Aamun lehdestä luin kuinka pappi valitteli kuinka kirkkoon mennään napa ja perse vilkkuen kännykkään puhuen ja mukana olevat apinansukuinen jälkikasvu kiipeilee kiljuen pitkin kirkon seiniä, mihin on kadonnut hyvät käytöstavat ja se että osaa antaa arvoa ja kunioitusta sellaiselle jolle ei itselle ole merkitystä..
Minua todella syvästi tympii tämä nykyinen elämänmeno, menipä nykyihminen minne tahansa niin heti on nostettava mäyräkoira pöydälle ja hardrokki soimaan ja ei kun bilettämään, muista viis!
--------------------------------------------------
Pappi Arja Etolan mielestä ihmisiltä on kadonnut pyhyyden tunto
Keski-Lahden seurakuntapastori Arja Etola ihmettelee, miksi ihmiset tulevat kirkkoon hellevaatteissa. Jumalanpalveluksissa on näkynyt paljaita olkapäitä ja napoja.
- Kirkkoon tullaan sortseissa ja hihattomissa topeissa. Etelä-Euroopassa ei edes pääse kirkkoon moisilla vaatteilla, hän sanoo.
Sama koskee morsiuspukuja, jotka ovat Etolasta nykyään paljastavia.
- Hääjuhlassa tällainen puku käy, mutta vihkimisen ajaksi olkapäät voisi peittää huivilla.
Etola arvelee, että ihmisiltä on kadonnut pyhyyden tunto. Hän ei osaa sanoa, mikä on kirkon virallinen kanta kesän pukeutumisetikettiin.
Etolan kollegatkin ovat kiinnittäneet huomiota ihmisten rentoon pukeutumistyyliin. Myös kirkossa käyvät ihmiset ovat pyytäneet, että kirkko tiedottaisi asiasta.
- Tiedottaminen on vaikeaa, kun ei haluta loukata tai syyllistää ketään.
Etola olettaa, että ihmiset eivät vain tule ajatelleeksi, että kirkkoon kuuluu pukeutua arvokkaasti.
- Ehkä nykyaikana on sellaista, että voi mennä millä tahansa vaatteilla ihan minne vain. Rennosti voi pukeutua, mutta tietyssä paikassa. Ei ravintolaankaan rantavaatteissa mennä, hän huomauttaa.
Etolan mielestä kirkon ei tarvitse mukautua muuttuneeseen pukeutumiskulttuuriin.
- Kirkon ei tarvitse sallia enemmän, nämä eivät ole sallimisen asioita. Kirkko on paikka, jossa voi hiljentyä ja rauhoittua.
Konfirmaatiossa ongelmia
Pukeutumisongelmat ovat Etolan mukaan lisääntyneet vuosi vuodelta. Hän pitää tätä osana yleisen tapakulttuurin kehitystä, sillä ihmisten käyttäytyminen kirkollisissa toimituksissa on huonontunut kaiken kaikkiaan.
-Melkein aina konfirmaatiojumalanpalveluksessa jonkun kännykkä piippaa. Joku saattaa jopa puhua kännykkään, eikä huomaa, että kirkon akustiikan vuoksi puheen kuulevat kaikki.
Konfirmaatioissa myös lapset kiipeilevät ja juoksevat, eivätkä vanhemmat uskalla kieltää heitä.
-Lapsi kyllä ymmärtää, kun hänet otetaan syliin ja selitetään, miten pitää käyttäytyä.
Valokuvaaminenkin on ollut ongelma.
-Eräässä konfirmaatiossa isät ryntäsivät alttarille kuvaamaan. Olettaisi ihmisten ymmärtävän, ettei ehtoolliselle mennä kuvaamaan.
Etola arvelee, että konfirmaatioissa on eniten ongelmia, koska vieraiden joukossa on vain harvoin kirkossa käyviä. Näin ollen he eivät tiedä, miten käyttäytyä.
Pulinaa saarnan aikana
Ihmisten käyttäytyminen hautajaisissa on myös harmittanut Etolaa.
-He tulevat myöhässä hautajaistilaisuuteen, ja kun vainajaa saatetaan, jotkut saattavat pulista kauheasti.
Kaikista häiritsevintä Etolan mielestä on se, kun ihmiset keskustelevat saarnan aikana.
-Jumalanpalvelus on jumalanpalvelus. Jos on asiaa, niin voi mennä muualle juttelemaan.
Etola voisi sanojensa mukaan ohittaa ihmisten huonon käytöksen vain olankohautuksella.
-En tee niin, koska se häiritsee kirkkoon hiljentymään tulleita. Monilta puuttuu nykyään tilanne- ja tilantaju.
Minua todella syvästi tympii tämä nykyinen elämänmeno, menipä nykyihminen minne tahansa niin heti on nostettava mäyräkoira pöydälle ja hardrokki soimaan ja ei kun bilettämään, muista viis!
--------------------------------------------------
Pappi Arja Etolan mielestä ihmisiltä on kadonnut pyhyyden tunto
Keski-Lahden seurakuntapastori Arja Etola ihmettelee, miksi ihmiset tulevat kirkkoon hellevaatteissa. Jumalanpalveluksissa on näkynyt paljaita olkapäitä ja napoja.
- Kirkkoon tullaan sortseissa ja hihattomissa topeissa. Etelä-Euroopassa ei edes pääse kirkkoon moisilla vaatteilla, hän sanoo.
Sama koskee morsiuspukuja, jotka ovat Etolasta nykyään paljastavia.
- Hääjuhlassa tällainen puku käy, mutta vihkimisen ajaksi olkapäät voisi peittää huivilla.
Etola arvelee, että ihmisiltä on kadonnut pyhyyden tunto. Hän ei osaa sanoa, mikä on kirkon virallinen kanta kesän pukeutumisetikettiin.
Etolan kollegatkin ovat kiinnittäneet huomiota ihmisten rentoon pukeutumistyyliin. Myös kirkossa käyvät ihmiset ovat pyytäneet, että kirkko tiedottaisi asiasta.
- Tiedottaminen on vaikeaa, kun ei haluta loukata tai syyllistää ketään.
Etola olettaa, että ihmiset eivät vain tule ajatelleeksi, että kirkkoon kuuluu pukeutua arvokkaasti.
- Ehkä nykyaikana on sellaista, että voi mennä millä tahansa vaatteilla ihan minne vain. Rennosti voi pukeutua, mutta tietyssä paikassa. Ei ravintolaankaan rantavaatteissa mennä, hän huomauttaa.
Etolan mielestä kirkon ei tarvitse mukautua muuttuneeseen pukeutumiskulttuuriin.
- Kirkon ei tarvitse sallia enemmän, nämä eivät ole sallimisen asioita. Kirkko on paikka, jossa voi hiljentyä ja rauhoittua.
Konfirmaatiossa ongelmia
Pukeutumisongelmat ovat Etolan mukaan lisääntyneet vuosi vuodelta. Hän pitää tätä osana yleisen tapakulttuurin kehitystä, sillä ihmisten käyttäytyminen kirkollisissa toimituksissa on huonontunut kaiken kaikkiaan.
-Melkein aina konfirmaatiojumalanpalveluksessa jonkun kännykkä piippaa. Joku saattaa jopa puhua kännykkään, eikä huomaa, että kirkon akustiikan vuoksi puheen kuulevat kaikki.
Konfirmaatioissa myös lapset kiipeilevät ja juoksevat, eivätkä vanhemmat uskalla kieltää heitä.
-Lapsi kyllä ymmärtää, kun hänet otetaan syliin ja selitetään, miten pitää käyttäytyä.
Valokuvaaminenkin on ollut ongelma.
-Eräässä konfirmaatiossa isät ryntäsivät alttarille kuvaamaan. Olettaisi ihmisten ymmärtävän, ettei ehtoolliselle mennä kuvaamaan.
Etola arvelee, että konfirmaatioissa on eniten ongelmia, koska vieraiden joukossa on vain harvoin kirkossa käyviä. Näin ollen he eivät tiedä, miten käyttäytyä.
Pulinaa saarnan aikana
Ihmisten käyttäytyminen hautajaisissa on myös harmittanut Etolaa.
-He tulevat myöhässä hautajaistilaisuuteen, ja kun vainajaa saatetaan, jotkut saattavat pulista kauheasti.
Kaikista häiritsevintä Etolan mielestä on se, kun ihmiset keskustelevat saarnan aikana.
-Jumalanpalvelus on jumalanpalvelus. Jos on asiaa, niin voi mennä muualle juttelemaan.
Etola voisi sanojensa mukaan ohittaa ihmisten huonon käytöksen vain olankohautuksella.
-En tee niin, koska se häiritsee kirkkoon hiljentymään tulleita. Monilta puuttuu nykyään tilanne- ja tilantaju.
Vastaukset 34
Vanhimmat
Arvostuksen ja kunnioituksen puute on eräs syy. Ihmisten pitäisi arvostaa traditioita, esimerkiksi ehtoollista, vaikka se ei olisi itselle ”pyhää”, ja kirkossa käyntiä yleensä. Asianmukaisella pukeutumisella esim. juhlissa kunnioitetaan tilaisuutta ja henkilöä kenen kunniaksi juhlat ovat. Kirkossa voisi pukeutumisella kunnioittaa lisäksi uskontoa, edelleen vaikka ei olisi itselle tärkeää.
Jos aikuiset eivät osaa käytöstapoja niin niitä ei voi vaatia lapsiltakaan. Mutta kirkko voisi laatia ohjeita, jonkinlaisia lehtisiä miten pukeudutaan, valokuvaamisesta, yleiskäytöksestä jne. ja jakaa niitä koteihin. Osittain on kysymys myöskin tiedon puutteesta.
aiheuttaa sen että toisista ihmisistä ja heidän arvoistaan ei tarvitse piitata. Minäkeskeinen elämäntapa joka onneksi on kuitenkin murtumassa.
Mitä noihin käytöstapoihin tulee niin voi johtua myös siitä että aikaisemmat sukupolvet siirtivät perintönä myös käytöstapoja ja toisten kunnioittamista ( ainakin vanhempien henkilöiden) nuoremmalle sukupolvelle. Nykyisinhän se ei ole juurikaan mahdollista koska sukupolvet elävät toisistaan erillään.
kuin ihmisistä tulisi täysiä tolloja tämän kaiken tiedon tiimellyksessä. Jos puollustellaan sillä, ettei tiedetä, silloin kyllä itse pukeutuisin sitäkin kunnioittavammin. Kirkon on varmasti vaikea julkisesti esittää pukeutumisneuvoja, mutta onhan ravintoloihinkin osattava pukeutua.
Missähän se nykyihmisten suuri sivistys tulee esille?
Meillä oli paikallislehden kännykkäviestiosastossa kova kiista aiheesta . Joku valitti että kirkossa ei kuule enää saarnaa kun lapset huutavat ja juoksevat koko palveluksen ajan . Toinen vastasi että Jeesushan kutsui lapset luokseen ja sanoi aikuisille että älkää estäkö heitä . Minusta on todella kummallista ettei aikuisilla ihmisillä ole enää mitään tajua käytöstavoista . Kauhulla odotan minkälaisia heidän lapsistaan kasvaa tuolla menolla . Näyttää nykyään olevan niin että ei enää yhtään mikään ole kiellettyä .
sanoa ääneen jotain, niin sinut leimataan heti lasten vihaajaksi ym.
Aivan kuin täydellisen kaaoksen inhoaja olisi joku natsi. Miksi muuten nykyään kaikki pitäisi opettaa kädestä pitäen. Eikö nykyihmisillä ole enää ollenkaan myötäsyntyista tervettä järkeä?
Miksi meidän, jotka osaamme käyttäytyä, pitää sietää tapojen puutteesta kärsivien jatkuvaa häirintää?
miksi kirkko on huolissaan että ihmiset loukkaantuvat jos käytös ja muista tavoista tiedotetaan. Onko parempi jos koko kirkkoväki saa kärsiä siitä että joillakin ei ole tilannetajua.
täysin totta. Miksi muuten on aina niin vaikea huomauttaa jostakin tosiasiasta jollekin vähemmän hoksaavalle? Pelkää, että tälle tulee paha mieli. Miksei kukaan ole huolissaan meidän muiden tunteista? Voimmehan mekin lakata käymästä kirkossa, koska emme voi siellä keskittyä itse asiaan. Mikä oikeus muiden on meitä häiritä? Kyllä entisaikaan suuretkin perheet osasivat kirkossa opettamatta käyttäytyä.
niin ei tarvitse murehtia,josko jonku känny huutaa
hallelujaa ja hard rokit päälle kesken saarnan.
Samoin kuin häirikkönaapurin kanssa asuessa. Häirikkö saa jäädä ja itse joutuu muuttamaan pois, aivan niin, olet tietysti oikeassa.
valitettavasti monesti käy,maailma on julma.
siis saavat määrätä?
Kirkostako eroaisin häiriköiden takia? Missähän hyvistä tavoista on haittaa? Ei ainakaan työpaikkahaastattelussa.
Jos ihmisellä on niin kiire ettei voi olla räpättämättä kännykkään edes kirkossa, niin ehkä olisi parempi ettei menisi sinne ollenkaan. Ellei odota että puhelu tulee tuolta yläkerrasta, mutta enpä usko.
kanttori urkuparvelta lähestyy tekstarilla?
että olisi kyseessä jonninmoinen suhe :)))
kanttorillakin olla suhde,suhteita??
ja ihan seurakunnan läsnäollessa. :))
tilantaju ja tilannetaju on ihmisiltä hukassa.
Vituttaa katsoa ja kuunnella, muka parempien ihmisten mesoamista yleisissä tilaisuuksissa.
Entäs heidän lapset , siinä riittää työn sarkaa.
On myös vähempiosaisten lapset siinä mukana.
Olen syvästi pettynyt nuorten käytökseen.
Lasten käytös kertoo vanhempien sivistyksen tason.
Ennen kyllä lapsena juotiin kahviakin vähän, mutta kofeiinipitoiset sokerijuomat voisivat olla syy lasten ja nuorten lisääntyvään huonoon käytökseen.
Tietysti vanhempien esimerkki on suurin vaikuttaja. Pukeutuminen tilanteen mukaan on sivistystä. Kesä sekoittaa ihmisten päät.
foorumin käytös kertoo edellisen sukupolven? Siis noiden 70-80 palstan tason? Heh.
että ne on tuollaisiksi heittäytyneet. Eikö kirkkokansalle ole kerrottu kotona miten toisest otetaan huomioon ja miten kirkkoon pukeudutaan tai miten siellä käyttäydytään? Käyn kirkossa vain juhlissa, eli häissä, hautajaisissa ja rippijuhlissa. Silloin osataan mielestäni pukeutua ja käyttäytyä oikein hyvinkin... Tämä viesti vain siksi, että hämmästyin todella asiaa sen perusteella, että olen ymmärtänyt, että kirkossa käy nykyään vain uskovaiset ja me muut "pakanat" vai jouluna.
uskovat pakanalle,missä kohdassa raamatussa määrätään miten pitää pukeutua "Jumalan sanaa"kuulemaan???
on yleensä myös hyvät tavat, ei kaikilla. Jos ravintolaan on portsari vastaanottamassa, miten kirkkoon mentäisiin uimapuvussa?
on siis turha odottaa,ei se pappi perhanakaan osannut siihen rippikoulussa vastata ,vaan ajoi ulos,siksi olenkin nykyisin irti noista kahleista,ja uskon mitä uskon.
mutta mummovainaani aikanaan "pynttäytyi" kirkkoon joka sunnuntai. Siitä ymmärsin minäkin, että sinne ei sopinut mennä navettavaatteissa. Mutta ajat ja tavat on muuttuneet ja vaatetus ilmeisesti sen myötä.
Raamattu ei ole mikään Käytöksen Kultainen Kirja. Osaavathan miljardit ihmiset maapallolla käyttäytyä hyvin, vaikkeivat ole sitä koskaan avanneet!
lasten tulla minun tyköni yms....?
että, nämä apinalapset ovat "meidän" lastemme lapsia - onkohan jäänyt lastemme tapakasvatus retuperälle :/
heikoksi mennyt kirkonkin touhu,jos vaatteet ratkaisee ,eikä usko,siksipä lähdinkin v.....n kyseisestä puljusta.
ei vissiin tuomiokirkkoon pääse shortseissa,ainakaan
suomalainen,japsit näkyy silti menevän.Tasan ei käy onnenlahjat sielläkään.
Kirkkohan kuulostaakin mielenkiintoiselta paikalta. Taidankin alkaa käymään kirkossa, jos meno siellä on noin hulvatonta... Ennenhän siellä ikävystyttiin kuoliaaksi - minä kun luulin että suomalaiset ovat loistavia saamaan aikaan hautajaistunnelman juhlaan kuin juhlaan ja siksi en juuri ns. juhlissakaan käy.
..osalla näytti olevan samanlaisia ajatuksia kuin minullakin, siis että eletään tilanteen mukaan ja otetaan tilaisuus ja muut ihmiset huomioon omalla käyttäytymisellä.
Sitten taas räikeästi osui jossakin mielipiteessä silmään tuo ikävä asenne, jos juttu ei jaksa itseä kiinnostaa niin sitten voi heti heittää homman ranttaliksi ja sillä varjolla oikeuttaa tekemään toistenkin olon tukalaksi..miksi ei yksinkertaisesti voi olla menemättä tilanteisiin jotka eivät jaksa oikeasti kiinnostaa ja jos menee niin miksi ei käyttäydy korrektisti kuten sivistynyt ihminen tekisi.
Minä en tällä avauksellani ajatellut pelkästään käyttäytymistä kirkossa, vaan ihan arkinen elämä tarjoaa tilaisuuksia jossa sama kaava toistuu vain hieman muunnellen..
Minäkään en asiaan ottanut kantaa henkilökohtaisesti tai tapahtumakohtaisesti koska en kuulu kirkkoon enkä käy siellä . Yleisellä tasolla hyvien tapojen puuttuminen vain jaksaa hämmästyttää ja kiukuttaa . Tiukkapipona en ole itseäni pitänyt mutta lähipiirissäkin olen joutunut seuraamaan mitä tapahtuu kun lapsille ei osata sanoa ei . Itselläni on kaksi lasta jotka nyt ovat nuoria aikuisia ja voin vakuuttaa ettei kasvatus ole mitään salatiedettä vaan ihan arkinen maalaisjärki ja äidinrakkaus riittää . Ikinä en lasteni käytöstä ole joutunut häpeämään . Mutta eivät kai nämä kirkkoriiviöiden äiditkään häpeä : )
on meidän lapsiemme kasvattamia, suurelta osin. Oma kokemukseni on että meidän ikäisille opetettiin käytöstavat tai ainakin oli kuri.
Voiko olla niin että kuri on ollut liiankin kova ja omille lapsille on haluttu antaa enemmän vapautta jonka nämä siirtävät taas omille lapsilleen.
Vai tekeekö ympäristön alati muuttuvat ”trendit” lastenkasvatuksesta sen että nykyiset vanhemmat eivät enää tiedä miten pitää toimia?
Siis mitä ne peittävät vaatteet pyhittävät? Eikö ole luonnollista ja aitoa mennä luterilaiseen kirkkoon sellaisena kuin nykyisin vaatetus on? Alastomuus on Luojasta, vaatteet ihmisestä. Eihän nyt enää esim. paljas pinta aiheuta kenellekään minkäänlaista seksuaalista säväystä ja viettelystä kun se on vain yleistä hellemukavuutta. Katolilaisilla on tietty eri lähtökohdat ja perinteet. Pitäisikö jättää kesällä kirkko väliin?