AMK ei ole yliopisto

..Mistäs valmistut saiaraanhoitajaksi jos hoitsuksi haluat etkä mene ammk??? Yliopistosta valmistuu paljon myöskin tulevia työttömiä,vai kuinka riittää kaikille "Japanin kielen tutkijoille" Suomessa töitä?Toisin kuin sairaanhoitajille? Yliopistossa istutaan luennoilla ja sitten käytännössä ei osata tehdä mitään.Ammattikorkeassa on kunnon työharjoittelut josta saa aika hyvät lisäpisteet tulevalta työnantajalta.Joillekkin sopii teoreettinen opiskelu,joillekkin käytännönläheisempi.Ja oletko itse edes ollut ammattikorkean tunneilla?Ainakin itse olen saanut erittäin hyvää opetusta ammattikorkeassa.Yliopistosta pidän välivuotta.En todellakaan vertaisi ammattikoulua/lukiota ammattikorkeaan!

Vai olikohan se niin, että AMK-tutkintoa kutsutaan ammattikorkeakoulututkinnoksi ja yliopistossa suoritetaan sitten se alempi korkeakoulututkinto tai ylempi korkeskoulututkinto? Näin Finlexin sivuilla:

Ammattikorkeakoululaki 9.5.2003/351
18 § (10.6.2005/411)
Tutkinnot ja niiden perusteet

Ammattikorkeakoulussa voidaan suorittaa ammattikorkeakoulututkintoja ja ylempiä ammattikorkeakoulututkintoja.

Yliopistoista laki taasen:

5 §
Alemmat korkeakoulututkinnot

Alempia korkeakoulututkintoja ovat:

1) eläinlääketieteen, humanististen tieteiden, luonnontieteiden ja tekniikan kandidaatin tutkinnot sekä oikeusnotaarin tutkinto;

2) ensimmäisen päivän tammikuuta 1994 jälkeen annettujen säännösten mukaan suoritetut elintarviketieteiden, hallintotieteiden, kasvatustieteen, kauppatieteiden, kuvataiteen, liikuntatieteiden, maatalous- ja metsätieteiden, musiikin, psykologian, taiteen, tanssitaiteen, teatteritaiteen, teologian, terveystieteiden, valtiotieteiden ja yhteiskuntatieteiden kandidaatin tutkinnot sekä farmaseutin tutkinto; sekä

3) aikaisemmin voimassa olleiden säännösten ja määräysten mukaan suoritettu

akateemisen sihteerin tutkinto

alempi oikeustutkinto

ammattinäyttelijäkurssin tutkinto

diplomiekonomin tutkinto

diplomikirjeenvaihtajan tutkinto

ekonomin tutkinto, joka on kauppatieteellisistä tutkinnoista annettua asetusta (402/1977) edeltäneiden säännösten tai määräysten mukainen

hallintovirkamiestutkinto

hammaslääketieteen kandidaatin tutkinto

kirjastotutkinto

kirjeenvaihtajan tutkinto

kunnallistutkinto

kuvataiteen tutkinto

lainopillinen diplomitutkinto

liikuntakasvatuksen kandidaatin tutkinto

lääketieteen kandidaatin tutkinto

nuorisonohjaajan tutkinto

nuorisotyön tutkinto

näyttelijäkurssin tutkinto

odontologian kandidaatin tutkinto

oopperalaulajan tutkinto

opettajakandidaatin tutkinto

ortodoksisen kirkkokunnan kanttorin tutkinto

sosiaalihuoltajatutkinto

sosiaalivakuutustutkinto

sosionomin tutkinto

taloudellis-hallinnollinen tutkinto

teatteritutkinto

toimittajatutkinto

vankeinhoitotutkinto

varanotaarin tutkinto

verovirkamiestutkinto

voimistelunopettajan tutkinto

yhteiskunnallinen tutkinto

yleinen vakuutustutkinto.


Muuten, mitenkäs se Talentiankin puoltama, sosiaalialan uusi kelpoisuuslaki on otettu siellä sosionoomipiireissä vastaan?

Oona___K kirjoitti:

..Mistäs valmistut saiaraanhoitajaksi jos hoitsuksi haluat etkä mene ammk??? Yliopistosta valmistuu paljon myöskin tulevia työttömiä,vai kuinka riittää kaikille "Japanin kielen tutkijoille" Suomessa töitä?Toisin kuin sairaanhoitajille? Yliopistossa istutaan luennoilla ja sitten käytännössä ei osata tehdä mitään.Ammattikorkeassa on kunnon työharjoittelut josta saa aika hyvät lisäpisteet tulevalta työnantajalta.Joillekkin sopii teoreettinen opiskelu,joillekkin käytännönläheisempi.Ja oletko itse edes ollut ammattikorkean tunneilla?Ainakin itse olen saanut erittäin hyvää opetusta ammattikorkeassa.Yliopistosta pidän välivuotta.En todellakaan vertaisi ammattikoulua/lukiota ammattikorkeaan!

Lue lisää

Juu. Kirjoituksesi sisältö ja ihan jo pelkkä muoto kertoo, että toistaiseksi olet katsellut yliopistoa sieltä ulkorappusten puolelta. x)

Valt.yo kirjoitti:

Vai olikohan se niin, että AMK-tutkintoa kutsutaan ammattikorkeakoulututkinnoksi ja yliopistossa suoritetaan sitten se alempi korkeakoulututkinto tai ylempi korkeskoulututkinto? Näin Finlexin sivuilla:

Ammattikorkeakoululaki 9.5.2003/351
18 § (10.6.2005/411)
Tutkinnot ja niiden perusteet

Ammattikorkeakoulussa voidaan suorittaa ammattikorkeakoulututkintoja ja ylempiä ammattikorkeakoulututkintoja.

Yliopistoista laki taasen:

5 §
Alemmat korkeakoulututkinnot

Alempia korkeakoulututkintoja ovat:

1) eläinlääketieteen, humanististen tieteiden, luonnontieteiden ja tekniikan kandidaatin tutkinnot sekä oikeusnotaarin tutkinto;

2) ensimmäisen päivän tammikuuta 1994 jälkeen annettujen säännösten mukaan suoritetut elintarviketieteiden, hallintotieteiden, kasvatustieteen, kauppatieteiden, kuvataiteen, liikuntatieteiden, maatalous- ja metsätieteiden, musiikin, psykologian, taiteen, tanssitaiteen, teatteritaiteen, teologian, terveystieteiden, valtiotieteiden ja yhteiskuntatieteiden kandidaatin tutkinnot sekä farmaseutin tutkinto; sekä

3) aikaisemmin voimassa olleiden säännösten ja määräysten mukaan suoritettu

akateemisen sihteerin tutkinto

alempi oikeustutkinto

ammattinäyttelijäkurssin tutkinto

diplomiekonomin tutkinto

diplomikirjeenvaihtajan tutkinto

ekonomin tutkinto, joka on kauppatieteellisistä tutkinnoista annettua asetusta (402/1977) edeltäneiden säännösten tai määräysten mukainen

hallintovirkamiestutkinto

hammaslääketieteen kandidaatin tutkinto

kirjastotutkinto

kirjeenvaihtajan tutkinto

kunnallistutkinto

kuvataiteen tutkinto

lainopillinen diplomitutkinto

liikuntakasvatuksen kandidaatin tutkinto

lääketieteen kandidaatin tutkinto

nuorisonohjaajan tutkinto

nuorisotyön tutkinto

näyttelijäkurssin tutkinto

odontologian kandidaatin tutkinto

oopperalaulajan tutkinto

opettajakandidaatin tutkinto

ortodoksisen kirkkokunnan kanttorin tutkinto

sosiaalihuoltajatutkinto

sosiaalivakuutustutkinto

sosionomin tutkinto

taloudellis-hallinnollinen tutkinto

teatteritutkinto

toimittajatutkinto

vankeinhoitotutkinto

varanotaarin tutkinto

verovirkamiestutkinto

voimistelunopettajan tutkinto

yhteiskunnallinen tutkinto

yleinen vakuutustutkinto.


Muuten, mitenkäs se Talentiankin puoltama, sosiaalialan uusi kelpoisuuslaki on otettu siellä sosionoomipiireissä vastaan?

Lue lisää

Ei ole kivaa olla sosionomi.

Valt.yo kirjoitti:

Vai olikohan se niin, että AMK-tutkintoa kutsutaan ammattikorkeakoulututkinnoksi ja yliopistossa suoritetaan sitten se alempi korkeakoulututkinto tai ylempi korkeskoulututkinto? Näin Finlexin sivuilla:

Ammattikorkeakoululaki 9.5.2003/351
18 § (10.6.2005/411)
Tutkinnot ja niiden perusteet

Ammattikorkeakoulussa voidaan suorittaa ammattikorkeakoulututkintoja ja ylempiä ammattikorkeakoulututkintoja.

Yliopistoista laki taasen:

5 §
Alemmat korkeakoulututkinnot

Alempia korkeakoulututkintoja ovat:

1) eläinlääketieteen, humanististen tieteiden, luonnontieteiden ja tekniikan kandidaatin tutkinnot sekä oikeusnotaarin tutkinto;

2) ensimmäisen päivän tammikuuta 1994 jälkeen annettujen säännösten mukaan suoritetut elintarviketieteiden, hallintotieteiden, kasvatustieteen, kauppatieteiden, kuvataiteen, liikuntatieteiden, maatalous- ja metsätieteiden, musiikin, psykologian, taiteen, tanssitaiteen, teatteritaiteen, teologian, terveystieteiden, valtiotieteiden ja yhteiskuntatieteiden kandidaatin tutkinnot sekä farmaseutin tutkinto; sekä

3) aikaisemmin voimassa olleiden säännösten ja määräysten mukaan suoritettu

akateemisen sihteerin tutkinto

alempi oikeustutkinto

ammattinäyttelijäkurssin tutkinto

diplomiekonomin tutkinto

diplomikirjeenvaihtajan tutkinto

ekonomin tutkinto, joka on kauppatieteellisistä tutkinnoista annettua asetusta (402/1977) edeltäneiden säännösten tai määräysten mukainen

hallintovirkamiestutkinto

hammaslääketieteen kandidaatin tutkinto

kirjastotutkinto

kirjeenvaihtajan tutkinto

kunnallistutkinto

kuvataiteen tutkinto

lainopillinen diplomitutkinto

liikuntakasvatuksen kandidaatin tutkinto

lääketieteen kandidaatin tutkinto

nuorisonohjaajan tutkinto

nuorisotyön tutkinto

näyttelijäkurssin tutkinto

odontologian kandidaatin tutkinto

oopperalaulajan tutkinto

opettajakandidaatin tutkinto

ortodoksisen kirkkokunnan kanttorin tutkinto

sosiaalihuoltajatutkinto

sosiaalivakuutustutkinto

sosionomin tutkinto

taloudellis-hallinnollinen tutkinto

teatteritutkinto

toimittajatutkinto

vankeinhoitotutkinto

varanotaarin tutkinto

verovirkamiestutkinto

voimistelunopettajan tutkinto

yhteiskunnallinen tutkinto

yleinen vakuutustutkinto.


Muuten, mitenkäs se Talentiankin puoltama, sosiaalialan uusi kelpoisuuslaki on otettu siellä sosionoomipiireissä vastaan?

Lue lisää

Tuohon ei ole paljon lisäämistä. Valitettavasti monen ihmisen luetunymmärtämistaito ei riitä edes tuon ensimmäisen virkkeen sulatteluun.

K.o. ote pitäisi liittää tuohon palstan yläreunaan noiden mainosten paikalle. ;)

välivuotta? kirjoitti:

Juu. Kirjoituksesi sisältö ja ihan jo pelkkä muoto kertoo, että toistaiseksi olet katsellut yliopistoa sieltä ulkorappusten puolelta. x)

Ei,kyllä ihan kasvatustieteitä luen.Usko mitä uskot.Ei mun tarvitse mitään alkaa todistelemaan.Kyllästyttää vain kun monet ystäväni pitivät ratkaisuani siirtyä ammattikorkeaan todella huonona.

Oona___K kirjoitti:

Ei,kyllä ihan kasvatustieteitä luen.Usko mitä uskot.Ei mun tarvitse mitään alkaa todistelemaan.Kyllästyttää vain kun monet ystäväni pitivät ratkaisuani siirtyä ammattikorkeaan todella huonona.

Lue lisää

Valintasi todistaa että olet fiksu ja hyvän itsetunnon omaava nainen. Järjellä pitäisi meidän jokaisen toimia opiskelupaikkaa kaavaillessamme. Sinulla hyvät perustelut valinnallesi.
Yliopistolaiset usein kun eivät "alennu" edes pyylistämään muihin oppilaitoksiin päin. Kyllä fiksujakin ihmisiä löytyy, mutta joillekkin on noussut hattuun tämä "saavuttamansa paikka yhteiskunnassa".

Olen varma, että jos kaikki yliopiston ihmiset laitettaisiin amk.n pääsykokeisiin osa heistä karsiutuisi pois.

Itse en opiskele amk.ssa enkä liioin yliopistossa, mutta keskustelua vuosien varrella olen seurannut ja tunnen opiskelijoia molemmista oppilaitoksista.

"vaan amk:sta saatu tutkinto on nimitykseltään ALEMPIkorkeakoulututkinto."

Ei ole, kuten tuo Valt.yo kerkesi jo kirjoittamaan. Alemmat ja ylemmät korkeakoulututkinnot saadaan yliopistoista, ammattikorkeakouluista saadaan ammattikorkeakoulututkintoja sekä ylempiä ammattikorkeakoulututkintoja.

Tosin, amk-tutkinto rinnastetaan alempaan korkeakoulututkintoon ja ylempi amk-tutkinto rinnastetaan ylempiin korkeakoulututkintoihin, mutta tämä rinnastaminen tapahtuu lähinnä vain esim. KELAn sisällä opintotukiasioissa ja vastaavissa. Erilaiset koulut, erilainen opetus, erilaiset työtehtävät, erilaiset tutkinnot.

"amk:sta saatu tutkinto on nimitykseltään ALEMPIkorkeakoulututkinto"

Ei pidä paikkaansa. Amk:n tutkinto on nimeltään ammattikorkeakoulututkinto, ei missään tapauksessa alempi korkeakoulututkinto. Alemmat ja ylemmet korkeakoulutkinnot ovat yliopistojen juttuja, ei amk:n. Ja jos et usko, voit asian tarkastaa osoitteesta www.finlex.fi ja sieltä laki ammattikorkeakouluista sekä yliopistolaki.

Nimetön kirjoitti:

Valintasi todistaa että olet fiksu ja hyvän itsetunnon omaava nainen. Järjellä pitäisi meidän jokaisen toimia opiskelupaikkaa kaavaillessamme. Sinulla hyvät perustelut valinnallesi.
Yliopistolaiset usein kun eivät "alennu" edes pyylistämään muihin oppilaitoksiin päin. Kyllä fiksujakin ihmisiä löytyy, mutta joillekkin on noussut hattuun tämä "saavuttamansa paikka yhteiskunnassa".

Olen varma, että jos kaikki yliopiston ihmiset laitettaisiin amk.n pääsykokeisiin osa heistä karsiutuisi pois.

Itse en opiskele amk.ssa enkä liioin yliopistossa, mutta keskustelua vuosien varrella olen seurannut ja tunnen opiskelijoia molemmista oppilaitoksista.

Lue lisää

"Olen varma, että jos kaikki yliopiston ihmiset laitettaisiin amk.n pääsykokeisiin osa heistä karsiutuisi pois."

Tuo on ihan totta. Keskivertoteekkarilla ei olisi asiaa kosmetologikoulutukseen ja sibeliusakatemialainen voisi olla pää pyörällä lähihoitajien ryhmäkeskustelussa. Olisiko sinulla muita suuria viisauksia jakaa?

Ei ole alempikorkeakoulututkinto, vaan ammattikorkeakoulututkinto. Ammattikorkeakoulututkinto ei ole korkeakoulututkinto.
Keskiasteenkouluissakaan ammattikoulututkinto ei ole ylioppilastutkinto. Amiskat eivät tätä ymmärrä. Tai eivät ole ymmärtävinään..

heh heh. kirjoitti:

Ei ole alempikorkeakoulututkinto, vaan ammattikorkeakoulututkinto. Ammattikorkeakoulututkinto ei ole korkeakoulututkinto.
Keskiasteenkouluissakaan ammattikoulututkinto ei ole ylioppilastutkinto. Amiskat eivät tätä ymmärrä. Tai eivät ole ymmärtävinään..

Lue lisää

Ammattikorkeakoulututkinto on korkeakoulututkinto.

sadsfsadfsdfasdf kirjoitti:

Ammattikorkeakoulututkinto on korkeakoulututkinto.

VOITTE KÄYDÄ SIELTÄ FINLEXIN SIVUILTA VAIKKA KATTOMASSA ON SE IHME TOUHUA KUN MUKAMAS AKATEEMISET YLIOPISTOLAISET EIVÄT OSAA MITÄÄN ITSE KATSOA AINA PITÄÄ KÄDESTÄ PITÄEN NÄYTTÄÄ TÄSSÄ TAAS NÄHDÄÄN MINKÄLAISIA TYYPPEJÄ SIELLÄ YLIOPISTOSSA PYÖRII HEH HEH

SÄÄLITTÄÄ TOLLASET MITÄ MUUTA TULEVILTA KORTISTOLAISILTA VOI ODOTTAAKKAAN HEH HEH

heh heh. kirjoitti:

Ei ole alempikorkeakoulututkinto, vaan ammattikorkeakoulututkinto. Ammattikorkeakoulututkinto ei ole korkeakoulututkinto.
Keskiasteenkouluissakaan ammattikoulututkinto ei ole ylioppilastutkinto. Amiskat eivät tätä ymmärrä. Tai eivät ole ymmärtävinään..

Lue lisää

"Ammattikorkeakoulututkinto ei ole korkeakoulututkinto."

Ai ei vai? Mitäs tuo 1.pykälän, 3.kohta sitten tarkoittaa? Että on mutta ei ole...? vai miten tää nyt menee...

http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1998/19980464

1 §

Korkeakoulututkintoja ovat:

1) jäljempänä 2 §:ssä tarkoitetuissa yliopistoissa suoritettavat alemmat ja ylemmät korkeakoulututkinnot, jatkotutkintoina suoritettavat lisensiaatin tutkinnot, tohtorin tutkinnot ja muut 7 §:n mukaiset jatkotutkinnot;

2) Maanpuolustuskorkeakoulussa suoritettavat tutkinnot ja muut jäljempänä 8 §:ssä tarkoitetut tutkinnot; sekä

3) ammattikorkeakouluissa ja väliaikaisissa ammattikorkeakouluissa suoritettavat ammattikorkeakoulututkinnot.

Oona___K kirjoitti:

Ei,kyllä ihan kasvatustieteitä luen.Usko mitä uskot.Ei mun tarvitse mitään alkaa todistelemaan.Kyllästyttää vain kun monet ystäväni pitivät ratkaisuani siirtyä ammattikorkeaan todella huonona.

Lue lisää

tulevaisuuden työnsaantimahdollisuudet kasvatustieteilijänä. Ko. tutkinnon suorittanut ei ole valmistunut mihinkään ammattiin. Tämä onkin ongelmana yliopiston tutkinnoissa! Varsinkin humanistisen tiedekunnan opiskelijoilla on suuria vaikeuksia työllistyä, mutta myös monet muut tutkinnot valmistavat opiskelijan "ei mihinkään". Nimim. "kokemusta on".

huolestuttaa kirjoitti:

tulevaisuuden työnsaantimahdollisuudet kasvatustieteilijänä. Ko. tutkinnon suorittanut ei ole valmistunut mihinkään ammattiin. Tämä onkin ongelmana yliopiston tutkinnoissa! Varsinkin humanistisen tiedekunnan opiskelijoilla on suuria vaikeuksia työllistyä, mutta myös monet muut tutkinnot valmistavat opiskelijan "ei mihinkään". Nimim. "kokemusta on".

Lue lisää

...Tämän vuoksi opiskelenki myös ammattikorkeassa.Useat ystäväni ja myös siskoni ovat työskennelleet aivan eri alalla valmistuttuaan kasviksesta.

Olet malliesimerkki amiskasta: sinulla on suuret luulot, vimmainen pyrkimys esiintyä paremmin koulutettuna ja tietävämpänä kuin todella olet, mutta heikot/olemattomat tiedot - ja varmat mielipiteet. Osaat puhua läpiä päähäsi muttet tarkistaa faktoja. Ja vielä kuvittelet oikein korkeakoulussa olleesi vaikket osaa lainkaan kyseenalaistaa (sinulle siellä syötettyä propagandaa) etkä ilmeisesti hallitse alkeitakaan lähteiden itsenäisestä käyttämisesta ja esittämiesi väittämien totuusarvon tarkistamisesta.

Kirjoitit:

"---amk ei todellakaan ole yliopisto (kukas näin on väittänyt?) vaan amk:sta saatu tutkinto on nimitykseltään ALEMPIkorkeakoulututkinto."

Ammattikorkeakoulututkinto EI ole (edes nimitykseltään) alempi korkeakoulututkinto.
Toistan: ammattikorkeakoulututkinto EI ole (edes nimitykseltään) alempi korkeakoulututkinto.
Vielä kerran: ammattikorkeakoulututkinto EI ole (edes nimitykseltään) alempi korkeakoulututkinto. Se on AMMATTIkorkeakoulututkinto. Alempi korkeakoulutututkinto tarkoittaa YLIOPISTOSSA suoritettua kandidaatin tutkintoa (ja tasoltaan vastaavia YLIOPISTOtutkintoja).

********

Perustelu:

"Ammattikorkeakoulussa suoritettavia tutkintoja ovat ammattikorkeakoulututkinnot ja ylemmät ammattikorkeakoulututkinnot. Ammattikorkeakoulututkinnot ovat ammattikorkeakoulun perustutkintoja."

Lähde:

Valtioneuvoston asetus ammattikorkeakouluista, 15.5.2003/352, sen 3. luku (Ammattikorkeakoulussa suoritettavat tutkinnot ja niiden perusteet) ja 3 § (Ammattikorkeakoulussa suoritettavat tutkinnot).

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030352

*****

Alemmista korkeakoulututkinnoista säädetään yliopistolaissa:

" 7 § Tutkinnot ja muu koulutus

Yliopistoissa voidaan suorittaa alempia ja ylempiä korkeakoulututkintoja---"

Lähde: Yliopistolaki 27.6.1997/645
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1997/19970645

**********

Ja koko tutkintojärjestelmä on niputettu

Asetuksessa korkeakoulututkintojen järjestelmästä 464/1998

http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1998/19980464

Sekä sitä täydentävässä

Valtioneuvoston asetuksessa 426/2005 korkeakoulututkintojen järjestelmästä annetun asetuksen muuttamisesta.

http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2005/20050426


"1 § Korkeakoulututkinnot

Korkeakoulututkintoja ovat:

1) jäljempänä 2 §:ssä tarkoitetuissa YLIOPISTOISSA SUORITETTAVAT ALEMMAT JA YLEMMÄT KORKEAKOULUTUTKINNOT, jatkotutkintoina suoritettavat lisensiaatin tutkinnot, tohtorin tutkinnot ja muut 7 §:n mukaiset jatkotutkinnot;

2) Maanpuolustuskorkeakoulussa suoritettavat tutkinnot ja muut jäljempänä 8 §:ssä tarkoitetut tutkinnot; sekä

3) AMMATTIKORKEAKOULUISSA suoritettavat AMMATTIkorkeakoulututkinnot ja YLEMMÄT AMMATTIkorkeakoulututkinnot sekä väliaikaisissa ammattikorkeakouluissa suoritetut ammattikorkeakoulututkinnot ja ammattikorkeakoulun jatkotutkinnon kokeilusta annetussa laissa (645/2001) tarkoitetut AMMATTIkorkeakoulun jatkotutkinnot.

---

5 § Alemmat korkeakoulututkinnot

ALEMPIA KORKEAKOULUTUTKINTOJA OVAT:

1) eläinlääketieteen, humanististen tieteiden, luonnontieteiden ja tekniikan kandidaatin tutkinnot sekä oikeusnotaarin tutkinto;

2) ensimmäisen päivän tammikuuta 1994 jälkeen annettujen säännösten mukaan suoritetut elintarviketieteiden, hallintotieteiden, kasvatustieteen, kauppatieteiden, kuvataiteen, liikuntatieteiden, maatalous- ja metsätieteiden, musiikin, psykologian, taiteen, tanssitaiteen, teatteritaiteen, teologian, terveystieteiden, valtiotieteiden ja yhteiskuntatieteiden kandidaatin tutkinnot sekä farmaseutin tutkinto; sekä

3) aikaisemmin voimassa olleiden säännösten ja määräysten mukaan suoritettu

akateemisen sihteerin tutkinto

alempi oikeustutkinto

ammattinäyttelijäkurssin tutkinto

diplomiekonomin tutkinto

diplomikirjeenvaihtajan tutkinto

ekonomin tutkinto, joka on kauppatieteellisistä tutkinnoista annettua asetusta (402/1977) edeltäneiden säännösten tai määräysten mukainen

hallintovirkamiestutkinto

hammaslääketieteen kandidaatin tutkinto

kirjastotutkinto

kirjeenvaihtajan tutkinto

kunnallistutkinto

kuvataiteen tutkinto

lainopillinen diplomitutkinto

liikuntakasvatuksen kandidaatin tutkinto

lääketieteen kandidaatin tutkinto

nuorisonohjaajan tutkinto

nuorisotyön tutkinto

näyttelijäkurssin tutkinto

odontologian kandidaatin tutkinto

oopperalaulajan tutkinto

opettajakandidaatin tutkinto

ortodoksisen kirkkokunnan kanttorin tutkinto

sosiaalihuoltajatutkinto

sosiaalivakuutustutkinto

sosionomin tutkinto

taloudellis-hallinnollinen tutkinto

teatteritutkinto

toimittajatutkinto

vankeinhoitotutkinto

varanotaarin tutkinto

verovirkamiestutkinto

voimistelunopettajan tutkinto

yhteiskunnallinen tutkinto

yleinen vakuutustutkinto."

******

Ja vaikka te amiska-sosionomit varastittekin sosionomi-nimikkeen (jota ei ollut huomattu lailla suojata), se ei tee tutkinnostasi alempaa korkeakoulututkintoa. Alempien korkeakoulututkintojen listassa oleva sosionomi tarkoittaa YLIOPISTOSSA suoritettua sosionomin tutkintoa - SE ON alempi korkeakoulututkinto. Sosionomi (AMK) taas EI ole alempi korkeakoulututkinto, vaan AMMATTIkorkeakoulututkinto.

Kyllä Jean-L:n yleistys AMK-opetuksen kehnosta tasosta tuntuu ainakin sinun kohdallasi osuvan kohdalleen. Ethän sinä tiedä edes minkätasoisen tutkinnon olet suorittanut. Suurin osa pelkän kansa- tai peruskoulun käyneistäkin tietää ainakin sen verran, ettei ole suorittanut alempaa korkeakoulututkintoa. Sinä et ilmeisesti tiedä edes sitä.

Ja mitä tähän kysymykseesi tulee:

"---amk ei todellakaan ole yliopisto (kukas näin on väittänyt?)---"

Niin vastauksia on kaksi:

1) SINÄ - väittäessäsi suorittaneesi AMK:ssa alemman korkeakoulututkinnon, jollaisia voi suorittaa vain yliopistoissa.

2) Jokainen AMK joka esittäytyy "Universitynä" enganninkielisillä nettisivuillaan.

Hohhoijakkaa - taas yks... kirjoitti:

Olet malliesimerkki amiskasta: sinulla on suuret luulot, vimmainen pyrkimys esiintyä paremmin koulutettuna ja tietävämpänä kuin todella olet, mutta heikot/olemattomat tiedot - ja varmat mielipiteet. Osaat puhua läpiä päähäsi muttet tarkistaa faktoja. Ja vielä kuvittelet oikein korkeakoulussa olleesi vaikket osaa lainkaan kyseenalaistaa (sinulle siellä syötettyä propagandaa) etkä ilmeisesti hallitse alkeitakaan lähteiden itsenäisestä käyttämisesta ja esittämiesi väittämien totuusarvon tarkistamisesta.

Kirjoitit:

"---amk ei todellakaan ole yliopisto (kukas näin on väittänyt?) vaan amk:sta saatu tutkinto on nimitykseltään ALEMPIkorkeakoulututkinto."

Ammattikorkeakoulututkinto EI ole (edes nimitykseltään) alempi korkeakoulututkinto.
Toistan: ammattikorkeakoulututkinto EI ole (edes nimitykseltään) alempi korkeakoulututkinto.
Vielä kerran: ammattikorkeakoulututkinto EI ole (edes nimitykseltään) alempi korkeakoulututkinto. Se on AMMATTIkorkeakoulututkinto. Alempi korkeakoulutututkinto tarkoittaa YLIOPISTOSSA suoritettua kandidaatin tutkintoa (ja tasoltaan vastaavia YLIOPISTOtutkintoja).

********

Perustelu:

"Ammattikorkeakoulussa suoritettavia tutkintoja ovat ammattikorkeakoulututkinnot ja ylemmät ammattikorkeakoulututkinnot. Ammattikorkeakoulututkinnot ovat ammattikorkeakoulun perustutkintoja."

Lähde:

Valtioneuvoston asetus ammattikorkeakouluista, 15.5.2003/352, sen 3. luku (Ammattikorkeakoulussa suoritettavat tutkinnot ja niiden perusteet) ja 3 § (Ammattikorkeakoulussa suoritettavat tutkinnot).

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030352

*****

Alemmista korkeakoulututkinnoista säädetään yliopistolaissa:

" 7 § Tutkinnot ja muu koulutus

Yliopistoissa voidaan suorittaa alempia ja ylempiä korkeakoulututkintoja---"

Lähde: Yliopistolaki 27.6.1997/645
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1997/19970645

**********

Ja koko tutkintojärjestelmä on niputettu

Asetuksessa korkeakoulututkintojen järjestelmästä 464/1998

http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1998/19980464

Sekä sitä täydentävässä

Valtioneuvoston asetuksessa 426/2005 korkeakoulututkintojen järjestelmästä annetun asetuksen muuttamisesta.

http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2005/20050426


"1 § Korkeakoulututkinnot

Korkeakoulututkintoja ovat:

1) jäljempänä 2 §:ssä tarkoitetuissa YLIOPISTOISSA SUORITETTAVAT ALEMMAT JA YLEMMÄT KORKEAKOULUTUTKINNOT, jatkotutkintoina suoritettavat lisensiaatin tutkinnot, tohtorin tutkinnot ja muut 7 §:n mukaiset jatkotutkinnot;

2) Maanpuolustuskorkeakoulussa suoritettavat tutkinnot ja muut jäljempänä 8 §:ssä tarkoitetut tutkinnot; sekä

3) AMMATTIKORKEAKOULUISSA suoritettavat AMMATTIkorkeakoulututkinnot ja YLEMMÄT AMMATTIkorkeakoulututkinnot sekä väliaikaisissa ammattikorkeakouluissa suoritetut ammattikorkeakoulututkinnot ja ammattikorkeakoulun jatkotutkinnon kokeilusta annetussa laissa (645/2001) tarkoitetut AMMATTIkorkeakoulun jatkotutkinnot.

---

5 § Alemmat korkeakoulututkinnot

ALEMPIA KORKEAKOULUTUTKINTOJA OVAT:

1) eläinlääketieteen, humanististen tieteiden, luonnontieteiden ja tekniikan kandidaatin tutkinnot sekä oikeusnotaarin tutkinto;

2) ensimmäisen päivän tammikuuta 1994 jälkeen annettujen säännösten mukaan suoritetut elintarviketieteiden, hallintotieteiden, kasvatustieteen, kauppatieteiden, kuvataiteen, liikuntatieteiden, maatalous- ja metsätieteiden, musiikin, psykologian, taiteen, tanssitaiteen, teatteritaiteen, teologian, terveystieteiden, valtiotieteiden ja yhteiskuntatieteiden kandidaatin tutkinnot sekä farmaseutin tutkinto; sekä

3) aikaisemmin voimassa olleiden säännösten ja määräysten mukaan suoritettu

akateemisen sihteerin tutkinto

alempi oikeustutkinto

ammattinäyttelijäkurssin tutkinto

diplomiekonomin tutkinto

diplomikirjeenvaihtajan tutkinto

ekonomin tutkinto, joka on kauppatieteellisistä tutkinnoista annettua asetusta (402/1977) edeltäneiden säännösten tai määräysten mukainen

hallintovirkamiestutkinto

hammaslääketieteen kandidaatin tutkinto

kirjastotutkinto

kirjeenvaihtajan tutkinto

kunnallistutkinto

kuvataiteen tutkinto

lainopillinen diplomitutkinto

liikuntakasvatuksen kandidaatin tutkinto

lääketieteen kandidaatin tutkinto

nuorisonohjaajan tutkinto

nuorisotyön tutkinto

näyttelijäkurssin tutkinto

odontologian kandidaatin tutkinto

oopperalaulajan tutkinto

opettajakandidaatin tutkinto

ortodoksisen kirkkokunnan kanttorin tutkinto

sosiaalihuoltajatutkinto

sosiaalivakuutustutkinto

sosionomin tutkinto

taloudellis-hallinnollinen tutkinto

teatteritutkinto

toimittajatutkinto

vankeinhoitotutkinto

varanotaarin tutkinto

verovirkamiestutkinto

voimistelunopettajan tutkinto

yhteiskunnallinen tutkinto

yleinen vakuutustutkinto."

******

Ja vaikka te amiska-sosionomit varastittekin sosionomi-nimikkeen (jota ei ollut huomattu lailla suojata), se ei tee tutkinnostasi alempaa korkeakoulututkintoa. Alempien korkeakoulututkintojen listassa oleva sosionomi tarkoittaa YLIOPISTOSSA suoritettua sosionomin tutkintoa - SE ON alempi korkeakoulututkinto. Sosionomi (AMK) taas EI ole alempi korkeakoulututkinto, vaan AMMATTIkorkeakoulututkinto.

Kyllä Jean-L:n yleistys AMK-opetuksen kehnosta tasosta tuntuu ainakin sinun kohdallasi osuvan kohdalleen. Ethän sinä tiedä edes minkätasoisen tutkinnon olet suorittanut. Suurin osa pelkän kansa- tai peruskoulun käyneistäkin tietää ainakin sen verran, ettei ole suorittanut alempaa korkeakoulututkintoa. Sinä et ilmeisesti tiedä edes sitä.

Ja mitä tähän kysymykseesi tulee:

"---amk ei todellakaan ole yliopisto (kukas näin on väittänyt?)---"

Niin vastauksia on kaksi:

1) SINÄ - väittäessäsi suorittaneesi AMK:ssa alemman korkeakoulututkinnon, jollaisia voi suorittaa vain yliopistoissa.

2) Jokainen AMK joka esittäytyy "Universitynä" enganninkielisillä nettisivuillaan.

Lue lisää

..ihme hörhöjä täälläkin, taidat olla lievästi paniikkihäiriöinen! Kyllä se lääkityksellä siitä...

xzibit kirjoitti:

..ihme hörhöjä täälläkin, taidat olla lievästi paniikkihäiriöinen! Kyllä se lääkityksellä siitä...

Amiskalle hörhöilyä on 1) kutsua asioita niiden oikeilla nimillä, 2) perustella väitteensä faktoin ja 3) esittää perusteluina käyttämiensä faktojen lähteet.

Hörhöilyä EI aitoamiskalaisen käsityksen mukaan ilmeisesti ole perättömien väitteiden esittäminen (sosionomi AMK) ja tyhjän naureskelu . Kiitos

xzibit kirjoitti:

..ihme hörhöjä täälläkin, taidat olla lievästi paniikkihäiriöinen! Kyllä se lääkityksellä siitä...

...kesken. Lopun piti kuulua:

Hörhöilyä EI aitoamiskalaisen käsityksen mukaan ilmeisesti ole perättömien väitteiden esittäminen (sosionomi AMK) ja tyhjän naureskelu (xzibit).
Kiitos xzibitille arvokkaasta ja asiapitoisesta lisästä keskusteluun. Vahvistit kaikki käsitykseni AMK:sta ja siellä annettavan koulutuksen surkeasta tasosta.

Hohhoijakkaa - taas yks... kirjoitti:

Olet malliesimerkki amiskasta: sinulla on suuret luulot, vimmainen pyrkimys esiintyä paremmin koulutettuna ja tietävämpänä kuin todella olet, mutta heikot/olemattomat tiedot - ja varmat mielipiteet. Osaat puhua läpiä päähäsi muttet tarkistaa faktoja. Ja vielä kuvittelet oikein korkeakoulussa olleesi vaikket osaa lainkaan kyseenalaistaa (sinulle siellä syötettyä propagandaa) etkä ilmeisesti hallitse alkeitakaan lähteiden itsenäisestä käyttämisesta ja esittämiesi väittämien totuusarvon tarkistamisesta.

Kirjoitit:

"---amk ei todellakaan ole yliopisto (kukas näin on väittänyt?) vaan amk:sta saatu tutkinto on nimitykseltään ALEMPIkorkeakoulututkinto."

Ammattikorkeakoulututkinto EI ole (edes nimitykseltään) alempi korkeakoulututkinto.
Toistan: ammattikorkeakoulututkinto EI ole (edes nimitykseltään) alempi korkeakoulututkinto.
Vielä kerran: ammattikorkeakoulututkinto EI ole (edes nimitykseltään) alempi korkeakoulututkinto. Se on AMMATTIkorkeakoulututkinto. Alempi korkeakoulutututkinto tarkoittaa YLIOPISTOSSA suoritettua kandidaatin tutkintoa (ja tasoltaan vastaavia YLIOPISTOtutkintoja).

********

Perustelu:

"Ammattikorkeakoulussa suoritettavia tutkintoja ovat ammattikorkeakoulututkinnot ja ylemmät ammattikorkeakoulututkinnot. Ammattikorkeakoulututkinnot ovat ammattikorkeakoulun perustutkintoja."

Lähde:

Valtioneuvoston asetus ammattikorkeakouluista, 15.5.2003/352, sen 3. luku (Ammattikorkeakoulussa suoritettavat tutkinnot ja niiden perusteet) ja 3 § (Ammattikorkeakoulussa suoritettavat tutkinnot).

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030352

*****

Alemmista korkeakoulututkinnoista säädetään yliopistolaissa:

" 7 § Tutkinnot ja muu koulutus

Yliopistoissa voidaan suorittaa alempia ja ylempiä korkeakoulututkintoja---"

Lähde: Yliopistolaki 27.6.1997/645
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1997/19970645

**********

Ja koko tutkintojärjestelmä on niputettu

Asetuksessa korkeakoulututkintojen järjestelmästä 464/1998

http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1998/19980464

Sekä sitä täydentävässä

Valtioneuvoston asetuksessa 426/2005 korkeakoulututkintojen järjestelmästä annetun asetuksen muuttamisesta.

http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2005/20050426


"1 § Korkeakoulututkinnot

Korkeakoulututkintoja ovat:

1) jäljempänä 2 §:ssä tarkoitetuissa YLIOPISTOISSA SUORITETTAVAT ALEMMAT JA YLEMMÄT KORKEAKOULUTUTKINNOT, jatkotutkintoina suoritettavat lisensiaatin tutkinnot, tohtorin tutkinnot ja muut 7 §:n mukaiset jatkotutkinnot;

2) Maanpuolustuskorkeakoulussa suoritettavat tutkinnot ja muut jäljempänä 8 §:ssä tarkoitetut tutkinnot; sekä

3) AMMATTIKORKEAKOULUISSA suoritettavat AMMATTIkorkeakoulututkinnot ja YLEMMÄT AMMATTIkorkeakoulututkinnot sekä väliaikaisissa ammattikorkeakouluissa suoritetut ammattikorkeakoulututkinnot ja ammattikorkeakoulun jatkotutkinnon kokeilusta annetussa laissa (645/2001) tarkoitetut AMMATTIkorkeakoulun jatkotutkinnot.

---

5 § Alemmat korkeakoulututkinnot

ALEMPIA KORKEAKOULUTUTKINTOJA OVAT:

1) eläinlääketieteen, humanististen tieteiden, luonnontieteiden ja tekniikan kandidaatin tutkinnot sekä oikeusnotaarin tutkinto;

2) ensimmäisen päivän tammikuuta 1994 jälkeen annettujen säännösten mukaan suoritetut elintarviketieteiden, hallintotieteiden, kasvatustieteen, kauppatieteiden, kuvataiteen, liikuntatieteiden, maatalous- ja metsätieteiden, musiikin, psykologian, taiteen, tanssitaiteen, teatteritaiteen, teologian, terveystieteiden, valtiotieteiden ja yhteiskuntatieteiden kandidaatin tutkinnot sekä farmaseutin tutkinto; sekä

3) aikaisemmin voimassa olleiden säännösten ja määräysten mukaan suoritettu

akateemisen sihteerin tutkinto

alempi oikeustutkinto

ammattinäyttelijäkurssin tutkinto

diplomiekonomin tutkinto

diplomikirjeenvaihtajan tutkinto

ekonomin tutkinto, joka on kauppatieteellisistä tutkinnoista annettua asetusta (402/1977) edeltäneiden säännösten tai määräysten mukainen

hallintovirkamiestutkinto

hammaslääketieteen kandidaatin tutkinto

kirjastotutkinto

kirjeenvaihtajan tutkinto

kunnallistutkinto

kuvataiteen tutkinto

lainopillinen diplomitutkinto

liikuntakasvatuksen kandidaatin tutkinto

lääketieteen kandidaatin tutkinto

nuorisonohjaajan tutkinto

nuorisotyön tutkinto

näyttelijäkurssin tutkinto

odontologian kandidaatin tutkinto

oopperalaulajan tutkinto

opettajakandidaatin tutkinto

ortodoksisen kirkkokunnan kanttorin tutkinto

sosiaalihuoltajatutkinto

sosiaalivakuutustutkinto

sosionomin tutkinto

taloudellis-hallinnollinen tutkinto

teatteritutkinto

toimittajatutkinto

vankeinhoitotutkinto

varanotaarin tutkinto

verovirkamiestutkinto

voimistelunopettajan tutkinto

yhteiskunnallinen tutkinto

yleinen vakuutustutkinto."

******

Ja vaikka te amiska-sosionomit varastittekin sosionomi-nimikkeen (jota ei ollut huomattu lailla suojata), se ei tee tutkinnostasi alempaa korkeakoulututkintoa. Alempien korkeakoulututkintojen listassa oleva sosionomi tarkoittaa YLIOPISTOSSA suoritettua sosionomin tutkintoa - SE ON alempi korkeakoulututkinto. Sosionomi (AMK) taas EI ole alempi korkeakoulututkinto, vaan AMMATTIkorkeakoulututkinto.

Kyllä Jean-L:n yleistys AMK-opetuksen kehnosta tasosta tuntuu ainakin sinun kohdallasi osuvan kohdalleen. Ethän sinä tiedä edes minkätasoisen tutkinnon olet suorittanut. Suurin osa pelkän kansa- tai peruskoulun käyneistäkin tietää ainakin sen verran, ettei ole suorittanut alempaa korkeakoulututkintoa. Sinä et ilmeisesti tiedä edes sitä.

Ja mitä tähän kysymykseesi tulee:

"---amk ei todellakaan ole yliopisto (kukas näin on väittänyt?)---"

Niin vastauksia on kaksi:

1) SINÄ - väittäessäsi suorittaneesi AMK:ssa alemman korkeakoulututkinnon, jollaisia voi suorittaa vain yliopistoissa.

2) Jokainen AMK joka esittäytyy "Universitynä" enganninkielisillä nettisivuillaan.

Lue lisää

Mitähän tutkintoja tuolla Maanpuolustuskorkeakoulussa suoritetaan? Ei kai vain MAANPUOLUSTUSkorkeakoulututkintoja?

suoritetaan... kirjoitti:

Mitähän tutkintoja tuolla Maanpuolustuskorkeakoulussa suoritetaan? Ei kai vain MAANPUOLUSTUSkorkeakoulututkintoja?

Ne ovat sotatieteiden maistereita (käyt. yliluutnantteja).

Dpd kirjoitti:

Ne ovat sotatieteiden maistereita (käyt. yliluutnantteja).

Maisteri: Eli kyseessä on ylempi korkeakoulututkinto?

korkeakoulututkinto? kirjoitti:

Maisteri: Eli kyseessä on ylempi korkeakoulututkinto?

Näin minä ainakin olen asian ymmärtänyt. Joku enemmän tietävä voi korjata asian.

Dpb kirjoitti:

Näin minä ainakin olen asian ymmärtänyt. Joku enemmän tietävä voi korjata asian.

Kyseisessä koulussa suoritetaan myös sotatieteiden kandidaatin tutkintoja, joka on alempi korkeakoulututkinto. Aikaisemmin pv:ssä koulutettiin myös opistotasoisia opistoupseereita, joka lopetettiin. Nykyinen sotatieteiden kandidaatin tutkinto siis korvaa entisen opistotason tutkinnon. Mielestäni sama uudistus voitaisiin tehdä myös "siviilipuolella" ja lopettaa kikkailu amk:n ja yliopistojen kanssa. Uudistus helpottaisi myös insinöörien jatkokouluttautumista ylempiin korkeakoulututkintoihin....

suoritetaan... kirjoitti:

Mitähän tutkintoja tuolla Maanpuolustuskorkeakoulussa suoritetaan? Ei kai vain MAANPUOLUSTUSkorkeakoulututkintoja?

Joku on laittanut edelle oikein linkin korkeakoulututkintoja käsittelevään lakiin, mutta osaako amiska edes valmiin linkin kautta hakea itsenäisesti tietoa? Ei, vaan kyselee, kun ei juolahda mieleenkään käydä omin avuin lukemassa. University of Applied Sciences = University of ASS. :D

Joo-o, ja se että on yliopistossa ei muuten takaa minkäänlaista älykkyyttä, joihinkin yliopistoihin on helpompi päästä kuin toisiin ammattikorkeisiin. Täysin turha väittely koska koulut ovat eri tarkoituksiin ja täysin erilaisia. Myös viisaus ja älykkyys ovat eriasioita, ja harvalta löytyy niitä molempia...

Ja kyllä ne lain mukaan korkeakouluja ovat molemmat, halusit tai et. Itse en mistään hinnasta menisi yliopistoon, vaikka E:n paperit kirjoitinkin. Oma alani on muualla, kiitos.

Justiinsa kirjoitti:

Joo-o, ja se että on yliopistossa ei muuten takaa minkäänlaista älykkyyttä, joihinkin yliopistoihin on helpompi päästä kuin toisiin ammattikorkeisiin. Täysin turha väittely koska koulut ovat eri tarkoituksiin ja täysin erilaisia. Myös viisaus ja älykkyys ovat eriasioita, ja harvalta löytyy niitä molempia...

Ja kyllä ne lain mukaan korkeakouluja ovat molemmat, halusit tai et. Itse en mistään hinnasta menisi yliopistoon, vaikka E:n paperit kirjoitinkin. Oma alani on muualla, kiitos.

Lue lisää

"joihinkin yliopistoihin on helpompi päästä kuin toisiin ammattikorkeisiin"

Olet ymmärtänyt substanssin täysin väärin. Yliopistosta ja amk:sta on vaikeampaa päästä ulos, eli valmistua, kuin päästä sisään. Olet täysin väärä ihminen kirjoittamaan mitään viisaudesta tai älykkyydestä, jos et edes perusasioita ymmärrä.

"Itse en mistään hinnasta menisi yliopistoon, vaikka E:n paperit kirjoitinkin"

Oletko mahtanut kuulla sitä sanontaa ketuista ja happamista marjoista?

No tuolla tekstillä todella todistatkin sen ns. "älykkyytesi".
Jos et ole sattunut huomaamaan, Suomessa ollaan pian samassa käytännössä kuin Ranskassa; jokainen halukas pääsee yliopistoon.
Itse pääsin melko reilulla marginaalilla ja vähällä lukemisellä yliopistoon, mutta amk-paikka aukesi juuri ja juuri (kaksi pääsykoepistettä pois, ja olisin karsiutunuit), vaikka E:n paperit kirjoitinkin. Valitsin amk:n, koska koulutus kestää vähemmän aikaa ja ala vaikuttaa enemmän omalta. Työelämään siirtyminen on myös varmasti helpompaa kuin niillä kaikenmaailman sosiaali-ja kulttuuriantropologeilla ja japaninkielentutkijoilla (jotka jo edellä mainittiin).
Olisihan se kiva brassailla kavereille, että meikä menee _ihan oikeaan yliopistoon_: mutta tulevaisuus painaa vähän enemmän kuin se statuskysymys, joka näyttää olevain joillekkin ideologisteille elämän ja kuoleman kysymys.

cara kirjoitti:

No tuolla tekstillä todella todistatkin sen ns. "älykkyytesi".
Jos et ole sattunut huomaamaan, Suomessa ollaan pian samassa käytännössä kuin Ranskassa; jokainen halukas pääsee yliopistoon.
Itse pääsin melko reilulla marginaalilla ja vähällä lukemisellä yliopistoon, mutta amk-paikka aukesi juuri ja juuri (kaksi pääsykoepistettä pois, ja olisin karsiutunuit), vaikka E:n paperit kirjoitinkin. Valitsin amk:n, koska koulutus kestää vähemmän aikaa ja ala vaikuttaa enemmän omalta. Työelämään siirtyminen on myös varmasti helpompaa kuin niillä kaikenmaailman sosiaali-ja kulttuuriantropologeilla ja japaninkielentutkijoilla (jotka jo edellä mainittiin).
Olisihan se kiva brassailla kavereille, että meikä menee _ihan oikeaan yliopistoon_: mutta tulevaisuus painaa vähän enemmän kuin se statuskysymys, joka näyttää olevain joillekkin ideologisteille elämän ja kuoleman kysymys.

Lue lisää

"Itse pääsin melko reilulla marginaalilla ja vähällä lukemisellä yliopistoon"

Opiskeletko sosiaali-ja kulttuuriantropologiaa vai japaninkielentutkimusta, kun annoit ymmärtää, että ne ovat ainoat aineet yliopistossa, mitä siellä opetetaan?

Justiina kirjoitti:

"joihinkin yliopistoihin on helpompi päästä kuin toisiin ammattikorkeisiin"

Olet ymmärtänyt substanssin täysin väärin. Yliopistosta ja amk:sta on vaikeampaa päästä ulos, eli valmistua, kuin päästä sisään. Olet täysin väärä ihminen kirjoittamaan mitään viisaudesta tai älykkyydestä, jos et edes perusasioita ymmärrä.

"Itse en mistään hinnasta menisi yliopistoon, vaikka E:n paperit kirjoitinkin"

Oletko mahtanut kuulla sitä sanontaa ketuista ja happamista marjoista?

Lue lisää

mitä vittuu se kettu niistä marjoist kelaa? selittäkää ny se vitun tarina ja mitä se meinaa et mäkin tajuun. meen nyt röökille

oli kehno kirjoitti:

"Itse pääsin melko reilulla marginaalilla ja vähällä lukemisellä yliopistoon"

Opiskeletko sosiaali-ja kulttuuriantropologiaa vai japaninkielentutkimusta, kun annoit ymmärtää, että ne ovat ainoat aineet yliopistossa, mitä siellä opetetaan?

Lue lisää

En vain jaksanut tuhlata aikaani luettelemalla kaikkia yliopistossa suoritettavia tutkintoja, joten mainitsin vain kaksi. Luoja antakoon minulle anteeksi.

cara kirjoitti:

En vain jaksanut tuhlata aikaani luettelemalla kaikkia yliopistossa suoritettavia tutkintoja, joten mainitsin vain kaksi. Luoja antakoon minulle anteeksi.

"Olisihan se kiva brassailla kavereille, että meikä menee _ihan oikeaan yliopistoon"

Luulisin silti, että useimmat hakeutuvat yliopistoon
siksi että siellä tarjottava koulutus kiinnostaa, eikä
siksi että pääsisi brassailemaan kavereille.

Yliopistolla on kuitenkin paljon sellaisiakin aloja,
joiden työtilanne on erinomainen.

arvailen vaan kirjoitti:

"Olisihan se kiva brassailla kavereille, että meikä menee _ihan oikeaan yliopistoon"

Luulisin silti, että useimmat hakeutuvat yliopistoon
siksi että siellä tarjottava koulutus kiinnostaa, eikä
siksi että pääsisi brassailemaan kavereille.

Yliopistolla on kuitenkin paljon sellaisiakin aloja,
joiden työtilanne on erinomainen.

Lue lisää

"Luulisin silti, että useimmat hakeutuvat yliopistoon
siksi että siellä tarjottava koulutus kiinnostaa, eikä
siksi että pääsisi brassailemaan kavereille."


Asia näyttäisi olevan juuri päinvastoin tämän palstan perusteella :)

cara kirjoitti:

En vain jaksanut tuhlata aikaani luettelemalla kaikkia yliopistossa suoritettavia tutkintoja, joten mainitsin vain kaksi. Luoja antakoon minulle anteeksi.

Että sillälailla.

sadfasfsaf kirjoitti:

"Luulisin silti, että useimmat hakeutuvat yliopistoon
siksi että siellä tarjottava koulutus kiinnostaa, eikä
siksi että pääsisi brassailemaan kavereille."


Asia näyttäisi olevan juuri päinvastoin tämän palstan perusteella :)

Lue lisää

"Asia näyttäisi olevan juuri päinvastoin tämän palstan perusteella :)"

- AInoa oikea johtopäätös vastausten lukumäärän perusteella on se, että amk-opiskelijat eivät ole laatikon terävimpiä veitsiä ja heidän itsetuntonsa on olematon.

Laittakaahan rölli-tutka päälle.

Riksu kirjoitti:

"Asia näyttäisi olevan juuri päinvastoin tämän palstan perusteella :)"

- AInoa oikea johtopäätös vastausten lukumäärän perusteella on se, että amk-opiskelijat eivät ole laatikon terävimpiä veitsiä ja heidän itsetuntonsa on olematon.

Laittakaahan rölli-tutka päälle.

Lue lisää

Ja vastausten laadun perusteella; kuinka moni otti tämän tosissaan? Kuten huomaat, vain pari tyyppiä otti tämä tosissaan, muut lähinnä vittuilevat takaisin.

Vastausten suuri lukumäärä perustuu pitkälti "onko ammattikorkeakoulu korkeakoulu" tai vastaaviin turhanpäiväisiin sivukeskusteluihin, joissa yliopistolaisilla näyttää olevan painava sanansa sanottavana.

Sitten voidaankin taas miettiä että kenellä niitä itsetunto-ongelmia on?

Justiinsa kirjoitti:

Joo-o, ja se että on yliopistossa ei muuten takaa minkäänlaista älykkyyttä, joihinkin yliopistoihin on helpompi päästä kuin toisiin ammattikorkeisiin. Täysin turha väittely koska koulut ovat eri tarkoituksiin ja täysin erilaisia. Myös viisaus ja älykkyys ovat eriasioita, ja harvalta löytyy niitä molempia...

Ja kyllä ne lain mukaan korkeakouluja ovat molemmat, halusit tai et. Itse en mistään hinnasta menisi yliopistoon, vaikka E:n paperit kirjoitinkin. Oma alani on muualla, kiitos.

Lue lisää

kuin ammattikorkeakouluihin. Samaten moneen lukioon pääsee alemmalla keskiarvolla kuin suosituille ammattikoululinjoille! Kaverini on taiteellinen, tosi taitava, muttei päässyt kuva-artesaanilinjan pääsykokeisiin, kun ka oli vaan 7,4. Lukioon kyllä pääsi... Aikoo kyllä ens vuonna hakea amikseen joustavassa haussa!

tiitius kirjoitti:

kuin ammattikorkeakouluihin. Samaten moneen lukioon pääsee alemmalla keskiarvolla kuin suosituille ammattikoululinjoille! Kaverini on taiteellinen, tosi taitava, muttei päässyt kuva-artesaanilinjan pääsykokeisiin, kun ka oli vaan 7,4. Lukioon kyllä pääsi... Aikoo kyllä ens vuonna hakea amikseen joustavassa haussa!

Lue lisää

Mitä väliä? Suomessa jokainen normaalilla älykkyydellä varustettu ihminen pääsee sisään esim. yliopistoon, kunhan tekee tarpeeksi töitä sen eteen. Ulospääsystä ei ole takeita.

saffsdfsafsdfsafsdafs kirjoitti:

Ja vastausten laadun perusteella; kuinka moni otti tämän tosissaan? Kuten huomaat, vain pari tyyppiä otti tämä tosissaan, muut lähinnä vittuilevat takaisin.

Vastausten suuri lukumäärä perustuu pitkälti "onko ammattikorkeakoulu korkeakoulu" tai vastaaviin turhanpäiväisiin sivukeskusteluihin, joissa yliopistolaisilla näyttää olevan painava sanansa sanottavana.

Sitten voidaankin taas miettiä että kenellä niitä itsetunto-ongelmia on?

Lue lisää

"Ja vastausten laadun perusteella; kuinka moni otti tämän tosissaan? Kuten huomaat, vain pari tyyppiä otti tämä tosissaan, muut lähinnä vittuilevat takaisin."

- Eli suurinpiirtein kaikki ottivat sen tosissaan, mikä kielii huonosta itsetunnosta. Miksi vittuilla takaisin, jos ei ole itse vetänyt ensin hernettä nenään?

Tällaista keskustelua ei pitäisi edes aloittaa.

Nykyään ammattikorkeakoulujen englanninkielisissä nimissä ne määritellään yliopistoiksi. Esim. Turku University of Applied Sciences, Turun AMK siis. Ei muuta.

Janne___ kirjoitti:

Nykyään ammattikorkeakoulujen englanninkielisissä nimissä ne määritellään yliopistoiksi. Esim. Turku University of Applied Sciences, Turun AMK siis. Ei muuta.

Ihan vaan korjaus... Kyseessähän ei ole "University of", vaan "University of applied sciences (of)"... Tarkoittaa maailmalla ammattikorkeakoulua.

tämä haiskahtaa provolta..mutta no sanompa kuitenkin.Jos olet niin varma että olet ylivertainen AMK opiskelijoihin verrattuna..niiin mitä vuodatat sitä täällä,mielestäsihän asia on selvä. Et ainakaan kypsyydellä ole opinahjoosi päässyt.

Mutta dippainssipä ei tarvitse asentajaa, hän kädenkäänteessä näkee vian yliopistosta hankitulla röntgenkatseellaan, ja korjaa koneen hetkessä McGyver -luentosarjasta opituilla tiedoilla ja taidoilla, samalla kun hänen avustajansa, AMK-inssi kantaa mankkaa harteillaan josta soi repeatilla McGyverin tunnari auttamassa aitoa akateemikkoa työssään joka on helvetin vaativaa, mutta silti, niin helppoa.
AMK inssi opiskeli neljä vuotta ahkerasti ja tiesi pääsevänsä korkean tason tiimiin, muttei tiennyt päätyvänsä kanniskelemaan dippa-inssin mankkaa ympäri hallia 20centin tuntiliksalla. Pukuakaan ei saa käyttää :(

Kyllähän sähkö-inssin pitääpi osata myös asentajan
hommat, eihän siitä tulisi muuten mitään jos inssi
vain suunnittelisi sen pohjalta mikä hyvältä tuntuu,
pitää myös ottaa huomioon miten se tehdään. Eli
siinä tulee asentajan hommat kyseeseen.
Mutta käytännössähän inssi ei hirveästi asentajien
töitä tee, koska hänelle kuuluu laajempi homma,
kuten valvominen ja suunnittelu.

Lunamarie kirjoitti:

Kyllähän sähkö-inssin pitääpi osata myös asentajan
hommat, eihän siitä tulisi muuten mitään jos inssi
vain suunnittelisi sen pohjalta mikä hyvältä tuntuu,
pitää myös ottaa huomioon miten se tehdään. Eli
siinä tulee asentajan hommat kyseeseen.
Mutta käytännössähän inssi ei hirveästi asentajien
töitä tee, koska hänelle kuuluu laajempi homma,
kuten valvominen ja suunnittelu.

Lue lisää

Njoo. Tottakai pitää ottaa huomioon esim. suunnittelutehtävissä,
mikä on käytännössä mahdollista toteuttaa ja miten
asentajat pystyvät sen tekemään. Silloin on tietysti
hyötyä, jos tuntee asentajien työtavat.

Ei se inssin tehtävä yleensä ole kuitenkaan asentajien
hommien tekeminen, kun sillä inssillä on ihan omat
työtehtävänsä. Senhän takia on olemassa erilaisia
koulutuksia, että ne tähtäävät erilaisiin työtehtäviin.

Riippuu tietysti paljon alasta ja työpaikasta, mitä
työtehtäviä sille inssille kuuluu. Itse en valmistumisen
jälkeen tehnyt päivääkään asentajien hommia. Kesätyöaikana
tuli kyllä niitäkin tehtyä.

niin, että annetaan kaikkien kukkien kukkia ja jokainen olkoon onnellinen valitsemassaan opiskelupaikassa. Opiskelupaikka ei kerro ihmisestä yhtään mitään. Kaverini on yo-datanomi ja saa 3500e/kk palkkaa, toinen kaveri hikoilee viidettä vuotta yliopistossa pienellä opintotuella. Että jokainen valitkoon itse, millä aikavälillä työelämään haluaa siirtyä.

Akateemisuus on vuosisatoja kestänyt kivijalka, johon ylin opetus on aina ja tulee aina perustumaan. Sitä ei voi varastaa tittelikikkailuilla tai lahjapätevyyksillä, se pitää ansaita.

Repikää siitä.

Jos valtiovalta kerran on päättänyt, että yliopisto tarjoaa sitä korkeinta koulutusta niin millä syyllä ammattikorkeiden pitäisi nousta yliopistojen alta "pelastamaan" Suomea?
Eiköhän se ole järkevintä, että AMK kouluttaa sairaanhoitajat ja perusinssit ja Yliopistosta tulevat lääkärit ja todelliset asiantuntijat.
Ei yliopistoa ja ammattikorkeaa ole tehty kilpailemaan keskenään...
En kyllä ole huomannut, että AMK:n tarjoama koulutus on sitä mitä dynaaminen yhteiskunta tarvitsee, joka vuosi AMK:n käyneitä on enemmän ja enemmän perustason duuneissa..

mcduck kirjoitti:

Jos valtiovalta kerran on päättänyt, että yliopisto tarjoaa sitä korkeinta koulutusta niin millä syyllä ammattikorkeiden pitäisi nousta yliopistojen alta "pelastamaan" Suomea?
Eiköhän se ole järkevintä, että AMK kouluttaa sairaanhoitajat ja perusinssit ja Yliopistosta tulevat lääkärit ja todelliset asiantuntijat.
Ei yliopistoa ja ammattikorkeaa ole tehty kilpailemaan keskenään...
En kyllä ole huomannut, että AMK:n tarjoama koulutus on sitä mitä dynaaminen yhteiskunta tarvitsee, joka vuosi AMK:n käyneitä on enemmän ja enemmän perustason duuneissa..

Lue lisää

"Jos valtiovalta kerran on päättänyt, että yliopisto tarjoaa sitä korkeinta koulutusta niin millä syyllä ammattikorkeiden pitäisi nousta yliopistojen alta "pelastamaan" Suomea?"

Hyvä kysymys. Uskoisin että kysymykseen tulee tämä "akateeminen" jäykkyys, ts. yliopistot eivät ole kovin innovatiivia yhteisöjä olleet esim. työelämäyhteyksien luonnissa jne. Perustutkimus varmaan pelittää. Tässä suhteessa ammattikorkeakoulut ovat olleet huomattavasti dynaamisempia, ja kehitys tulee näin myös jatkumaan. Paljon puhutussa innovaatiopolitiikassa (Suomen kilpailukyky jne.) ei päästä paljoakaan eteenpäin, jos tästä reviiriajattelusta "yliopisto on korkein/amk takahikiä" ei päästä eroon. Kyse on muustakin kuin tutkintojen arvosta suhteessa muuhun.

Joku taisi mainitakin akateemisuuden vuosisataisen perinteen, jota ei voi kepulikonstein saada. Toisaalta se akateemisuus voi olla myös painolasti, maailma näet muuttuu niin nopeaan tahtiin.

Riksu kirjoitti:

Akateemisuus on vuosisatoja kestänyt kivijalka, johon ylin opetus on aina ja tulee aina perustumaan. Sitä ei voi varastaa tittelikikkailuilla tai lahjapätevyyksillä, se pitää ansaita.

Repikää siitä.

Lue lisää

"Akateemisuus" ei ole vuosisatoja vanha kivijalka. Tämä akateemisuus keksittiin, jotta työttömät korkeakoulutetut saisivat itselleen ainakin jostain hyvän mielen.

Yliopisto sen sijaan on ollut olemassa pitkään. Vaikka opinnot eivät muistuttaneetkaan nykyisiä opintoja vielä "vuosisatoja sitten". Itseasiassa, projektinmaiset ryhmäkeskustelut, joita silloin kovasti harrastettiin, tuovat mieleen erään toisen korkeakoulun...

mcduck kirjoitti:

Jos valtiovalta kerran on päättänyt, että yliopisto tarjoaa sitä korkeinta koulutusta niin millä syyllä ammattikorkeiden pitäisi nousta yliopistojen alta "pelastamaan" Suomea?
Eiköhän se ole järkevintä, että AMK kouluttaa sairaanhoitajat ja perusinssit ja Yliopistosta tulevat lääkärit ja todelliset asiantuntijat.
Ei yliopistoa ja ammattikorkeaa ole tehty kilpailemaan keskenään...
En kyllä ole huomannut, että AMK:n tarjoama koulutus on sitä mitä dynaaminen yhteiskunta tarvitsee, joka vuosi AMK:n käyneitä on enemmän ja enemmän perustason duuneissa..

Lue lisää

Syy, miksi AMK:sta valmistuneilla ei ole töitä, johtuu maistereista. Yliopistoista pukataan älyttömät määrät mitään osaamattomia tusinamaistereita ulos, joille on sitten löydyttävä töitä. Noooh, kunnallisella puolella on hyvä muuttaa lakeja maistereille sopivimmiksi (vrt. tälläkin palstalla keskusteltu sosionomien tilanne). Ja taas löytyy maistereille töitä.

Yksityisellä puolella tilanne onkin ongelmallisempi.Siellä kun ei pelkkä akateemisten piirien lainräplääminen riitä. Ja kummallista kyllä, AMK:sta mennään useimmiten töihin juuri yksityiselle puolelle....

Biuuu kirjoitti:

"Akateemisuus" ei ole vuosisatoja vanha kivijalka. Tämä akateemisuus keksittiin, jotta työttömät korkeakoulutetut saisivat itselleen ainakin jostain hyvän mielen.

Yliopisto sen sijaan on ollut olemassa pitkään. Vaikka opinnot eivät muistuttaneetkaan nykyisiä opintoja vielä "vuosisatoja sitten". Itseasiassa, projektinmaiset ryhmäkeskustelut, joita silloin kovasti harrastettiin, tuovat mieleen erään toisen korkeakoulun...

Lue lisää

Älä jauha paskaa. Taitaa syödä miestä, kun yliopistoilla on jotain arvokasta ja vuosisatainen perinne ylimmän opetuksen antamisessa. Tiedäthän toki, että myös opiskeliaines on laadukkainta Suomessa, kuten opetuskin.

Biuuu kirjoitti:

Syy, miksi AMK:sta valmistuneilla ei ole töitä, johtuu maistereista. Yliopistoista pukataan älyttömät määrät mitään osaamattomia tusinamaistereita ulos, joille on sitten löydyttävä töitä. Noooh, kunnallisella puolella on hyvä muuttaa lakeja maistereille sopivimmiksi (vrt. tälläkin palstalla keskusteltu sosionomien tilanne). Ja taas löytyy maistereille töitä.

Yksityisellä puolella tilanne onkin ongelmallisempi.Siellä kun ei pelkkä akateemisten piirien lainräplääminen riitä. Ja kummallista kyllä, AMK:sta mennään useimmiten töihin juuri yksityiselle puolelle....

Lue lisää

"Syy, miksi AMK:sta valmistuneilla ei ole töitä, johtuu maistereista. Yliopistoista pukataan älyttömät määrät mitään osaamattomia tusinamaistereita ulos, joille on sitten löydyttävä töitä"

- mitä tämä kertoo korrrrrrkeasti koulutetuista käytännön ammattilaisista, jos "tusinamaisterit" vievät heidän työpaikkansa... :)

Teet itsestäsi vain pellen tuonkaltaisella säälittävällä ja katkeralla paatoksella, josta näkyy selvästi läpi se, ettei oma älykkyys riittänyt yliopistoon ja tyydyit "kakkosvaihtoehtoon", kuten suurinosa tälläkin palstalla trollaavista amk:laisista.

Riksu kirjoitti:

"Syy, miksi AMK:sta valmistuneilla ei ole töitä, johtuu maistereista. Yliopistoista pukataan älyttömät määrät mitään osaamattomia tusinamaistereita ulos, joille on sitten löydyttävä töitä"

- mitä tämä kertoo korrrrrrkeasti koulutetuista käytännön ammattilaisista, jos "tusinamaisterit" vievät heidän työpaikkansa... :)

Teet itsestäsi vain pellen tuonkaltaisella säälittävällä ja katkeralla paatoksella, josta näkyy selvästi läpi se, ettei oma älykkyys riittänyt yliopistoon ja tyydyit "kakkosvaihtoehtoon", kuten suurinosa tälläkin palstalla trollaavista amk:laisista.

Lue lisää

Minä olen jo hyvissä töissä. :) Pidän vain kavereiden puolia näillä palstoilla. Enkä muuten pidä siitä, että älykkyyttäni loukataan...

Koita poika valmistua, keskustellaan sittän osaamisesta ja "laadusta".

Biuuu kirjoitti:

Minä olen jo hyvissä töissä. :) Pidän vain kavereiden puolia näillä palstoilla. Enkä muuten pidä siitä, että älykkyyttäni loukataan...

Koita poika valmistua, keskustellaan sittän osaamisesta ja "laadusta".

Lue lisää

Olen koulutustani vastaavissa tehtävissä isossa suomalaisessa organisaatiossa.

Tekstisi ei vaan anna kovin syvällistä kuvaa älykkyydestäsi eli suomeksi kirjoitat täyttä paskaa l. perättömiä ja kevyitä vertauksia ja olemattomia rinnastuksia. Ehkä sinun tulisi hieman skarpata artikulointiasi.

Riksu kirjoitti:

Älä jauha paskaa. Taitaa syödä miestä, kun yliopistoilla on jotain arvokasta ja vuosisatainen perinne ylimmän opetuksen antamisessa. Tiedäthän toki, että myös opiskeliaines on laadukkainta Suomessa, kuten opetuskin.

Lue lisää

En kauheasti paukuttelisi henkseleitä ainakaan Suomen yliopistolaitoksen akateemisuuden pitkäikäisyydellä, ne kun ovat järjestäin alle satavuotiaita, lukuunottamatta Helsingin yliopistoa, mutta sekin on entinen Turun akatemia. Toisekseen "perinne" sinänsä ei ole mikään tae opetuksen korkeasta laadusta!

Muualla kyllä akateemista perinnettä riittääkin, esimerkiksi Saksassa!

Riksu kirjoitti:

Olen koulutustani vastaavissa tehtävissä isossa suomalaisessa organisaatiossa.

Tekstisi ei vaan anna kovin syvällistä kuvaa älykkyydestäsi eli suomeksi kirjoitat täyttä paskaa l. perättömiä ja kevyitä vertauksia ja olemattomia rinnastuksia. Ehkä sinun tulisi hieman skarpata artikulointiasi.

Lue lisää

Olen myös töissä suomalaisessa, melko suuressa kansainvälisessä yrityksessä, ja esimiehenä/asiantuntijana. Tämähän ei tänäpäivänä juuri merkitse mitään.

Vai on artikulaatiossani vikaa. Eipä omasikaan kaksista ole, kolmasosa virkkeistäsi koostuu voimasanoista ja mesoamisesta. Face-to-face keskusteluissa vertaisesi on henkilö joka huutaa räkäposkella mielipidettään henkilölle, jota se ei pätkääkään hetkauta.

:) Tsemppiä. Ehkä sinäkin joskus opit ihmisten tavoille. Ehkä sen viidennen tutkinnon jälkeen....

Biuuu kirjoitti:

Olen myös töissä suomalaisessa, melko suuressa kansainvälisessä yrityksessä, ja esimiehenä/asiantuntijana. Tämähän ei tänäpäivänä juuri merkitse mitään.

Vai on artikulaatiossani vikaa. Eipä omasikaan kaksista ole, kolmasosa virkkeistäsi koostuu voimasanoista ja mesoamisesta. Face-to-face keskusteluissa vertaisesi on henkilö joka huutaa räkäposkella mielipidettään henkilölle, jota se ei pätkääkään hetkauta.

:) Tsemppiä. Ehkä sinäkin joskus opit ihmisten tavoille. Ehkä sen viidennen tutkinnon jälkeen....

Lue lisää

Nuo henkilökohtaisuuksiin menevät heitot eivät kerro sinusta muutakuin sen, ettet osaa perustella tai ylipäätään keskustella asiallisesti, jos vastapuoli paljastaa argumenttisi keveyden.

Face-to-face -keskusteluissa moppaisin sinulla lattiaa, jonka jälkeen lähtisit itkien kotiin imemään peukkua.

Riksu kirjoitti:

Nuo henkilökohtaisuuksiin menevät heitot eivät kerro sinusta muutakuin sen, ettet osaa perustella tai ylipäätään keskustella asiallisesti, jos vastapuoli paljastaa argumenttisi keveyden.

Face-to-face -keskusteluissa moppaisin sinulla lattiaa, jonka jälkeen lähtisit itkien kotiin imemään peukkua.

Lue lisää

Henkilökahtaisuuksiin? Mainitsin vain mielipiteeni keskustelutekniikastasi, joka mielestäni on ala-arvoinen. En muuta.

Mitä tulee keskustelussa lattianmoppaamiseen... Epätodennäköistä. Kuten sanottua, tapasi argumentoida ja jatkuva vaahtoamisesi lähinnä huvittaisi minua. Olethan aika huvittava persoona, ihan näin nettituttavuutenakin. ;)

Tsemppiä. Kyllä sinäkin velä tavoille opit.

Biuuu kirjoitti:

Henkilökahtaisuuksiin? Mainitsin vain mielipiteeni keskustelutekniikastasi, joka mielestäni on ala-arvoinen. En muuta.

Mitä tulee keskustelussa lattianmoppaamiseen... Epätodennäköistä. Kuten sanottua, tapasi argumentoida ja jatkuva vaahtoamisesi lähinnä huvittaisi minua. Olethan aika huvittava persoona, ihan näin nettituttavuutenakin. ;)

Tsemppiä. Kyllä sinäkin velä tavoille opit.

Lue lisää

Minä osaan varmasti perustella argumenttini, kuten näissäkin keskusteluissa on monesti nähty. Ei vain maksa vaivaa alkaa taivuttamaan rautalankaa yksinkertaisista asioista yksinkertaisille ihmisille. Niinpä vastaan takaisin samalla tasolla. Jos joku ottaa siitä nokkiinsa, niin minun on pakko sanoa, että:


Don't give a shit.

Riksu kirjoitti:

Minä osaan varmasti perustella argumenttini, kuten näissäkin keskusteluissa on monesti nähty. Ei vain maksa vaivaa alkaa taivuttamaan rautalankaa yksinkertaisista asioista yksinkertaisille ihmisille. Niinpä vastaan takaisin samalla tasolla. Jos joku ottaa siitä nokkiinsa, niin minun on pakko sanoa, että:


Don't give a shit.

Lue lisää

Indeed not.

Jätetään Helia omaan arvoonsa.

Joku495 kirjoitti:

Jätetään Helia omaan arvoonsa.

Helia? Miten se tuohon asiaan liittyy?

Minusta käytännön kokemukset työelämästä osoittavat, että tuo sama tason lasku ei koske pelkästään hoitajia: sama on tapahtunut myös tekniikan puolella.

harmi kirjoitti:

Helia? Miten se tuohon asiaan liittyy?

Minusta käytännön kokemukset työelämästä osoittavat, että tuo sama tason lasku ei koske pelkästään hoitajia: sama on tapahtunut myös tekniikan puolella.

Lue lisää

Kyseinen juttu oli heliasta. Siinä vain yhdistettiin paskat(tai paskimmat) helialaiset koko amk-järjestelmään. Osa akateemiset kusi hunajaa (kuten osa opistolaisistakin), muut pitivät ohjelmaa aika onttona ja mutkia suoristelevana.

Tuota kommenttia kun oli tuosta kuinka sh-koulussa (amk) ei opeteta pistämistä. Meillä ainakin opettajat perustelivat sen niin että turhaa opettaa esim.kanyylin laittoa koulussa koska sen laittoon (vai oliko lääkkeen antamiseen sen kautta,en muista) jokatapauksessa tarvitaan työpaikkakohtainen lupa, joten työpaikka on vastuussa siitä että hoitsulla tarvittavat taidot ja tiedot suonensisäseen lääkitykseen. Tiedä sitten miten paikkaansa pitävä perustelu mutta niinhän se useimmiten näissä kädentaidoissa on, että käytännössä ne parhaiten opitaan käytännön kentällä ohjaajan valvonnassa. Mielestäni monta kertaa parempi näin kun että pari kymmentä opiskelijaa säätää ja harjoittelee parin opettajan valvonnassa koulussa.. Koulussa resurssit oikeasti huonommat. Eriasia on verikokeissa ja muissa pistämisissä joihin ei liity samanlaisia riskejä (vaikka säätöä sekin oli..).

Mä oon ihan kyllästänyt tähän vertailuun amk- ja opistotason hoitsujen pätevyydestä. Fakta on, että työelämässä moni asia on muuttunut myös teoreettisempaan suuntaan (atk-järjestelmät yms.) ja niihin plus moneen muuhun teoreettiseen asiaan on vain pakko löytyä myös opetus-suunnitelmassa tilaa, ne kun on tätä päivää mitä vahvimmin.

On jokaisesta hoitsusta (ja opiskelijasta) itsestään kiinni miten motivoitunut tulevaan työhönsä on ja kuinka paljon näkee vaivaa esim. käytännön jaksoilla kädentaitojen oppimiseen. Viimekädessä se ohjaaja on kuitenkin vastuusssa pitääkö opiskelijan kädentaitoja vaadittavan hyvinä ja päästääkö häntä jaksosta läpi vai ei..

Ja joku pohti että uskaltaako amk-hoitsun antaa pistää itseään (tai muuta yhtä fiksua vastaavaa)niin kukaanhan ei sua pakota siihen, sen kun vaan pyytää toista hoitajaa, se onkin sitten eri asia miten pyyntöön vastataan ;)... ja kohta ei paljoa muita kun amk-hoitsuja tuolta kentiltä löydykään.. mitenhän sitten kaikki amk-hoitsu-kammoset terveytensä hoitavat =)

tupla-hoitsu kohta kirjoitti:

Tuota kommenttia kun oli tuosta kuinka sh-koulussa (amk) ei opeteta pistämistä. Meillä ainakin opettajat perustelivat sen niin että turhaa opettaa esim.kanyylin laittoa koulussa koska sen laittoon (vai oliko lääkkeen antamiseen sen kautta,en muista) jokatapauksessa tarvitaan työpaikkakohtainen lupa, joten työpaikka on vastuussa siitä että hoitsulla tarvittavat taidot ja tiedot suonensisäseen lääkitykseen. Tiedä sitten miten paikkaansa pitävä perustelu mutta niinhän se useimmiten näissä kädentaidoissa on, että käytännössä ne parhaiten opitaan käytännön kentällä ohjaajan valvonnassa. Mielestäni monta kertaa parempi näin kun että pari kymmentä opiskelijaa säätää ja harjoittelee parin opettajan valvonnassa koulussa.. Koulussa resurssit oikeasti huonommat. Eriasia on verikokeissa ja muissa pistämisissä joihin ei liity samanlaisia riskejä (vaikka säätöä sekin oli..).

Mä oon ihan kyllästänyt tähän vertailuun amk- ja opistotason hoitsujen pätevyydestä. Fakta on, että työelämässä moni asia on muuttunut myös teoreettisempaan suuntaan (atk-järjestelmät yms.) ja niihin plus moneen muuhun teoreettiseen asiaan on vain pakko löytyä myös opetus-suunnitelmassa tilaa, ne kun on tätä päivää mitä vahvimmin.

On jokaisesta hoitsusta (ja opiskelijasta) itsestään kiinni miten motivoitunut tulevaan työhönsä on ja kuinka paljon näkee vaivaa esim. käytännön jaksoilla kädentaitojen oppimiseen. Viimekädessä se ohjaaja on kuitenkin vastuusssa pitääkö opiskelijan kädentaitoja vaadittavan hyvinä ja päästääkö häntä jaksosta läpi vai ei..

Ja joku pohti että uskaltaako amk-hoitsun antaa pistää itseään (tai muuta yhtä fiksua vastaavaa)niin kukaanhan ei sua pakota siihen, sen kun vaan pyytää toista hoitajaa, se onkin sitten eri asia miten pyyntöön vastataan ;)... ja kohta ei paljoa muita kun amk-hoitsuja tuolta kentiltä löydykään.. mitenhän sitten kaikki amk-hoitsu-kammoset terveytensä hoitavat =)

Lue lisää

Minä ainakin tuntisin oloni paljon turvallisemmaksi, jos hoitaja olisi saanut koulutuksen ammatillisiin perusasioihin ammattiopettajalta.

Kouluttakoon työpaikan esimies sitten nuo ATK-järjestelmät ja muut; Niissäkin kun taitaa olla työpaikkakohtaisia eroja.

Sitä ei kai käy kieltäminen, että ammatillinen osaaminen on romahtanut AMK-uudistuksen myötä. Tämä ei valitettavasti koske pelkästään hoitsuja: sama ilmiö on tekniikan puolellakin.

tosiasia kirjoitti:

Minä ainakin tuntisin oloni paljon turvallisemmaksi, jos hoitaja olisi saanut koulutuksen ammatillisiin perusasioihin ammattiopettajalta.

Kouluttakoon työpaikan esimies sitten nuo ATK-järjestelmät ja muut; Niissäkin kun taitaa olla työpaikkakohtaisia eroja.

Sitä ei kai käy kieltäminen, että ammatillinen osaaminen on romahtanut AMK-uudistuksen myötä. Tämä ei valitettavasti koske pelkästään hoitsuja: sama ilmiö on tekniikan puolellakin.

Lue lisää

"Tämä ei valitettavasti koske pelkästään hoitsuja: sama ilmiö on tekniikan puolellakin."

Ja tästä asiasta sinulla on luonnollisesti jotain todellista näyttöä?

Vai kuulitko kaverilta...? Vai luitko asiasta kenties kaiken todellisen tiedon lähteestä, suomi24 foorumilta?

yllättävää kirjoitti:

"Tämä ei valitettavasti koske pelkästään hoitsuja: sama ilmiö on tekniikan puolellakin."

Ja tästä asiasta sinulla on luonnollisesti jotain todellista näyttöä?

Vai kuulitko kaverilta...? Vai luitko asiasta kenties kaiken todellisen tiedon lähteestä, suomi24 foorumilta?

Lue lisää

Havainto perustuu lähinnä omakohtaiseen kokemukseen työelämästä. Olen 25 vuoden ajan työskennellyt insinöörien kanssa ja mielestäni valmistuneiden valmiuksissa on tapahtunut romahdus.

Sitä, johtuuko tuo koulutuksen- vai oppilaiden tason laskusta, en osaa sanoa. Romahdus on joka tapauksessa tapahtunut.

havainto kirjoitti:

Havainto perustuu lähinnä omakohtaiseen kokemukseen työelämästä. Olen 25 vuoden ajan työskennellyt insinöörien kanssa ja mielestäni valmistuneiden valmiuksissa on tapahtunut romahdus.

Sitä, johtuuko tuo koulutuksen- vai oppilaiden tason laskusta, en osaa sanoa. Romahdus on joka tapauksessa tapahtunut.

Lue lisää

Epäilen suuresti että ketään 25 vuotta työelämässä ollutta jaksaisi tämän palstan jaarittelut kiinnostaa enempää kuin taloyhtiön hiekkalaatikon tapahtumat... mutta asiaan...

Näkemyksesi asiasta tuntuu olevan kovin subjektiivinen ja kapea. Asiahan on nimittäin niin että wanhoina hywinä aikoina, jolloin miehetkin olivat vielä rautaa (aika kultaa muistot), juuri valmistuneella insinöörillä oli työkokemusta takaanaan vähintään 3 vuotta.

Tällähetkellä suurin osa aloittaa insnööriopintonsa suoraan lukiosta (tms.) päästyään ja valmistuessa työkokemusta on kertynyt se pakollinen 6kk ja parhaimmillaankin n. vuoden verran.

Ei liene ihme, että amk-insinööri tarvitsee vuoden, parin, sisäänajon. Asiaa korostaa sekin että juuri uran alkuvaiheen tehtävät ovat alalla kuin alalla lähimpänä "suorittavia" tehtäviä, joissa aiemmasta työkokemuksesta on suurin hyöty.

daapa... kirjoitti:

Epäilen suuresti että ketään 25 vuotta työelämässä ollutta jaksaisi tämän palstan jaarittelut kiinnostaa enempää kuin taloyhtiön hiekkalaatikon tapahtumat... mutta asiaan...

Näkemyksesi asiasta tuntuu olevan kovin subjektiivinen ja kapea. Asiahan on nimittäin niin että wanhoina hywinä aikoina, jolloin miehetkin olivat vielä rautaa (aika kultaa muistot), juuri valmistuneella insinöörillä oli työkokemusta takaanaan vähintään 3 vuotta.

Tällähetkellä suurin osa aloittaa insnööriopintonsa suoraan lukiosta (tms.) päästyään ja valmistuessa työkokemusta on kertynyt se pakollinen 6kk ja parhaimmillaankin n. vuoden verran.

Ei liene ihme, että amk-insinööri tarvitsee vuoden, parin, sisäänajon. Asiaa korostaa sekin että juuri uran alkuvaiheen tehtävät ovat alalla kuin alalla lähimpänä "suorittavia" tehtäviä, joissa aiemmasta työkokemuksesta on suurin hyöty.

Lue lisää

En seuraa tätä palstaa mitenkään aktiivisesti. Kunhan selaillessani huomasin keskustelun, jota halusin kommentoida.

Osut varmaankin oikeaan todetessasi, että yksi syy insinöörien tason laskuun on aiemman työkokemuksen puute. Suurimpia virheitä AMK-uudistuksessa oli mielestäni teknikoiltakin vaaditun pakollisen ennakkoharjoittelun poisto.

Mutta kyllä itse opetuksellekkin on tapahtunut jotain. Sitä ei voi sanoa, etteivätkö vastavalmistuneet insinöörit hallisisi omaa, usein kapeaa, erikoisalaansa. Valmiuksien lasku näkyy esimerkiksi laaja-alaisemman teknisen ajattelun puutteena, esiintymistaitojen rapautumisena, johtamistaitojen hataruutena ja vaikeutena tuottaa kirjallista materiaalia.

"Amikset ei ainakaan ole täällä haukkumassa näitä akateemisia, jotka jaksaa jauhaa aina kuinka huonoja amiskat on."

- Onko tuo nyt mikään ihme, kun "amiskoilla" ei ole tässä väännössä muuta kuin voitettavaa. On aivan oikein, että vääristyneeseen arvokenttään puututaan heti ennen kuin homma karkaa lapasesta. Jos asia olisi amk:n rehtorineuvoston (Arene) päätettävissä, he olisi korottaneet itsensä jo professoreiksi ja dekaaneiksi. Yksisilmäistä sakkia.

Riksu kirjoitti:

"Amikset ei ainakaan ole täällä haukkumassa näitä akateemisia, jotka jaksaa jauhaa aina kuinka huonoja amiskat on."

- Onko tuo nyt mikään ihme, kun "amiskoilla" ei ole tässä väännössä muuta kuin voitettavaa. On aivan oikein, että vääristyneeseen arvokenttään puututaan heti ennen kuin homma karkaa lapasesta. Jos asia olisi amk:n rehtorineuvoston (Arene) päätettävissä, he olisi korottaneet itsensä jo professoreiksi ja dekaaneiksi. Yksisilmäistä sakkia.

Lue lisää

Niin, mutta eikös AMK:stakin nykyään valmistu akateemisia korkeakoulututkinnon suorittaneita yli-ihmisiä kun meidän koulun englanninkielinen nimi vaihdettiin muotoon "UNIVERSITY of applied sciences"?

Ja vielä aloittajalle: Ulkona on kaunis ilma, mene vaikka haukkaamaan hieman raitista ilmaa! =)

insinööri2007 kirjoitti:

Niin, mutta eikös AMK:stakin nykyään valmistu akateemisia korkeakoulututkinnon suorittaneita yli-ihmisiä kun meidän koulun englanninkielinen nimi vaihdettiin muotoon "UNIVERSITY of applied sciences"?

Ja vielä aloittajalle: Ulkona on kaunis ilma, mene vaikka haukkaamaan hieman raitista ilmaa! =)

Lue lisää

"Niin, mutta eikös AMK:stakin nykyään valmistu akateemisia korkeakoulututkinnon suorittaneita yli-ihmisiä kun meidän koulun englanninkielinen nimi vaihdettiin muotoon "UNIVERSITY of applied sciences"?"

- näin varmasti tapahtuu, tutkintonimikehän oli Master of the Universe (M.Un.) ja he osaavat kaikesta KAIKEN.

Olen puolustanut AKATEEMISUUTTA, koska on ainoa käsite, jota amk:t eivät voi HUORATA yliopistoilta.

Riksu kirjoitti:

"Niin, mutta eikös AMK:stakin nykyään valmistu akateemisia korkeakoulututkinnon suorittaneita yli-ihmisiä kun meidän koulun englanninkielinen nimi vaihdettiin muotoon "UNIVERSITY of applied sciences"?"

- näin varmasti tapahtuu, tutkintonimikehän oli Master of the Universe (M.Un.) ja he osaavat kaikesta KAIKEN.

Olen puolustanut AKATEEMISUUTTA, koska on ainoa käsite, jota amk:t eivät voi HUORATA yliopistoilta.

Lue lisää

Keskustelutapasi ovat hanurista. ;)

Riksu kirjoitti:

"Niin, mutta eikös AMK:stakin nykyään valmistu akateemisia korkeakoulututkinnon suorittaneita yli-ihmisiä kun meidän koulun englanninkielinen nimi vaihdettiin muotoon "UNIVERSITY of applied sciences"?"

- näin varmasti tapahtuu, tutkintonimikehän oli Master of the Universe (M.Un.) ja he osaavat kaikesta KAIKEN.

Olen puolustanut AKATEEMISUUTTA, koska on ainoa käsite, jota amk:t eivät voi HUORATA yliopistoilta.

Lue lisää

Selitähän omin sanoin mitä se akateemisuus tarkoittaa ja miten se vaikuttaa jokapäiväiseen elämääsi? Tekeekö akateemisuus ihmisestä paremman? Saako akateemisuutta ostettua? Paljon maksaa kilo akateemisuutta? Mistä tunnistaa akateemisen ihmisen, jos se kävelee vastaan?

kjhköhgkö kirjoitti:

Selitähän omin sanoin mitä se akateemisuus tarkoittaa ja miten se vaikuttaa jokapäiväiseen elämääsi? Tekeekö akateemisuus ihmisestä paremman? Saako akateemisuutta ostettua? Paljon maksaa kilo akateemisuutta? Mistä tunnistaa akateemisen ihmisen, jos se kävelee vastaan?

Lue lisää

Ainakin nämä suomi24 "akateemiset" (Riksut ynnä muut) tunnistaa kopeasta käytöksestä ja siitä että sateella heillä on ulkotiloissa selviä hengitysvaikeuksia...

Työelämässä taas paskantärkeydestä ja pätemisentarpeesta.

vastaus... kirjoitti:

Ainakin nämä suomi24 "akateemiset" (Riksut ynnä muut) tunnistaa kopeasta käytöksestä ja siitä että sateella heillä on ulkotiloissa selviä hengitysvaikeuksia...

Työelämässä taas paskantärkeydestä ja pätemisentarpeesta.

Lue lisää

Voi, voi, me painitaan eri sarjoissa, mitataanpa sitä sitten millä mittarilla tahansa.

Se on kumma, kun ihmiset menevät heti henkilökohtaisuuksiin, kun tunnistavat oman typeryytensä ja avuttomuutensa älykkäämpää vastapuolta kohtaan.

Riksu kirjoitti:

Voi, voi, me painitaan eri sarjoissa, mitataanpa sitä sitten millä mittarilla tahansa.

Se on kumma, kun ihmiset menevät heti henkilökohtaisuuksiin, kun tunnistavat oman typeryytensä ja avuttomuutensa älykkäämpää vastapuolta kohtaan.

Lue lisää

Mitä nyt on näitä keskusteluja tullut muutama kuukausi seurattua niin nimim. Riksu:lla ei ainakaan ole varaa sanoa henkilökohtaisuuksiin menemisestä yhtään mitään!

Olet vain surkea suunsoittaja ja sitäkin ainoastaan keskutelupalstalla. Todellisuudessa kaltaisistasi tyypeistä ei ole mihinkään... ei edes poskisolistiksi...

riepua kirjoitti:

Mitä nyt on näitä keskusteluja tullut muutama kuukausi seurattua niin nimim. Riksu:lla ei ainakaan ole varaa sanoa henkilökohtaisuuksiin menemisestä yhtään mitään!

Olet vain surkea suunsoittaja ja sitäkin ainoastaan keskutelupalstalla. Todellisuudessa kaltaisistasi tyypeistä ei ole mihinkään... ei edes poskisolistiksi...

Lue lisää

Todellisuudessa olen asemassa, johon sinun kompetenssilla ei ylletä ikinä.

Riksu kirjoitti:

Todellisuudessa olen asemassa, johon sinun kompetenssilla ei ylletä ikinä.

Hei mulkero! Et vastannut siihen kysymykseeni että mitä akateemisuus sinulle merkitsee ja millä sitä mitataan? Voit lopettaa itkemisen täällä, pilaat kaikkien "yliopistokavereittesi" maineen ja karistat viimeisetkin "akateemisuuden" rippeet joita itsellesi on tarttunut sillä hetkellä kun olet kouluusi päässyt. Itselläni on ns. akateeminen loppututkinto ja tällä hetkellä opiskelen ammattikorkeakoulussa tekniikkaa laajentaakseni ammatillista osaamistani ja parantaakseni asemiani työmarkkinoilla..

Itsekin olet opiskellut ammattikorkeakoulussa, joten miksi sinun täytyy kaiken aikaa haukkua täällä keskustelupalstoilla ammattikorkeakouluopiskelijoita? Koetko olevasi jotenkin heitä parempi/viisaampi? Annatko itsestäsi älykkään vaikutelman tarttumalla jokaiseen provosointiin? Koetko asemasi uhatuksi?

Ymmärrän, jos olet kiusattu/pomon hyväksikäyttämä, mutta älä yritä purkaa kaikkia salaisia patoutumiasi ihmiskuntaa ja erityisesti AMK-opiskelijoita vastaan tällä sivulla vaan etsi apua ongelmaasi.

Riksu kirjoitti:

Todellisuudessa olen asemassa, johon sinun kompetenssilla ei ylletä ikinä.

Itseäni lainatakseni "Todellisuudessa kaltaisistasi tyypeistä ei ole mihinkään... ei edes poskisolistiksi..."

Mutta voin lohduttaa sinua. Et ole ainoa...

nakertaako? kirjoitti:

Hei mulkero! Et vastannut siihen kysymykseeni että mitä akateemisuus sinulle merkitsee ja millä sitä mitataan? Voit lopettaa itkemisen täällä, pilaat kaikkien "yliopistokavereittesi" maineen ja karistat viimeisetkin "akateemisuuden" rippeet joita itsellesi on tarttunut sillä hetkellä kun olet kouluusi päässyt. Itselläni on ns. akateeminen loppututkinto ja tällä hetkellä opiskelen ammattikorkeakoulussa tekniikkaa laajentaakseni ammatillista osaamistani ja parantaakseni asemiani työmarkkinoilla..

Itsekin olet opiskellut ammattikorkeakoulussa, joten miksi sinun täytyy kaiken aikaa haukkua täällä keskustelupalstoilla ammattikorkeakouluopiskelijoita? Koetko olevasi jotenkin heitä parempi/viisaampi? Annatko itsestäsi älykkään vaikutelman tarttumalla jokaiseen provosointiin? Koetko asemasi uhatuksi?

Ymmärrän, jos olet kiusattu/pomon hyväksikäyttämä, mutta älä yritä purkaa kaikkia salaisia patoutumiasi ihmiskuntaa ja erityisesti AMK-opiskelijoita vastaan tällä sivulla vaan etsi apua ongelmaasi.

Lue lisää

Minä en ole tehnyt muutakuin korjannut heppoisin ja väärin argumentein varustettuja opiskelijoita, joilla on liian suuret luulot omasta asemastaan tässä kilpailuyhteiskunnassa. Jos viittaus vähäisempään älykkyyteen on mielestäsi haukkumista niin so be it, minusta se on reaalinen fakta. Se, että nämä tyypit koettavat katteettoman kunnian hamuamisella nostaa itsensä asemaan, jonne he eivät kuulu on mielestäni säälittävää ja tämän takia sinäkin tuherrat rillit huurussa itkua.

Ja mulkero, akateemisuus on sitä, että pääsee nauttimaan ja valitsemaan laadukkaimman ja ylintä opetusta antavan instanssin palveluista.

riepua kirjoitti:

Itseäni lainatakseni "Todellisuudessa kaltaisistasi tyypeistä ei ole mihinkään... ei edes poskisolistiksi..."

Mutta voin lohduttaa sinua. Et ole ainoa...

"Mutta voin lohduttaa sinua. Et ole ainoa.."

- Totta, sinuakin kyseinen tyyppi tuijottelee joka aamu peilistä. Oikeasti, jos sinulla ei ole mitään sanottavaa, on turha koettaa olla nokkela.

Riksu kirjoitti:

Minä en ole tehnyt muutakuin korjannut heppoisin ja väärin argumentein varustettuja opiskelijoita, joilla on liian suuret luulot omasta asemastaan tässä kilpailuyhteiskunnassa. Jos viittaus vähäisempään älykkyyteen on mielestäsi haukkumista niin so be it, minusta se on reaalinen fakta. Se, että nämä tyypit koettavat katteettoman kunnian hamuamisella nostaa itsensä asemaan, jonne he eivät kuulu on mielestäni säälittävää ja tämän takia sinäkin tuherrat rillit huurussa itkua.

Ja mulkero, akateemisuus on sitä, että pääsee nauttimaan ja valitsemaan laadukkaimman ja ylintä opetusta antavan instanssin palveluista.

Lue lisää

Onkohan itselläsi hieman liian suuret luulot asemastasi tässä yhteiskunnassa? Ja jos vaikka jollakin onkin liian suuret luulut niin mitä sitten? Antaa ihmisten luulla itsestään mitä haluavat, ei pitäisi haitata sinun elämääsi. Ja miksi yleensäkään roikut täällä ammattikorkeakoulujen keskustelupalstoilla, kun kerran olet niin hieno, sivistynyt, älykäs ja akateeminen? Luulisi noin fiksulla (ja luultavasti komealla) ihmisellä olevan parempaakin tekemistä kuin kytätä keskustelupalstoja, jos vaikka joku heikomman koulutuksen omaava sattuisi sanomaan jotain sellaista, joka ei hänen "kastilleen" sovi.. hanki elämä riksu. Muista että se todistus tms., mistä ikinä hankittukaan, on vain paperi, todellinen älykkyys löytyy jokaisella(?) jostain ihan muualta kuin todistuksista...

Riksu kirjoitti:

Minä en ole tehnyt muutakuin korjannut heppoisin ja väärin argumentein varustettuja opiskelijoita, joilla on liian suuret luulot omasta asemastaan tässä kilpailuyhteiskunnassa. Jos viittaus vähäisempään älykkyyteen on mielestäsi haukkumista niin so be it, minusta se on reaalinen fakta. Se, että nämä tyypit koettavat katteettoman kunnian hamuamisella nostaa itsensä asemaan, jonne he eivät kuulu on mielestäni säälittävää ja tämän takia sinäkin tuherrat rillit huurussa itkua.

Ja mulkero, akateemisuus on sitä, että pääsee nauttimaan ja valitsemaan laadukkaimman ja ylintä opetusta antavan instanssin palveluista.

Lue lisää

"Minä en ole tehnyt muutakuin korjannut heppoisin ja väärin argumentein varustettuja opiskelijoita..."

Et kai tosissasi kuvittele että kurnutuksellasi tällä on mitään merkitystä / vaikutusta mihinkään? =D

Kärsit pahemmanlaatuisesta Napoleonsyndroomasta ja suosittelen hakeutumista ammattiauttajan vastaanotolle...

nakertaako? kirjoitti:

Onkohan itselläsi hieman liian suuret luulot asemastasi tässä yhteiskunnassa? Ja jos vaikka jollakin onkin liian suuret luulut niin mitä sitten? Antaa ihmisten luulla itsestään mitä haluavat, ei pitäisi haitata sinun elämääsi. Ja miksi yleensäkään roikut täällä ammattikorkeakoulujen keskustelupalstoilla, kun kerran olet niin hieno, sivistynyt, älykäs ja akateeminen? Luulisi noin fiksulla (ja luultavasti komealla) ihmisellä olevan parempaakin tekemistä kuin kytätä keskustelupalstoja, jos vaikka joku heikomman koulutuksen omaava sattuisi sanomaan jotain sellaista, joka ei hänen "kastilleen" sovi.. hanki elämä riksu. Muista että se todistus tms., mistä ikinä hankittukaan, on vain paperi, todellinen älykkyys löytyy jokaisella(?) jostain ihan muualta kuin todistuksista...

Lue lisää

Oikeasti olen 15v pikkupoika, joka haaveilen akateemisuudesta, koska isäni on työtön surkimus joka ei ostanut minulle mopoa. Olen myös pienimunainen ja homoseksuaali.

Riksu kirjoitti:

Oikeasti olen 15v pikkupoika, joka haaveilen akateemisuudesta, koska isäni on työtön surkimus joka ei ostanut minulle mopoa. Olen myös pienimunainen ja homoseksuaali.

Tämän lisäksi tienaan kuukaudessa enemmän kuin sinä nostat sossusta tukia vuodessa. Ottaa se totuuden kuuleminen aika koville joillain luusereille.

Jep, jep.

Riksu (alkup.) kirjoitti:

Tämän lisäksi tienaan kuukaudessa enemmän kuin sinä nostat sossusta tukia vuodessa. Ottaa se totuuden kuuleminen aika koville joillain luusereille.

Jep, jep.

"Tämän lisäksi tienaan kuukaudessa enemmän kuin sinä nostat sossusta tukia vuodessa."

:)))))

0€:sta on helppo pistää paremmaksi..

nakertaako? kirjoitti:

"Tämän lisäksi tienaan kuukaudessa enemmän kuin sinä nostat sossusta tukia vuodessa."

:)))))

0€:sta on helppo pistää paremmaksi..

Ai sinä olet peruspäivärahalla...onhan se askel eteenpäin. Seuraavaksi osapäivätöihin kaupan kassalle.

Riksu kirjoitti:

Minä en ole tehnyt muutakuin korjannut heppoisin ja väärin argumentein varustettuja opiskelijoita, joilla on liian suuret luulot omasta asemastaan tässä kilpailuyhteiskunnassa. Jos viittaus vähäisempään älykkyyteen on mielestäsi haukkumista niin so be it, minusta se on reaalinen fakta. Se, että nämä tyypit koettavat katteettoman kunnian hamuamisella nostaa itsensä asemaan, jonne he eivät kuulu on mielestäni säälittävää ja tämän takia sinäkin tuherrat rillit huurussa itkua.

Ja mulkero, akateemisuus on sitä, että pääsee nauttimaan ja valitsemaan laadukkaimman ja ylintä opetusta antavan instanssin palveluista.

Lue lisää

Hetkinen. Pitäisihän sinun, akateemisena ihmisenä tietää, ettei ole vääriä argumentteja. On vain eriäviä argumentteja.

Olet jälleen ihana rasittava itsesi.

Riksu kirjoitti:

Ai sinä olet peruspäivärahalla...onhan se askel eteenpäin. Seuraavaksi osapäivätöihin kaupan kassalle.

Onnea vaan sinulle sinne kaupan kassalle.

Lainaanpa tässä hieman kirjoittamiasi tekstejä ja vertaan antamiasi vastauksia sivistyssanakirjaan..

Alkuperäinen paatoksesi:

"Olen puolustanut AKATEEMISUUTTA, koska on ainoa käsite, jota amk:t eivät voi HUORATA yliopistoilta."

Sivistyssanakirjan määritelmä akateemisuudesta:

akateeminen: yliopistoon tai korkeakouluun liittyvä tai sille ominainen, yliopistollinen; akatemiaan liittyvä. Usein halventavasti: käytännölle vieras, pelkästään teoreettinen.

Sinun vastauksesi kysymykseen "mitä on akateemisuus":

"..akateemisuus on sitä, että pääsee nauttimaan ja valitsemaan laadukkaimman ja ylintä opetusta antavan instanssin palveluista."

Ja mitenkäs sivistyssanakirja määrittelee tuon instanssin:

instanssi: viranomainen t. vastaava, oikeus- tai hallintoaste

Eli näistä laskien 1 1 onko akateemisuus sinusta sitä että olet tekemisissä viranomaisten (esim. poliisi tai vaikka sosiaalihuolto) kanssa? Uskon, että nykyisessä yhteiskunnassa tilanne usein on juuri tuonlainen, varsinkin kun kaikenmaailman tusinamaistereita työnnetään yliopistoista jatkuvasti työttömyyskortistoon.

Sivistyssanakirja löytyy täältä:
http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/siv/index.html

Lisäksi oikeinkirjoituksesi on sitä luokkaa, että epäilen sinun koskaan peruskoulun jälkeen missään opiskelleenkaan.. Suosittelen sinulle hakeutumista johonkin kouluun, ettei sinun jatkuvasti tarvitse hakea sitä "akateemisuutta" sieltä sossun luukulta. Onnea vaan Riksu elämääsi, toivottavasti sinua ei jatkossa enää potkita yhtä pahasti päähän kuin tähän asti.

kjhköhgkö kirjoitti:

Selitähän omin sanoin mitä se akateemisuus tarkoittaa ja miten se vaikuttaa jokapäiväiseen elämääsi? Tekeekö akateemisuus ihmisestä paremman? Saako akateemisuutta ostettua? Paljon maksaa kilo akateemisuutta? Mistä tunnistaa akateemisen ihmisen, jos se kävelee vastaan?

Lue lisää

Akateeminen keskustelu ainakin on tätä:

” Älä jauha paskaa.”

” Don't give a shit.”

”amk-opiskelijat eivät ole laatikon terävimpiä veitsiä ja heidän itsetuntonsa on olematon.”

” Ei vain maksa vaivaa alkaa taivuttamaan rautalankaa yksinkertaisista asioista yksinkertaisille ihmisille.”

” Voi, voi, me painitaan eri sarjoissa, mitataanpa sitä sitten millä mittarilla tahansa.”

” Todellisuudessa olen asemassa, johon sinun kompetenssilla ei ylletä ikinä.”

jne jne...

hmmm kirjoitti:

Akateeminen keskustelu ainakin on tätä:

” Älä jauha paskaa.”

” Don't give a shit.”

”amk-opiskelijat eivät ole laatikon terävimpiä veitsiä ja heidän itsetuntonsa on olematon.”

” Ei vain maksa vaivaa alkaa taivuttamaan rautalankaa yksinkertaisista asioista yksinkertaisille ihmisille.”

” Voi, voi, me painitaan eri sarjoissa, mitataanpa sitä sitten millä mittarilla tahansa.”

” Todellisuudessa olen asemassa, johon sinun kompetenssilla ei ylletä ikinä.”

jne jne...

Lue lisää

Hyvä tiivistelmä keskustelijoiden tasosta. Olen sanonut jo monta kertaa, että vastaan samalla tasolla takaisin. Kaltaistani sivistyneempää keskustelijaa taitaa olla vaan turha etsiä tältä palstalta. Se harmi, koska silloin pääsisimme myös keskustelun laadussa aivan eri tasolle. Minä en viitsi heitellä helmiä sioille, kun ne eivät niistä kuitenkaan välitä.

nakertaako? kirjoitti:

Onnea vaan sinulle sinne kaupan kassalle.

Lainaanpa tässä hieman kirjoittamiasi tekstejä ja vertaan antamiasi vastauksia sivistyssanakirjaan..

Alkuperäinen paatoksesi:

"Olen puolustanut AKATEEMISUUTTA, koska on ainoa käsite, jota amk:t eivät voi HUORATA yliopistoilta."

Sivistyssanakirjan määritelmä akateemisuudesta:

akateeminen: yliopistoon tai korkeakouluun liittyvä tai sille ominainen, yliopistollinen; akatemiaan liittyvä. Usein halventavasti: käytännölle vieras, pelkästään teoreettinen.

Sinun vastauksesi kysymykseen "mitä on akateemisuus":

"..akateemisuus on sitä, että pääsee nauttimaan ja valitsemaan laadukkaimman ja ylintä opetusta antavan instanssin palveluista."

Ja mitenkäs sivistyssanakirja määrittelee tuon instanssin:

instanssi: viranomainen t. vastaava, oikeus- tai hallintoaste

Eli näistä laskien 1 1 onko akateemisuus sinusta sitä että olet tekemisissä viranomaisten (esim. poliisi tai vaikka sosiaalihuolto) kanssa? Uskon, että nykyisessä yhteiskunnassa tilanne usein on juuri tuonlainen, varsinkin kun kaikenmaailman tusinamaistereita työnnetään yliopistoista jatkuvasti työttömyyskortistoon.

Sivistyssanakirja löytyy täältä:
http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/siv/index.html

Lisäksi oikeinkirjoituksesi on sitä luokkaa, että epäilen sinun koskaan peruskoulun jälkeen missään opiskelleenkaan.. Suosittelen sinulle hakeutumista johonkin kouluun, ettei sinun jatkuvasti tarvitse hakea sitä "akateemisuutta" sieltä sossun luukulta. Onnea vaan Riksu elämääsi, toivottavasti sinua ei jatkossa enää potkita yhtä pahasti päähän kuin tähän asti.

Lue lisää

Ilmeisesti amiksessa kelpaavat mitkä tahansa lähteet. Britannica määrittelee akateemisuuden liittyvän akatemiaan tai kouluun, erityisesti korkeimmalla tasolla. Mutta ilmeisesti tuo Korpela pieksee oman lähteeni 100-0 luotettavuudessa :)

Viittasin myös akateemiseen vapauteen, koska yliopistoissa opintokokonaisuudet ovat hyvin vapaasti valittavisssa.

Instanssillakin on useita merkityksiä, kuten lähteeseen perehtyneenä toivottavasti tiedät. Hallintoaste on noista Korpelan viittauksista kai lähin, koska yliopistot kuuluvat julkishallintoon, mutta siitäkään sinulla ei taida olla mitään hajua, kunhan tartuit irrelevanttiin yksityiskohtaan. Mutta ei tämä pätemisyritys nyt kokonaisuutena vaikuta oikein onnistuneelta, sinun pitää skarpata vielä kovasti.

On muuten mielestäni huvittavaa, kuinka amikset pyrkivät rinnastamaan itsensä akateemisiksi, kun kaikki hiemankin sivistyneemmät tietävät sen synonyymin merkitsevän teoreettista. Mihinkäs se kaiken kattava käytännönläheisyys unohtuu...

Riksu kirjoitti:

Ai sinä olet peruspäivärahalla...onhan se askel eteenpäin. Seuraavaksi osapäivätöihin kaupan kassalle.

Joudun vastaamaan tähän kun vastaaminen ed. viestiisi on mahdotonta ketjun pituuden takia :)

Äskeinen kirjoitukseni ei ollut erityisen tieteellistä tekstiä, joten en alkanut siinä minkäänlaista lähdekritiikkiä suorittamaan. Kyseinen sivistyssanakirja kuitenkin oli "akateemisen" henkilön kokoama. Pointti mitä yritin siinä tavoitella oli se, että jos aiot käyttää ns. sivistyssanoja, joihin akateemisuuskin lukeutuu, saisit edes vaivautua ottamaan selvää mitä ne tarkoittavat. Esim. akateemisuus ei tarkoita "instanssin palveluista nauttimista"! Olet kyllä aivan helvetin tyhmä hapattaessasi täällä asioista joista et ymmärrä hölkäsen pöläystä!

nakertaako? kirjoitti:

Joudun vastaamaan tähän kun vastaaminen ed. viestiisi on mahdotonta ketjun pituuden takia :)

Äskeinen kirjoitukseni ei ollut erityisen tieteellistä tekstiä, joten en alkanut siinä minkäänlaista lähdekritiikkiä suorittamaan. Kyseinen sivistyssanakirja kuitenkin oli "akateemisen" henkilön kokoama. Pointti mitä yritin siinä tavoitella oli se, että jos aiot käyttää ns. sivistyssanoja, joihin akateemisuuskin lukeutuu, saisit edes vaivautua ottamaan selvää mitä ne tarkoittavat. Esim. akateemisuus ei tarkoita "instanssin palveluista nauttimista"! Olet kyllä aivan helvetin tyhmä hapattaessasi täällä asioista joista et ymmärrä hölkäsen pöläystä!

Lue lisää

"Äskeinen kirjoitukseni ei ollut erityisen tieteellistä tekstiä, joten en alkanut siinä minkäänlaista lähdekritiikkiä suorittamaan."

- lähdekritiikkiä on aina hyvä suorittaa, perustithan koko argumenttisi kyseiseen lähteeseen. Jos lähde ei ole luotettava, kirjoituksesi informaatioarvo on nolla. Aivan kuten kirjoittajakin (ohoh, tulipas lapsellinen kuriositeetti. Olisin ottanut sen pois, mutta olin ehtinyt jo lähettää viestin).

"Kyseinen sivistyssanakirja kuitenkin oli "akateemisen" henkilön kokoama."

- ja hän on tätä myötä Jumala.

"Pointti mitä yritin siinä tavoitella oli se, että jos aiot käyttää ns. sivistyssanoja, joihin akateemisuuskin lukeutuu, saisit edes vaivautua ottamaan selvää mitä ne tarkoittavat. Esim. akateemisuus ei tarkoita "instanssin palveluista nauttimista"!"

- Akateemisuus tarkoittaa tasan tarkkaan instanssin palveluista nauttimista, jos tämä palvelun tarjoaja on yliopisto, joka kuuluu julkishallintoon ja on täten eräs hallintoaste (ylin koulujärjestelmässä).

"Olet kyllä aivan helvetin tyhmä hapattaessasi täällä asioista joista et ymmärrä hölkäsen pöläystä!"

- loistavaa päättelyä Sherlock. Jospa lähettäisiin siitä liikkeelle, että kritisoit vasta sitten minua, kun olet ymmärtänyt lukemasi ja kahlannut Korpelan sanakirjan tarpeeksi monta kertaa lävitse, eiks jeh?

Riksu kirjoitti:

Hyvä tiivistelmä keskustelijoiden tasosta. Olen sanonut jo monta kertaa, että vastaan samalla tasolla takaisin. Kaltaistani sivistyneempää keskustelijaa taitaa olla vaan turha etsiä tältä palstalta. Se harmi, koska silloin pääsisimme myös keskustelun laadussa aivan eri tasolle. Minä en viitsi heitellä helmiä sioille, kun ne eivät niistä kuitenkaan välitä.

Lue lisää

edes töissä, kun sulla näyttää olevan paljon ylimääräistä aikaa ja energiaa paskanpuhumiselle? Sinusta saa lähinnä sellaisen kuvan, että aloitat aamusi 5h peiliintuijottamissessiolla ja hyväilet samalla vartaloasi toistaen "aah, akateeminen". Täällä olet lähinnä onnistunut pilaamaan meidän yliopistossa opiskelevien maineen keskenkasvuisilla kommenteillasi.

oikeasti kirjoitti:

edes töissä, kun sulla näyttää olevan paljon ylimääräistä aikaa ja energiaa paskanpuhumiselle? Sinusta saa lähinnä sellaisen kuvan, että aloitat aamusi 5h peiliintuijottamissessiolla ja hyväilet samalla vartaloasi toistaen "aah, akateeminen". Täällä olet lähinnä onnistunut pilaamaan meidän yliopistossa opiskelevien maineen keskenkasvuisilla kommenteillasi.

Lue lisää

ajttelin aivan samaa, kun luin keskustelun aloittaneen kirjoituksen. Kirjoittajan on pakko olla erittäin kokematon ihminen, enkä sano nuori, koska se ei aina ikää kysy (olen itse keski-ikäinen). Kirjoittaja ei ilmeisesti ole vielä ymmärtänyt sanontaa toisten kunnioittaminen, ja sitä, että kaikentasoisita kouluista tulee kaikentasoisia ihmisiä, ovatpa arvosanat tai tittelit mitä hyvänsä, toisen tie vie yliopistoon ja toisen jonnekin muualle, mutta kumpi on pätevämpi tai fiksumpi, sitä ei koulutus määrää. Sanon vaan, ellei kirjoittajan asenne muutu, hänellä on oleva paskaa päässä koko ikänsä, vaikka olisi mitä akateemiset tutkinnot suorittantut.

oikeasti kirjoitti:

edes töissä, kun sulla näyttää olevan paljon ylimääräistä aikaa ja energiaa paskanpuhumiselle? Sinusta saa lähinnä sellaisen kuvan, että aloitat aamusi 5h peiliintuijottamissessiolla ja hyväilet samalla vartaloasi toistaen "aah, akateeminen". Täällä olet lähinnä onnistunut pilaamaan meidän yliopistossa opiskelevien maineen keskenkasvuisilla kommenteillasi.

Lue lisää

ajttelin aivan samaa, kun luin keskustelun aloittaneen kirjoituksen. Kirjoittajan on pakko olla erittäin kokematon ihminen, enkä sano nuori, koska se ei aina ikää kysy (olen itse keski-ikäinen). Kirjoittaja ei ilmeisesti ole vielä ymmärtänyt sanontaa toisten kunnioittaminen, ja sitä, että kaikentasoisita kouluista tulee kaikentasoisia ihmisiä, ovatpa arvosanat tai tittelit mitä hyvänsä, toisen tie vie yliopistoon ja toisen jonnekin muualle, mutta kumpi on pätevämpi tai fiksumpi, sitä ei koulutus määrää. Sanon vaan, ellei kirjoittajan asenne muutu, hänellä on oleva paskaa päässä koko ikänsä, vaikka olisi mitä akateemiset tutkinnot suorittantut.