Netistä voi löytää kertomuksia useista kaukoidän maiden transseksuaaleista (MtF)jotka ovat aloittaneet hormonihoidot jo 11...13 vuotiaina, eli jo silloin kokeneet että heistä tulee naisia. Tulokset ovatkin tosi ihanan näköisiä. Olisiko osuutta kulttuurin erilaisuudella ja suopeammalla suhtautumisella siihen että naisena elämistä ei pidetä niin tavattoman järkyttävänä valintana? Useilla näistä tytöistä tuntuu olevan lähipiirissään myös muita transtyttöjä.
Olisipa hauskaa jos meidänkin kulttuurissamma olisi enemmän naisellisia miehiä ihan julkisuudessa ja katukuvassa. Monenkin mielenterveydelle olisi hyväksi jos voisi vapaammin toteuttaa meissä jokaisessa asuvaa pikku prinsessaa.
Olisipa hauskaa jos meidänkin kulttuurissamma olisi enemmän naisellisia miehiä ihan julkisuudessa ja katukuvassa. Monenkin mielenterveydelle olisi hyväksi jos voisi vapaammin toteuttaa meissä jokaisessa asuvaa pikku prinsessaa.
Vastaukset 60
Vanhimmat
on luonnostaan aika lyhyitä ja pehmeäpiirteisiä eli naisellisia
naishormonit tehoaa hyvin niihin
thaimiehillä ei juuri parta kasva eikä ole rintakarvoja
Kun vielä hormonien käyttö voidaan aloittaa ennen kuin oma hormonitoiminta käynnistyy, tulokset ovat paljon parempia. Laki estää sen täällä, joten joutuu odottamaan liian kauan ja omat hormonit ovat ehtineet tehdä jo tuhojaan.
Jos ei muuten, niin joku pervo saa nuorta lihaa bylsittäväksi.
Thaimaassa prostituutio ja pedofilia ovat maan tapa. Miksi luulet länsimaisten miesten tekevän seksimatkoja thaikkuihin? Miksi thaiperheet myyvät tyttäriään ilotaloihin?
Laske ykköset yhteen ja mieti, mitä se merkitsee sellaisen pojan osalta, josta ennen murrosikää tehdäänkin tyttö...
se sopisi kyllä jossain mielessä suomeenkin, kunhan olisi tarpeeksi hyvät perusteet, vai täytyykö sitten heidän mennä tuonne viron puolelle... vai mitä sanoo asian tuntija...????? mää vaa ole nii utelias...
tai aihe saattaa sivuta.....
Teepä huviksesi webihaku aiheesta "kathoey" niin voit yllättyä. Siis negatiivisesti. http://en.wikipedia.org/wiki/Kathoey
Netistä voi toki löytää kertomuksia useista kaukoidän maiden transsukupuolisista, jotka ovat aloittaneet jo 11-13 -vuotiaina. Ja jos minulta kysytään, siinä on jotain todella kipeää. Kuonossani tuntuu nyt palaneen käryä.
Thaimaa on machokulttuurimaa. Thaimaassa miehen ja naisen sosiaaliset roolit ovat hyvin eriytyneitä ja thainaisen osa ei ole kovin kadehdittava, mutta heillä on lokeronsa. Vaikka romantisoimme buddhalaisuutta, theravadabuddhalaisuus on lopultakin hyvin tyly ja kolkko uskonto. Homoseksualismia Thaimaassa siedetään hyvin huonosti, mutta pedofiliaa ja prostituutiota hyvin. Tämä kaikki yhdessä saa aikaan niin kipeän sopan ettei ole tosikaan.
Väitetään, että thaikuissa olisi enemmän TSiä kuin missään muualla. Siitä on pääteltävissä joko se, että thaiden geenistö on todella screwed up (jos tämä on riesa on geneettisperäistä) tai sitten se, heidän kulttuurinsa on todella screwed up (jos kulttuuri ajaa ihmisen vaihtamaan sukupuoltaan).
Katso prinsessa peiliin. Tämä riesa ei todellakaan ole mikään kiva mutta hiukan eksentrinen elämäntapa. Tämä riesa, jonka olen itse omalta osaltani hoitanut oireettomaksi, on vakava hoitoa vaativa tila, joka hoitamattomana johtaa joko itsemurhaan tai pipolaan, ja joka joka tapauksessa merkitsee hedelmällisyyden ja lastensaantikyvyn menettämistä.
Ei ole vaikeaa laskea 1 1. Machokulttuurimaa, jossa homoseksuaalisuus on ehdottoman no-no, ja jossa miehen ja naisen sosiaaliset roolit ovat tiukasti erillään ja jossa miehelle asetetaan valtavat onnistumisen paineet, yhdistettynä hyvin kovaan ja tylyyn uskontoon (suvaitsevaisuuden kääntöpuoli on piittaamattomuus), voi saada hiukan herkemmälle tai aremmalle pojalle mieleen, että olisi sittenkin kivaa olla tyttö.
Se, että poika paljastuu kathoeyksi, on thaiperheelle, varsinkin isälle, valtava shokki. On toki totta, että Thaimaassa säännökset ovat lievemmät kuin meillä, mutta kuinka omin thaikuissa hakeutuu tähän juttuun vain siksi, että ei kykene sopeutumaan miehen sosiaaliseen rooliin tai siksi että kokee olevansa homo? Oma veikkaukseni on, että aivan liian moni.
Suomessa transmiehiä ja transnaisia on suunnilleen yhtä paljon. Olisi mielenkiintoista tietää, mikä tilanne mahtaa olla thaikuissa. Yenkkilässä transmiehiä on noin kolmasosa transnaisista, kun taas Tshekeissä ja muualla Itä-Euroopassa heitä on enemmistö.
On muistettava, että Thaimaa on - ainakin vielä - kehitysmaa, ja elämä suurten kaupunkien ulkopuolella on verta ja räkää. Samoin on muistettava, että jos jokin kuulostaa liian hyvältä ollakseen totta, se todennäköisesti onkin.
Tässäpä vielä Wikipediasta snipattua:
The lives of kathoey are not as easy as many Westerners might believe. Families (and especially fathers) are typically disappointed if a son becomes a kathoey. Legal recognition of kathoey is non-existent in Thailand: even after genital reassignment surgery, they are not allowed to change their legal sex.
- thaikuissa juridiinen sukupuolenvaihdos siis ei ole mahdollista, vrt. miten asiat olivat Englannissa -
Kathoeys are also estimated to have been one of the groups that suffered most from the Indian Ocean earthquake, having far less familial support and recourse to government help than most other groups in society Furthermore, kathoey often belong to lower social classes, and their suicide rate is significantly higher than that of the general population.
- thaikuissa siis kathoeyt elävät yhteiskunnan mariginaalissa, ja ainoa tuki, mitä heillä on, on toisistaan (jos on), siksi kathoeyt kimppaantuvat -
Eli ei pidä romantisoida liikaa thaikkuja ja muita Kaakkois-Aasian maita. Vaikka siellä bjurokratia varmasti onkin kevyempää kuin täällä ja leikkaukseen pääsee helpommin, elämä siellä ei ole ehkä sittenkään niin auvoista kuin voisi kuvitella. Kun lasketaan kaikki ykköset yhteen, niin voisi olettaa, että useimmat kathoeyt on potkaistu pois kotoaan, he elättävät itsensä parhaassa tapauksessa valokuvamalleina tai kabaree-esiintyjinä, pahimmassa tapauksessa pikkurikollisina tai myymällä persettään, he ovat yhteiskunnan mariginaalia tai ulkopuolisia, he ovat vielä pahemmin gender-ghettoontuneita kuin USA:ssa, ja kulttuurissa, jossa tunteitaan ei saa ilmaista, varsinkaan negatiivisia ja jossa kasvojaan ei saa menettää, itsemurha on liian usein se viimeinen tie ulos.
on niiden parempi olla naisina kuin miehinä.Ei nekään huvikseen ole halunneet olla naisen näköisiä
Kun lasket kaikki ykköset yhteen, niin jäljet pelottavat. Entäpä jos he todellakin halusivat huvikseen varhaisteineinä olla sitä - tai heidät puhuttiin siihen juttuun ympäri?
Minua todella panee vihaksi tuollaiset kirjoittelijat, jotka haluaisivat "lisää tyttöpoikia Suomen katukuvaan". Tajuatteko, mitä tuollainen sepustus merkitsee meille, jotka haluamme elää tavallista naisen elämää tavallisina naisina tavallisten naisten joukossa???
Mitä vähemmän transasioista puhutaan julkisuudessa, sitä vähemmän transsukupuolisiin kiinnitetään huomiota ja sitä helpompaa meidän, jotka olemme saaneet juttumme jo valmiiksi, on elää. Aina joka kerta kun joku transjuttu on tapetilla, niin silloin synnynnäiset isokokoiset tai miesmäiset naiset saavat osansa vittuilusta.
Ajatelkaa joskus vähän hei kokonaisuuksia eikä vain sitä omaa persettä, jooko?
Todella viisaasti sanottu. Yhdyn samohin sanoihin!
"Entäpä jos he todellakin halusivat huvikseen varhaisteineinä olla sitä - tai heidät puhuttiin siihen juttuun ympäri?"
en usko että ketään voi houkutella muuttumaan naisen näköiseksi ,jos siihen ei ole omaa pakottavaa tarvetta
sehän on aika pitkä prosessi Thaimaassakin
hormoneja pitää ottaa ja silikonit ym
kai se osin ajaa siihen että tääll maailmas jollain tavall täytyy yrittää tull toimee, niin henkisesti kuin fyysisesti, ja jos saa olla sellane ku haluaa ja maksaa siitä tietyn hinnan ´niin mitä se mulle enää kuuluu... jos joku tarttee rahaa esim thaimaass leikkaukseen ja sen ainoa hankinta konsti on ns maksullinen seksi, niin sen kun.. ei mull ole tarvett sitä arvostell, enkä toisaalt lähe toisell puolell palloo harrastaa seksii, sellasen kanss jolla on viel munat.. ja sitäpaits olen melkee tavalline hetero, vaikk näill sivull ny seilaanki, sattuu vaa kiinnostaa tytöt jotka o enne ollu poikii....
normaaliako..?? kuka tietää..??
Vähänpä sinä tunnut tietävän sekä ihmispsyykestä että tästä muutosprosessista.
Ensinnäkin 11-13 -vuotias lapsukainen voidaan puhua ympäri ihan mihin tahansa. Varsinkin, jos hänellä on jonkinasteinen identiteettikriisi menossa, kuten tuonikäisillä pääsääntöisesti on, ja varsinkin jos hän on keskimääräistä naiivimpi, kuten puolet tuonikäisistä on.
Toverikuri saa lisäksi ihmeitä aikaan - valitettavasti. Fornevermore aikoinaan puhui transsukupuolisuudesta kulttina, ja siitä organisoidussa transsukupuolisuudessa usein onkin kysymys. En näe, miten tilanne olisi thaikuissa yhtään erilainen.
Toiseksi, minä olin fyysisesti valmis noin puolessa vuodessa (miinus jalkoväli). Hormonit tekevät nopeasti tehtävänsä, enkä minä tarvinnut mitään silikoneja. Eikä tilanne ole sen kummempi thaikuissakaan. Ei tissejä kasvateta silikoneilla, vaan estradiolilla.
Sanotaanko näin, että perseenmyynti on palkkasoturin ja huumekaupan ohella yksi kaikkein viheliäisimpiä tapoja tulla toimeen. Henkisesti se tuhoaa niin pahasti ettei ole tosikaan.
Pääsääntöisesti länsimaiden ulkopuolella transihmisille on varattu huoran osa. Meillä TS voi olla insinööri, opettaja, juristi tai ihan mitä tahansa. Kehitysmaissa hänen ainoa uraputkensa on haarakonttori.
Prostituutio on pääsääntöisesti easy come ja easy go. Nuori, hyvännäköinen ilotyttö voi helposti tienata 5000 eegulia verottomana kuussa. Entäpä sitten kolmenkympin jälkeen kun rupsahtaa? Huoraaminen on työ, jota ei tee selvin päin. Siinä on loistava tapa hankkia HIV, huumeriippuvuus tai tulla murjotuksi tai tapetuksi. Kathoeyksi ryhtyminen voi tuntua hyvältä idealta, kun ikää on 13. Entä, kun ikää on 33 ja se alkaa jo painaa? Onko tämä meidän kathoeymme ylipäänsä enää hengissä, kun ikää on 43?
Toki, jos perseenmyynti on _pakko_, niin mikäpä siinä. Mutta jos kyse ei olekaan aidosta TS:stä vaan joku heppu on päättänyt ryhtyä kathoeyksi "kun se vaan tuntuu jännältä", niin silloin se on varma tie katastrofiin, ja jos sen kohtalon olisi voinut tavalla tai toisella välttää, niin koko ajan parempi.
Ai niin. Opettele kirjoittamaan. Tuo tuollainen huolimaton katupoikakieli on todella karmeaa lukea. Jos haluat saada asiasi selväksi, käytä kirjakieltä. Sen luettavuus on aivan toista kuin katupoikakielen.
??
kukus sää olet sanoo mite mä kirjoitan.. mää kirjoitan nii ku puhun... emmää ole oppinu kaike maailma hiano helmoi tekeen tai oo ees viitiny, miks ei tääll sais sitte mukamas sannoo nii ku puhuu, mee lukkee sanomalehtii jios haluut kirjakielt lukee... ahdasmielinen...???
niijust, miäti vähä omx tää qivaa lukeen nii just! luulexä et sämuca saat täst jotai selwäätiätsä?!!!
Se ei ole tärkeää, mitä sanot. Se on tärkeää, miten sanottavasi sanot.
Käyttämäsi kieli on singaali sinusta itsestäsi sekä persoonallisuudestasi. Netissä ilmeet ja sanapainot eivät välity keskustelijalta toiselle. Huolimaton ja piittaamaton kielenkäyttö luo mielikuvan epäkohteliaisuudesta ja töykeydestä sekä vihamielisyydestä. Huoliteltu kieli puolestaan luo mielikuvan kohteliaisuudesta ja siitä, että kirjoittaja ottaa myös toiset huomioon ja haluaa tulla ymmärretyksi. Käyttämäsi kieli luo sinusta suoraan sanoen moukkamaisen mielikuvan.
Mikä minä olen sanomaan sinulle miten sä kirjotat? Nainen, jolla on todennäköisesti tulplasti enemmän ikää kuin sinulla ja saman verran enemmän elämänkokemusta elämän joka laidasta.
Kirjankielen kirjoittaminen ei ole merkki hienohelmaisuudesta eikä brassailusta, vaan yksinkertaisesti hyvistä käytöstavoista ja siitä, että ottaa toisetkin huomioon. Ne hyvät käytöstavat soisi sinunkin oppivan.
JÄTÄ SITTE S..... LUKEMATTA...... TÄÄ ON KESKISTELU PALSTA EI MIKKÄÄ MUU..
...
SITÄ PAITTI MULL TAITTAA OLL KYLL IKKÄÄ IHAN SUN EDEST... VAI EIKÖST SERIFFIL OO MITTÄÄ TEKEMIST...
Vaikka kuinka meuhkaisit ja raivoaisit netissä, se on ja pysyy mykkänä enkä kuule huutoasi. Sensijaan näen kyllä, mitä ja miten kirjoitat.
Vakavasti: Tämä on julkinen keskustelupalsta, jossa on ihmisiä elämän laidasta laitaan, ja täällä jokainen edustaa, paitsi viiteryhmäänsä, myös itseään. Me jokainen luomme itsestämme mielikuvan paitsi sanomisillamme, myös tyylillämme sanoa asiat. Jos käytät moukkamaista kieltä, sinua myös pidetään moukkana. Suurin osa suomalaisista transihmisistä, jotka ylipäänsä ovat tästä riesasta selvinneet hengissä, ovat hyvin pitkälle opiskelleita ihmisiä ja usein melko hyvissä yhteikunnallisissa asemissa. Kuten totesin, meitä löytyy laidasta laitaan. Ei vain pelkästään teinejä.
Katsoin tietosi. Näyttäisi, että sinulla todellakin on kronologista ikää enemmän kuin minulla. Valitettavaa, sillä et käyttäydy kuten ikäisesi kuuluisi, vaan tekstistäsi kuultaa isoksi mutta ei aikuiseksi kasvaneen teinipojan tapa keskustella. Koska kirjoitat kuten teini, pidin sinua myöskin teininä.
Et simmottist. Sää ko näytä ton su kiäles pualest oleva tualt länsrannko pualest, ni kyl määki ossa sit tälles skriivaa. Mut vaik sää ymmärtäsisi mitä mää tähä näpyttele, nii kaik toise eivä ymmär, tai eivä eres viitti lukke. Sää taira ol Porist, eiks juu vai?
"Vähänpä sinä tunnut tietävän sekä ihmispsyykestä että tästä muutosprosessista."
Mihin tutkimukseen sinä perustat väitteesi, että thaimaalaiset pikkupojat on puhuttu ympäri muuttamaan itsensä naisen näköisiksi ?
Minä uskon että takana on ollut oma pakottava halu
justiinsa noin. :)
"Furthermore, kathoey often belong to lower social classes, and their suicide rate is significantly higher than that of the general population."
Joukkotuhonta. Thaikkujen naapurit ovat niittäneet enemmän mainetta tässä suhteessa, mutta sanotaanko, että kun yhdistyy perinteisen yhteiskunnan julmuus ja moderni länsimainen kurjuus, on valtioita yhtä vaikea pitää erossa kansanmurhista kuin teini-ikäisiä seksistä.
"ei mull ole tarvett sitä arvostell, enkä toisaalt lähe toisell puolell palloo harrastaa seksii, sellasen kanss jolla on viel munat.. ja sitäpaits olen melkee tavalline hetero, vaikk näill sivull ny seilaanki, sattuu vaa kiinnostaa tytöt jotka o enne ollu poikii....
normaaliako..?? kuka tietää..??"
Kyllähän jollakin (alaikäisellä) tosiaan voi alkuvaiheessa olla munat, mutta eiköhän tuo 6000-8000$ kerry kohtuullisen pian ja sen jälkeen munia ei ole.
Tuo erityinen kiinnostus tyttöihin, jotka ennen on olleet poikia, ihmetyttää. Mikä siinä niin kovin kiinnostaa, transnainen on hoitojen jälkeen ihan tavallinen nainen, ainoastaa lapsia hän ei voi synnyttää. Sen vielä jotenkin ymmärtää jos joku hakee TS:ää joka ei ole vielä käynyt leikkauksessa, shemalet kiinnostaa erikoisuutensa takia. Ehkäpä siinä on ainakin taustalla jonkinasteinen homous, jota ei halua tunnustaa itselle. Mutta mikä sitten on taustalla henkilöllä joka nimenomaan etsii post-op transsukupuolisia. Ei kai syynä ole se että voi leuhkia kavereille että mähän seurustelen entisen miehen kanssa. Ainakin minua tällainen etsijä vähän epäilyttää taustojensa takia. Vaikka olenkin hetero ja olen kiinnostunut miehistä, niin taidan mieluummin etsiä ihan tavallista miestä.
ei täs kuitenkaa homoja olla, saa sitä ihmetell jos nii haluu, toisaalta kyllä mää oon itteeni pitänny ihan tavallisena... mutt saaha sitä maailmas mielipiteit olla, ja kyll tänne mahtuu... luulisin...
saattaa itsekin pohtia omaa sukupuoltaan. Post-opit voivat olla tällaiselle pakotie fantasioihinsa, jotka ovat seurausta tukahdutetusta tarpeesta olla nainen itse.
En väitä että kaikki ovat, mutta näitäkin on. Myöhemmin he rohkaistuvat ja antavat tilaa itselleen kasvaa naiseuteensa.
Laske ne ykköset yhteen ihan itse ja MIETI. Eli siis:
- machokulttuuri
- miehen sosiaalinen rooli hyvin kova ja vaikea
- välinpitämätön ja omalla tavallaan tyly uskonto
- prostituutio jokapäiväistä ja sosiaalisesti hyväksyttyä
- pedofilialla pitkät perinteet
- lasten seksuaalinen hyväksikäyttö yleistä
- kaksinaismoralistinen yhteiskunta
- kollektiivinen kulttuuri
- miestenvälinen homoseksuaalisuus no-no
- tiukat alakulttuurit
Ei ole vaikeaa laskea yhteen, että pikkupojalle voi tulla mieleen, että olisi parempi jos olisinkin tyttö. Toki joukossa on aina niitä aitojakin transsukupuolisia, mutta thaikkujen tilanne todella nostaa minulla niskakarvat pystyyn. Voithan sinä toki uskoa vaikka joulupukkiin, mutta minä en usko.
Tuo, mitä Sari sanoo seksuaalisesta hyväksikäytöstä Thaimaassa, on totta. Siellä lapsiporno ja alaikäisten kanssa naiskentelu tulee varsinkin yöllä joka tuutista ulos. Thaimaassa monet perheet myyvät tyttärensä bordelliin. Thaimaa on seksiturismin luvattu maa ja sikäläiset miehet ovat vielä pahempia sikoja kuin ulkomaalaiset.
Ei ole lainkaan kaukaa haettu, että jos nuori, hiukan kauniimpi, poika joutuu isänsä tai isoveljensä seksileluksi lapsena ja sitten muidenkin hyväksikäyttämäksi, hänen sukupuoli-identiteettinsä voi vaurioitua loppuiäksi ja hän kehittää sitten sellaisen trauman siitä itselleen, minkä hän kuvittelee paranevan sukupuolta vaihtamalla.
on paha tapa romantisoida vieraita kulttuureja ja ymmärtää niitä väärissä asioissa - ja samalla piehtaroida itsevihassa ja itsesäälissä.
Jokunen aika sitten buddhalaisuus-palstalla joku kysyi, miten buddhalaiset suhtautuvat transsukupuolisiin. Konsensus oli, että sellaisen ihmisen, joka menee vaihtamaan sukupuoltaan, täytyy olla niin harhassa ja elää niin kiinni materiaalisessa maailmassa että hän tuskin on eläintä parempi ja hänellä on vielä monta jälleensyntymää edessä.
Thaimaa on theravadabuddhalainen maa, ja vaikka siellä suvaitaankin kathoeyta, sitä suvaitsevaisuutta voi pikemminkin luonnehtia piittaamattomuudeksi. Jos porukat siellä tuumivat, että "tuon kathoeyn on täytynyt olla joku seksuaalirikollinen edellisessä elämässään kun on tuollaiseksi syntynyt", niin ei ole kauhean vaikeaa jälleen laskea yhteen 1 1 että mikä on kathoeyn arkipäivä suhteessa valtaväestöön. Buddhalaisuuden suvaitsevaisuuden kääntöpuoli on piittaamattomuus: "jokaisen täytyy itse setviä omat karmansa", joka johtaa nopeasti yhteiskunnallisella tasolla sosiaaliseen välinpitämättömyyteen ja julmuuteen.
Kun perinteisen yhteiskunnan julmuus ja länsimaisen yhteiskunnan tehokkuus yhdistyvät, tuloksena on usein sellainen soppa, ettei ole tosikaan. Pahimmin kärsivät aina puolustuskyvyttömimmät ja ne, ketkä ovat vähimmin syyllisiä.
Sinäkin vain uskot tietäväsi mikä on saanut monet thaimaalaiset pojat muuttamaan itsensä naisen näköisiksi.
Ei sinulla ole tutkimuksiin perustuvaa tietoa
"Ei kai syynä ole se että voi leuhkia kavereille että mähän seurustelen entisen miehen kanssa. Ainakin minua tällainen etsijä vähän epäilyttää taustojensa takia. Vaikka olenkin hetero ja olen kiinnostunut miehistä, niin taidan mieluummin etsiä ihan tavallista miestä." Tasan tarkkaan harva uskaltaisi sanoa että on saanu hässiä miestä josta on tehty nainen .Tavallisen kansan keskuudessa sais homon maineen. Tuskinb säkään löydät tavallista miestä ja mä luulen että jos joku alkaa porukoimaan sun kanssa sillä on homo tausta tai vähintään bi. Että elä elättele toiveita liian kauan sillä vielä muutama vuosi niin kärsit pohjattomasta yksinäisyydestä. Tällaista se raadollinen elämä vaan on.
on katalonialaisen nuoren kollin "miehuuskoe" se, että pääsee bylsimään teeässää.
Mistä luulette, että Almodovarin filkat ovat niin kipeitä?
mitäs sillä o välii miten ne muualla, jos joku o kiinnostunu post-op transnaisist, ni se pistää siis heti epäilee et sill täytyys olla jotaki ns. väärii takaajatuksii tai vastaavaa... eli piilohomo, tai itsell jotaki identiteeti kriisii... hmph.... aika neuroottine ajatus maailma..?? mitäas se sitte taas toisill kuuluu miten haluis elämäns viettää... ja tuski rupee huutelee joka välis et o saannu entist miest... pah...
Minulla ei ehkä ole verifioitavissa olevaa faktatietoa, mutta minulla on silmät päässä ja osaan ajatella omilla aivoillani.
Se on taito, jota tästäkin porukasta soisi löytyvän.
Useimmat meikäläiset _eivät_ ole kiinnostuneita transdiggareista. Useimmat meikäläiset haluavat elää tavallista normaalin naisen normaalia elämää ja loppujen lopuksi ehkä mennä naimisiin tavallisen miehen kanssa.
Mutta jos joku sanoo ehdoin tahdoin olevansa post-op -transnaisista, se saa minulla niskakarvat pystyyn. Tämä maailma on niin raaka paikka ja täällä on niin paljon kaikenlaisia hyväksikäyttäjiä, loiseläjiä ja iilimatoja, että ensimmäisenä tulee mieleen että mitkä taka-ajatukset tuollakin tapauksella on.
Tämä on yksi syy, miksi Barcelonassa vältin Las Ramblasia ja muita tunnettuja paikkoja. En halunnut nimittäin tulla spotatuksi.
se on iha sun oma ongelmas..... siihe ei kyll ikävää ole hoitoo...
Sinun vaivaasi taas lienee hoito :)
että Kaukon vaiva on, että ei oo hoitoo...
:-)
"Tuskinb säkään löydät tavallista miestä ja mä luulen että jos joku alkaa porukoimaan sun kanssa sillä on homo tausta tai vähintään bi."
Usko nyt jo, homot eivät ole kiinnostuneita naisista ja transnaisetkin ovat naisia niin fyysisesti kuin henkisestikin.
alkaa olla jo sitä luokkaa, ettei hoidon saaminenkaan taida auttaa siihen.
Muistanpa ammoiselta Trasekin palstalta erään häröilijän, joka lienee häröillyt jo aikoinaan soc.support.transgendered'illa silloin joskus 1990-luvun alussa kun asia oli minulle vielä akuutti. Hänellä tuntui olevan silloin jotain hampaankolossa transnaisia kohtaan. Kirjoitustyyli oli aivan sama.
Mitä taas bissemiehiin tulee, pidän heitä kaikkein parhaimpina. He pääsääntöisesti ovat kiinnostuneita siitä, mitä ihmisellä on korviensa välissä eivätkä siitä, mitä hänellä on jalkojensa välissä. Ja toisaalta, aivothan se kaikkein suurin sukupuolielin on.
Edes TS-naiset ei kiinnosta homoja, bissejä kyllä. Homoja kiinnostaa vain miehet. Omakohtaisia kokemuksia on.
Olen todennut, että jos haluan käydä bilettämässä omassa rauhassa, esimerkiksi TS-porukassa paras bilepaikka on homobaari. Siellä ei tulla iskemään, keskustelut liikkuvat muilla linjoilla. Viimeksi kyllä vähän ihmettelin kun joku poika lähestyi jotenkin iskumielellä, mutta taisi olla joku "heteroturisti".
"Sanotaanko näin, että perseenmyynti on palkkasoturin ja huumekaupan ohella yksi kaikkein viheliäisimpiä tapoja tulla toimeen. Henkisesti se tuhoaa niin pahasti ettei ole tosikaan. [...] Huoraaminen on työ, jota ei tee selvin päin."
Oletan, että et ole koskaan myynyt seksiä. Mihin siis perustat väitteesi? Onko näidenkin väitteiden takana aiemmin mainitsemasi ajattelukyky?
Jos näin jyrkkiä mielipiteitä - ja ikään kuin totuutena vielä - toivoisi, että ne perustuisivat johonkin muuhunkin kuin omiin ennakkoluuloihin ja uskomuksiin toisin sanoen tietämättömyyteen.
En ole, ja toivottavasti ei koskaan tarvitsekaan.
Sensijaan olen nähnyt aika monen huoran kohtalon sivusta, ja perustan mielipiteeni siihen, mitä olen omin silmin nähnyt. Perustan sen myös ex-huorien omiin mielipiteisiin omasta ammatistaan. Se on homma, jota ei tee selvin päin, ja huoraaminen sekä huumeet ja alkoholi käyvät käsi kädessä. Toinen vaihtoehto on, että siinä hommassa täytyy psyyke olla joko valmiiksi täysin hajalla ettei tunne yhtään mitään, tai sitten täysi psykopaatti, ettei piittaa mistään.
Olen tuntenut Salli Ry:n puheenjohtajan jo 1990-luvun puolestavälistä, ja tiedän tasan tarkkaan mikä juittu hänen taustallaan on. Samoin tunnen madame Teresan, ja minkälainen tapaus hän oli. Tässä porukassa prostituutio on julkinen salaisuus - valitettavasti.
tietääkseni en ole romantisoinut että kuinka hienoa on tuo perseen myynti, totesin vain että ihminen elääkseen on tiukan paikan tullen valmis mitä ihmeellisinpiinkin asioihin... kummallista kuinka täällä halutaan ymmärtää pienetkin asiat väärin... ottamatta kantaa kyseisten henkilöiden lapsuuteen tai onko kotona ollut alkoholin väärin käyttöä tai muuta, se kyllä pitää paikkaansa että huumeiden käytön rahoittamiseen ei taida olla muutakaan konstia... jos on ollut niin sinisilmäinen että on sen aloittanut...
Yleistykset ovat vaarallisia, koska kaikki eivät sovi yleistyksiin. Toki on olemassa prostituoituja, joilla prostituutio liittyy alkoholin ja huumeiden käyttöön (missäpä ammatissa ei olisi), mutta on väärin väittää, että kaikki prostituoidut ovat alkoholisteja ja narkkareita. ("Se on homma, jota ei tee selvin päin, ja huoraaminen sekä huumeet ja alkoholi käyvät käsi kädessä.") Väite on loukkaus kaikkia hyvinvoivia prostituoituja kohtaan.
Vielä suurempi loukkaus on verrata seksin myymistä suoraan tai välilliseen tappamiseen (" Sanotaanko näin, että perseenmyynti on palkkasoturin ja huumekaupan ohella yksi kaikkein viheliäisimpiä tapoja tulla toimeen.") Prostituutiossa myydään nautintoja, annetaan iloa ja tyydytetään tarpeita. Oikeampia vertauskohtia muihin ammatteihin ovat esimerkiksi kokki, laulaja tai hieroja.
Prostituution harjoittajien suurin ongelma ei ole itse työ vaan yhteiskunnan asenteet. Prostituoitujen näkeminen psyykeongelmallisina narkkareina, surkimuksina ja halveksituimman työn tekijänä aiheuttaa paljon mielipahaa seksityöntekijöille ja eristää heidät yhteiskunnasta.
Mitä taas tulee julkiseen salaisuuteen, niin eikö se ole vain hyvä? Suomalaisten transihmisten, sinunkaan, ei tarvitse kokea huoraksi leimaamista kun ne vähäiset transprostiuoidut pitävät matalaa profiilia.
Jos sinä saat jotain viboja siitä, että saat myydä omaa persettäsi tuntemattomille miehille joille sinä olet pelkkää tyhjää ilmaa ja jotka halveksivat sinua, ja jos sinulla ei ole tippaakaan itsekunnioitusta muutoin kuin kukkarosi kautta ja mittaat sillä markkina-arvoasi, niin omapa on asiasi. Toivottavasti itse tienaat haarakonttorillasi niin hyvin, että saat maksettua sekä shrinkkisi että sukupuolitautiesi hoidon ettei meidän rehellisten veronmaksajien tarvitse rahoittaa sitä.
Tietenkään kaikki prostituoidut eivät ole nistejä eivätkä holisteja. Vain suuri osa heistä, koska raskas ammatti vaatii raskaat verot. Mukaan mahtuu tietysti iso joukko kevytkenkiä, luonnehäiriöisiä sekä sisäisesti rikkonaisia ihmisiä. Monille vammaisille naisille, varsinkin kehitysvammaisille, prostituutio on myös keino toteuttaa omaa seksuaalisuuttaan. Sitten on tietysti mukana naisia, joille huoraaminen on kuin pankkiautomaatilla käynti. Valitettavan moni meikäläinenkin on tienannut hanurillaan rahat leikkaukseensa.
Prostituutiossa se asia, joka on inhimillisessä kanssakäymisessä kaikkein intiimeintä, jossa on mukana kaikkein syvimmät tunteet ja jossa todella pannaan itsensä likoon, alistetaan kaupankäynnin kohteeksi. Eli kiistetään seksuaalisuuden arvo ja pannaan sille hinta. Ja tämä on prostituutiossa kaikkein kuluttavinta. Ei se jatkuva pelossa eläminen - milloin vastaan tulee väkivaltainen poka, milloin joutuu raiskatuksi tai milloin saa sukupuolitaudin. Paneminen ilman rakkautta on äärimmäisen kuluttavaa.
Ja juuri siksi en vertaa prostituoidun hommaa kokin, laulajan tai hierojan työhön, vaan palkkasoturin, lestinheittäjän tai huumediilerin. Myydäänhän niissäkin palveluksia ja nautintoja ja tyydytetään tarpeita. Toki kokki ja laulajakin panevat itsensä likoon, mutta täysin eri tavalla.
Mitä yhteiskunnan asenteisiin tulee, niin metsä vastaa juuri täsmälleen niinkuin sinne huudetaan. Vaikken olekaan feministi enkä näe prostituoituja päihdeongelmaisina surkimuksina, katson että aikuinen ihminen tietää mitä tekee, ottaa itse vastuun tekemisistään - eikä tule sitten itkemään ja ruikuttamaan ja valittamaan, että sai viruksen tai että psyyke on mennyt rikki tai että asiakas murjoi jauhelihaksi. Aikuisen ihmisen luulisi tietävän prostituutioon liittyvät henkiset, fyysiset ja sosiaaliset riskit - ja ottavan niistä täyden vastuun. Ihan itse, huutamatta mitenkään yhteiskuntaa avuksi. Palkan pitäisi riittää kattamaan ne riskit.
Ja kyllä, se on erinomaisen hyvä asia, että näissä piireissä prostituutiosta ei pidetä ääntä. Ei tarvistse kokea huoraksi leimaamista toisin kuin monissa muissa maissa.
Ihmiset ovat erilaisia.
Se tarkoittaa sitä, että ihmiset pitävät erilaisista asioista. Minä en esimerkiksi pidä hammaslääkärillä käymisestä, enkä siksi ikinä voisi kuvitella tonkivani työkseni ihmisten suita. Ajatuskin jo puistattaa. Silti en arvostele hammaslääkäriä uravalinasta tai hauku ammattia.
Sinäkin voisit hieman hellittää, joustaa ajatuksissasi. Ei niin että sinun pitäisi muuttaa mielipitäisi vaan niin, että sallisit erilaiset näkemykset. Puhut edelleen kuin prostituution asiantuntija ja sivuutat minun mielipiteeni, vaikka meistä kahdesta minä tiedän, mistä tässä ammatissa on kyse.
Sekin mies, joka juuri lähti luotani lähti iloisena, hyvillä mieli. Hän oli soittanut jo viime kesänä ja miettinyt, että uskaltaisiko kokeilla uudenlaisia asioita. Hänen ilonsa oli myös minun ilo. Se, että voi antaa toiselle jotain kaunista, saa hyvälle mielelle. Toki veloitin häntä, mutta minun mielestä kyseessä oli ihan sopiva käytäntö. Hän, niin kuin muutkin miehet, halusi asian tapahtuvan salaisesti, anonyymisti ja hänen ehdoillaan. Hän halusi fantasialleen toteuttajan ja minä astuin tähän rooliin. Aivan kuin näyttelijä astuu elokuvan rooliin. Ei hänkään tee sitä ilmaiseksi.
Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan. Aivan. Olen kohdellut asiakkaitani kohteliaasti, huomionottavaisesti ja ystävällisesti. Minulle ollaan oltu hyviä aivan kuten minäkin olen ollut hyvä. Työni turvallisuusriskit koen pienemmiksi kuin esimerkiksi poliisin tai sairaanhoitajan. Tosin, jos joku olisi minulle ilkeä, itkisin. Aivan kuten sairaanhoitaja ja poliisikin.
Halusit myös kertoa, että prostituoidut ovat epärehellisiä. Kyllä, jotkut ovat. Mutta moni toimii toiminimen kautta ja maksaa veronsa.
Lopuksi, muista: Älä tuomitse, jottei sinua tuomittaisiin.
että aikuinen ihminen tietää mitä hän tekee, ja ottaa vastuun itsestään ja valinnoistaan, eikä ala itkemään eikä huutamaan valtiota apuun jos hommat menevät pieleen.
Silloin kun itse hankkiuduin transtutkimuksiin, mietin kauan että onko tämä oikea ratkaisu ja tiedänkö varmasti, mitä teen vai onko tämä sittenkin jotain muuta. Mutta päätin sitten, että jos tämä on väärä ratkaisu, teen rehellisesti itsemurhan ja päätän kärsimykseni lyhyeen enkä ala huutamaan yhteiskuntaa apuun.
Toivottavasti sinäkin olet tiennyt, mitä olet ollut tekemässä, valitessasi oman elämäsi suuntaa ja olet tyytyväinen elämääsi. Jos joku Venäjän mafian torpedo sitten murjoo sinut kebabiksi kun olet astunut heidän markkina-alueelleen, niin syytä siitä vain itseäsi. Kai sinulla on ase itsepuolustusta varten ja olet valmis ampumaan tappaaksesi? Eräs tuntemani ex-prostituoitu on joutunut tappamaan itsepuolustukseksi.
Sairaanhoitaja ja poliisi muuten eivät itke. Se on heikkouden merkki ja signaali rikolliselle siitä, että poliisi tai hoitsu on nokkimisjärjestyksessä heidän alapuolellaan. Se merkitsisi samaa kuin itsemurha.
"Totesin jo
Kirjoittanut: Sari_ 11.7.2006 klo 18.29
Jos joku Venäjän mafian torpedo sitten murjoo sinut kebabiksi kun olet astunut heidän markkina-alueelleen"
Sellainen mahdollisuus on ihan jokaisella, astui markkina-alueelle sitten tai ei. Väkivaltaa on kaikkialla eikä sille tehdä mitään. Kaikkein vaarallisinta naiselle tuntuu olevan heteroparisuhde.
Minä olen joutunut aika lähelle toisen ihmisen tappamista (itsepuolustukseksi) eikä se ollut prostituutiossa. Jos kerta elämä on vaarallista ja jokainen yössä ulvova hullu haluaa iskeä sinua veitsellä, niin rikkaana kuollessasi saat ainakin komeammat hautajaiset kuin köyhänä.
"Hohhoijaa
Kirjoittanut: Sari_ 11.7.2006 klo 13.49
Toivottavasti itse tienaat haarakonttorillasi niin hyvin, että saat maksettua sekä shrinkkisi että sukupuolitautiesi hoidon ettei meidän rehellisten veronmaksajien tarvitse rahoittaa sitä. "
Toivottavasti ette vaadi niitä verojakaan kas kun mitään ette kuitenkaan anna vastineeksi.
"Sitten on tietysti mukana naisia, joille huoraaminen on kuin pankkiautomaatilla käynti."
Turvallisempaa ja tuloksellisempaa vain.
"Prostituutiossa se asia, joka on inhimillisessä kanssakäymisessä kaikkein intiimeintä, jossa on mukana kaikkein syvimmät tunteet ja jossa todella pannaan itsensä likoon, alistetaan kaupankäynnin kohteeksi. Eli kiistetään seksuaalisuuden arvo ja pannaan sille hinta."
Minulla ei ole seksuaalisuutta aivan niin kuin meillä kummallakaan ei ole penistä. Ei sellaista voi arvostaa, mitä ei ole. Ja jos seksuaalisuuden heittää seinään vaikka prostituutiolla ja huomaa ettei sitä senkään jälkeen ole, on pakko tulla siihen tulokseen että minä olen syntynyt ilman seksuaalisuutta ja kaipaan sitä yhtä paljon kuin me molemmat sitä penistä.
"Ja juuri siksi en vertaa prostituoidun hommaa kokin, laulajan tai hierojan työhön, vaan palkkasoturin, lestinheittäjän tai huumediilerin."
Vertaa vaikka pakkotyöllistetyn työhön. Ei mitään tulevaisuutta, ei tarpeeksi rahaa elämiseen, ei mitään mieltä, ei tee ketään onnelliseksi, ei mitään kunnioitusta. Pelkkä byrokraattinen pakkovelvoite. Dostojevskin mukaan hirvittävin rangaistus mitä ihmistä voi kohdata on hyödytön työ.
No just, ei kai nyt seksuaalinen hyväksikäyttö 'aiheuta' halua vaihtaa sukupuolta!
Tuolla teorialla transsukupuolisia olisi sitte moni satsa kertainen määrä ympäri maailmaa.
Niin niitä sukupuolenvaihtajia olikin joskus moninkertainen määrä, ennenkuin nykyiset hoitostandardit otettiin käyttöön.
Silloin myös transseksuaalisuus sai hyvin huonon maineen.
"sille tehdä mitään. Kaikkein vaarallisinta naiselle tuntuu olevan heteroparisuhde."
Itse asiassa lesboparisuhde on kaikkein vaarallisin. Noin 33% lesbopareista (USA) on väkivaltaisia. Naiset eivät mielellään lyö miehiä (koska tulevat sen jälkeen itse lyödyiksi), mutta heillä ei ole mitään estoja väkivaltaan toisiaan kohtaan.
"Minä olen joutunut aika lähelle toisen ihmisen tappamista (itsepuolustukseksi) eikä se ollut prostituutiossa. Jos kerta elämä on vaarallista ja jokainen yössä ulvova hullu haluaa iskeä sinua veitsellä, niin rikkaana kuollessasi saat ainakin komeammat hautajaiset kuin köyhänä. "
Tämä on asia, jota jokaisen prostituutiota harkitsevan tulisi miettiä. Se rahantulo ei ehkä olekaan niin vaivatonta kuin voisi olettaa.
Suomessa ja pohjoismaissa valvotaan hyvin tarkkaan mitä lääkkeitä saa myydä ilman reseptiä, se on viisasta kun ajatellaan että esim. antibiootit liiaksi käytettyinä menettävät tehonsa. Niisä maissa joissa antibiootit ovat vapaasti ostettavissa ei niiden teholla ole juurikaan vaikutusta.
Hormoneilla on suuri vaikutus ihmiseen ja siksi ne ovat resepitilääkkeitä. Aasiassa ja monissa "ei niin kehittyneissä" maissa hormoneja voi ostaa kuka tahansa ilman reseptejä.
Minusta Suomessa transasiaan tulisi paneutua jollain muulla tavalla kuin vapauttamalla hormonivalmisteet. Kyllä moni 13 vuotias jokäsittää oman sukupuolensa vaikka hänellä ei vielä aikuisen oikeuksia olekaan.
Isämmekin ovat 50-vuotiaana niin sviisaita, että tietävät 30-vuotiaden sissisotilaslapsiensa seksualisuudesta enemmän kuin he itse vaikka eivät ole seksiä 10-vuoteen nähneetkään puhumattakaan osaisivat tehdä makkarakastiketta.
Ilmoittaudun yli 50-v isäksi, jolla on aktiivinen seksielämä ja joka osaa tehdä makkarakastiketta. Revi siitä!
Kannattaa karjujenkin keventää vähän ruokavaliotaan. Makkarakastike lihaisesta makkarasta. Paistetaan runsaan sipulin kanssa. Kastikerungoksi pari purkkia tomaattimurskaa, niin ei tule rasvainen kastike :)
Sä oletkin suht normaali viiskybänen isä.
Itse asiassa painoni on tuntuvasti keventynyt ja kehitys jatkuu. Salaatit maistuvat (ilman niitä kaloripommikastikkeita). Sipuli ja tomaatit myös. Makkarakastikkeen mainitsin, kun siitä nimenomaan oli puhe ja yleisesti taitoja epäiltiin.
No niin, nyt on keskusteltu jo liikaa yhdessä ketjussa. Siksi tämä vastaukseni pomppasikin tänne enkä voinut enää vastata suoraan kirjoitukseen.
Mutta kyseessä oli kaukon ja muiden murteella kirjoittaminen. Vaikka omasta puheestani edelleen kuulemma kuuluu länsi-suomalaisuuteni, niin kirjoitan silti mahdollisimman kirjakielellä, se on helpompaa koska en edes osaa kirjoittaa täsmälleen kotipaikkani murretta. Joskus tuttavani kirjoittaa noita murrejuttuja, mutta pitää myöntää että hyppään ne yli, koska murteen lukeminen on raskasta vaikka kuunteleminen meneekin sujuvasti.
No jokainen kirjoittaa kuten osaa ja toiset lukee jos kiinnostaa. Toisaalta nuo kaukon kirjoitukset on ollut sen verran kiinnostavia, että olen niitä yrittänyt kahlata läpi.
Olen täsmälleen samaa mieltä. Kauko saisi asiansa paljon paremmin perille, ja paljon selkeämmin, jos hän kirjoittaisi korrektia kieltä tuon murteen sisään. Sitä on todella rasittavaa lukea.
Jos Kaukon mielipide on "jos ei kiinnosta lukea niin hyppää yli", niin miksi hän ylipäänsä vaivautuu kirjoittamaan tänne - ja transpalstalle? Kuvitteleeko hän löytävänsä täältä jotain helppoja hoitoja? Tuo ylimielinen asenne "jos ei kiinnosta niin älä lue" ei johda pitkälle netissä. Nettikirjoittamisen ensisijainen tavoite on tulla luetuksi ja saada ajatuksensa muiden tietoon eikä suinkaan tuottaa bittimössöä.
Tanelit ovat sitten asia erikseen.