kivitaloksi, tuntuisi jotenkin kornilta sanoa kavereille, että rakensin itselleni kivitalon... Kyllä se on vain ja ainoastaan tiilitalo.
Asiallisesti olen yrittänyt selvittää mistä kyse ja nyt odottaisin että käsität ettei tässä ole kysymys saivartelusta eikä ymmärtämisestä, vain olisi fiksua että perinteiset vakintuneita käsitteitä kunnioitettaisiin.
Vai onko nykyajan tiilitalokin jo
Tiilerin-kivitalo.. En tiedä...
Selitä nyt sinunlaisellesi.. vastaan pitää pistää vaikka periaatteesta ja vängätä vänkäämisen perään...
Periksi ei anneta, eiks jee ?
Ostinpahan oikein komian kämpän kivitalosta Tampereen Hervannassa.
Jyhkeä 1970-luvulla rakennettu betonielementtirakenteinen.
Karua kauneutta sukupolvelta toiselle !!
Sijoita sinäkin nyt arvoasuntoon keskeisellä paikalla Tampereen Hervannassa ja kuulut
harvojen ja valikoitujen kivitaloasujien joukkoon !
Nämä kivitaloelementeis.. eikun siis betonielementeistä leivotut arvoasunnot symboloivat pysyvyyttä ja kestävyyttä sekä sulautuvat ympäröivään luontoon kuin sormi per***seen.
Kun arvostat yksilöllisyyttä pysyvyyttä ja korttitalomaista rakennetta valitse betonikivitaloelementti.
Betonissa asuu onnellinen perhe.
Miksi ostit juuri Hervannasta? Eikö Pispalasta olisi saanut kvitaloa, vaikka rakennetettuna, kauniimmilla maisemilla?
on oikeasti lautatalo!!!
Pikkusieluinen saivartelu on elämän suola, seuraavana takapuolen kaivelun jälkeen.