Plussat ja miinukset?
PreCut / suurelementti?
Ämmä
574987
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 57
Vanhimmat
suurelementti paljon nopeampi
cutti vähän halvempi
pitkästä edullisin
Miksi Kastelli on Suomen ostetuin? En ymmärrä miksi rakentajat haluavat ostaa precuttia pitkälle pystytettynä, kun vaihtoehtoina on elementtitaloja. Precut kannattaa ainoastaan silloin, jos itse rakentaa talon alusta loppuun.
rahaa tehtaalle jossa ammattiaidottomat henkilöt latoo linjalle tavaraa ja se myydään korkeaan hintaan rakentajlle joka maksaa siitä ilosta että seinät pystyssä 2 viikkoa aikaisemmin 20000 euroa enemmän euroja.
Miksi työmaalla on sitten halvempaa ammattitaidotonta porukkaa ?
Taitaa olla taas näitä asiantuntijoita liikenteessä jotka eivät edes tiedä mikä on elementti. pitävät sitä paholaisen keksintönä jossa sisällä piilee pahoja voimia.
hinta pysyy kohdillaan ja työvaiheita on sopivasti jäljellä.
cutti on silkkaa rahastusta puutavarasta, jonka saa sahalta lähes puoleen hintaan...
suurelementti maksaa paljon eli valitsen keskeltä pienelementin joka on markkinajohtaja
http://www.omatalo.com/index.asp?id=7C14967AF7F24361AB1839798EF2398E
myyskennellä elementtejäsi?
miksi precut? jos palasista ehdottomasti pitkästä
tavarasta jos on mahdollista= projektissa mukana
hyvä kirvesmies (miinuksena tälle vaihtoehdolle
löytää edes osittain budjetoitua hintaa= timpurille
tuppaa vaan tulemaan yllättävästi hintaa= mutta hyvästähän kannattaa vähän maksaakin).
miksi suurelementti? nopea, varma = tehtaan takuut,
kasaaminen sisätiloissa, vähän rekkuja jos tehdas hoitaa asennuksen, saa tarkan budjettihinnan, kalliimpi.
edut halvemmalla eli sen saa pystytettynä samaan vaiheeseen kuin suuremmat seinänpalat.
huonommissa ja vaikeammissa (vaihtelevissa olosuhteissa) työmaalla, ja yleensä ne tekijätkin ovat aika "vaihtelevia". Ei siis perusteltua ymmärrystä pre-Cutin hienouksiin.
Kerro tarkempi esimerkki? Oletko rakentanut sekä PreCut- että suurelementtitalon? Vai mutua kun kerran se Puutalo jne. kauppias näin sanoi?
Meille tarjottu suurelemettipaketti maksoi vaan "helvetisti enemmän" kuin Precut, joten se siitä...
Olosuhteet voivat olla vaihtelevammat mutta eivät tee Precuttia huonommaksi. Toteutus ratkaisee. Tekijät vaihtelevia? Luulisin että enenmmän niitä löytyy sieltä elementtilinjalta...
Kyllä, minä rakennutin Precut-talon ja tärkeä syy oli siinä että minulla oli kunnon kirvesmiehet sitä tekemässä, tiedän varmasti että talo on tehty niinkuin pitääkin!
Ja sitäpaitsi Precut-paketin mukana tulee samat tavarat kuin siinä suurelemettipaketissa.
Jos rakennat talvella niin ota suurelementti, silloin sillä kahdella viikolla on merkitystä!
PreCut tulee halvemmaksi vain jos kasauksen tekee itse, on edullisempaa kasata seinät "liukuhihnalla" tehtaassa kuin tontilla paikan päällä vaikka osat olisi kuinka pätkitty oikean mittaiseksi. Eli jos pyydät tarjouksen Precutista ja suurelementistä, samalla pohjalla, samaan valmiusasteeseen, niin Precut muodostuu huomattavasti kalliimmaksi. Precutin kasaaminen "sateelta suojaan" -valmiuteen maksaa hinajaa....
Meillä kasaus kuului paketin hintaan, vertailussa mukana olleeseen suurelementtipakettiin verrattuna siitä puuttui ulkolaudoitus, vaakakoolaus sisäpuolelta, höyrysulkumuovi ja toinen eristevillakerros sekä tietysti sisälevytys.
Eli kuinka paljon tuo sinun "hinaja" onkaan euroissa? Minä tiedän mitä tuo tuli meille maksamaan...
kertaan esiin tullutta faktaa, paitti tietysti intohinoiselle pre-cut fanaatikolle se ei selviä vaikka sitä kuinka koittaisi. Miksi nähdä vaivaa. Kiva että tiedät mitä tuli maksamaan, jakaisitko sen sitten myös meidän kanssa ja kertoisit paljoko säästit vastaavaan valmiusasteen suurelementtiin verrattuna (oma kuvitelmasi)
vai minkälaista todistelua itsellesi mahdat hakea. Eikö tuota ole enää vähän turha itkeä kun on jo p.....t housuissa.
Paljonko mahtoikaan loppujen lopuksi olla se "säästösi".
Mutta kerro nyt jo sitä faktaa eikä sitä täällä esiintyvää mutu-tietoa!
Se on kiva viisastella täällä näemmä kun ei ymmärrä talonrakentamisesta mitään muuta kuin sen mitä se elementtikauppias on sulle satuillut...
Todistelua? Kyselen vaan teiltä viisailta että mikähän se suurelementin ja Precutin hintaero sitten oikein on? Taitaa mennä arvailuksi kun ei tietoa ole!
Ai niin, ne tehtiin itse tai teetettiin kuitilla - vähän yli 30 egee tunti...
Ps. Hintaero Precutin hyväksi oli about 3 kk työ yllämainitulla hinnalla. Eli se siitä mitä kenenkin pöksyihin tuli :-D
Rakennuttajalla / vastaavalla mestarilla / pääsuunnittelijalla.
Naivia kuvitella että talotehdas "vastaisi" jostain!
Ai niin - eikä Precutissa tuosta tarvitse murehtia kun tietää miten hommat on tehty...
nyhvänneiltä. Pakkohan heidän on uskotella että jotain etua olisivat helvetin kalliista systeemistään saaneet. Palataan asiaan kun olette saaneet sen aarteenne valmiiksi, ja teette pari harjoituskappaletta lisää. Silloin aletaan olla samoissa kokemuksen suhteen.
ja vielä kun ymmärtäis paljonko on pieleen mennyt. Kyllä ne talotehtaat rakenteistaan vastaavat - ai niin, mutta pre-cutissahan tuosta on tehdaskin päässyt eroon - kun tietää miten ja mitä on osaaja itse tehnyt.
Positiivisuutta pitää olla, eihän sitä muuten pre-cutia rakentamaan alkaisikaan.
Ja kahta lisää ei tarvitse tehdä kun tästä tuli hyvä!
Nyt kun sinulla on noinkin paljon kokemusta talon rakentamisesta ja ilmeisesti suurelementeistä kun täällä noin kovasti vaahtoat niin kerroppa nyt sitten sitä faktaa suurelementin edullisuudesta?
Pakettien hintaero samoilla tavaroilla ja siis luonnollisesti eri valmiusasteella.
Lienee vaikea tietysti käsittää jos ei tätä palstaa lähempänä ole ollut rakennustyömaata?
Väsyttää jo kinata saman tyypin kanssa joka asiasta mutta kun kerran haluat vängätä...
En suosittele sinulle enää yhtään talopaketin ostoa jos noin sinisilmäinen olet! Tai jos noin kova luotto on talotoimittajiin niin miksi puljaat elementtien kanssa - osta seuraavaksi Älväri niin pääset vielä helpommalla.
ammattilaisia rakentamisessa. Näin se homma menee.
eikä edes siitä miten niitä saisi vertailtua.
Pre-cut myös tehty, eikä vaan saatu muuta havaintoa kuin että helvetisti ns. turhaa hommaa tontilla jonka olisi voinut elementeillä hoitaa nopeammin ja siis edullisemmin. Pienelementeissä oli vähän sama homma, ei löytynyt sittenkään siitäkään apua säästöihin vaikka sekin testattiin.
Siksi vielä lyhyeesti miksi on kokemusta useasta talosta, ja lyhyeellä aikavälillä. Gryndataan niitä ja siksi pitää löytää taloudellinen ratkaisu niiden toteuttamiseksi, pitkästä ei ole enää ollut vuosiin saanut kilpailukykyistä. edellyttäen siis että halutaan tehdä ne kuitenkin kunnolla ja mahdollisimman vähillä virheillä. Temppuilu onnistuu parhaiten pitkästä ja pre-cutista siihen asti että paljastuu ne pikku oikaisut, tai pimeän työvoiman käyttö. Siinä lyhykäisyydessään ne. Entäpä omasi ?
kirjoittaa ja miksi. Kun joutuu niihin vastuukysymyksiin oikeasti paneutumaan, on helpompi ja luotettavampi (halvempi) ratkaisu että se perusvastuu on tehtaalla, eikä sitä yleensä edes tarvitse perätä, niissä ei enää suuremmin virheitä rakenteissa tunnu olevan.
Älväri ei oikein toimi gryndauskohteena, ei ole paikkaa säästöille eikä pääse rakenteeseen vaikuttamaan. Toisaalta sitä ei voi enää tehdä muutenkaan jos aikoo 3 v. pidempää alalla toimia. Siksi suurelementti alkaa olla ainoa järkevä ja luotettava vaihtoehto.
17000 € Precutin hyväksi. Samalla toimitussisällöllä. Sillä rahalla tekee jo kummasti sitä "turhaa hommaa" (kuvastanee gryndauksesi laatu-ajattelua?).
Meilläpäin on yksi (siis vain yksi) "rakennusliike" joka grydaa noita elemettitaloja - muut tekee pitkästä. Mielenkiintosta miten nuo muut eivät ole tuota hoksanneet... Ai niin mutta ne aikovat olla markkinoilla vielä viiden vuoden päästäkin...
Osaa hakata muutakin kuin näppistä!
Tulla jo lunta tupaan niissä rakennuskohteissa ja helppo mennä talotehtaan selän taakse...
mahdollisuuden perusrakenteessa oikaisemiseen. Luottavaisempia ovat asiakkaatkin noihin ratkaisuihin, kun ei tarvitse pyörittää ulkomaalais/kotimaista pultsarin näköistä työvoimaa kohteissa. Ei tarvitse mennä kenekään selän taakse, mutta kun investoinnit ovat aika suuria, ei ole pahitteeksi olla myös itselle varmuus että hommat toimivat. Pitkä ja pre-cutti ovat niiden lumien tupaan tulemisen suhteen liian herkkiä, jos et kokoajan vahdi tekijöitä niin varmasti fuskaavat. Siksi siis elementit.
laskutapa noille asioille. No, käyttämällä mieleistä ja sopivaa laskentatapaa saa kaiken näyttämään varmasti erittäin hyvältä kustannusten suhteen. Valitettavasti tässä hommassa ei voi sävellellä vaan aika kylmää kyytiä tulee kustannusten suhteen. Pakko on katsoa ne oikeat kustannukset, eikä vedellä mutulla. Kustannukset laskettaessa ei noille väitteillesi löydy minkäänlaista perustetta. Ainoastaan itse tehtynä saa kustannuksia pienemmäksi, siis ulos menevän rahan määrää pienennetyä. Eikä ole mikään uskonasia.
ja elementit asennettuna. Olet tainnut vielä jättää vertailukohdaksi pelkästään Kannustalojen elementtihinnat. Noinhan se vertailu kuuluukin oikeaoppisesti tehdä, amatöörien.
Samat tavarat mutta ei elementtinä. Ei siinä mitään merkillistä ole eikä laskutapakaan tarvii kääntää eikä vääntää. Ja väiteille löytyy vankat perusteet!
Itselle kun omaa taloa tekee ja teettää niin en tietenkään laske omalle työlleni arvoa - eli siis lasken vain ulos menevän rahan - harva laskee omakotitalossa kokonaiskustannuksiinsa oman työn osuuden euroissa. Grynderinä sun tietty täytyy maksaa palkat & maksimoida oma voitto...
Talon kokonaiskustannukseksi muodostui alle 1100 €/m2. Mihin hintaan sä myyt talojasi?
Amen.
ja pelkän Kastellin puuosatoimituksen hintaa, totta kai siinä on ero. Jotta tuon eron voisi edes positiivisesti tulkita säästöksi, on se Kastelli koottava itse. Silloin hintaero voisi näyttää tuolta. Rehellisesti teetettynä hintaero kääntyykin toisinpäin, ja Kastelli tulee samaan tasoon tehtynä huomattavasti kalliimmaksi. Kyse on siis aika pitkälti asioiden arvottamisesta ja arvostuksesta kiinni. Itse tehtynä on totta että rahaa pitää antaa vähemmän pois.
Elementit olis ite pitänyt hakea jostain huitsin nevadasta missä ne tehdään...
Kerta vielä ja lue huolella ennenkuin kommentoit:
Puutalon suurelementit olivat samalla pohjaratkaisulla samalla toimitussisällöllä (siis samat tavarat seiniin, ikkunat, katot yms) pystytettynä noin 17000 euroa kalliimmat kuin Precut pystytettynä siten, että suurelementtiin verrattuna puuttui ulkoverhous, sisäpuolelta vaakakoolaus, höyrynsulku, sisempi villakerros ja levytys.
You got it?
Suurelementit olivat samalla pohjaratkaisulla samalla toimitussisällöllä (siis samat tavarat seiniin, ikkunat, katot yms) pystytettynä noin 17000 euroa kalliimmat kuin Precut pystytettynä siten, että suurelementtiin verrattuna puuttui ulkoverhous, sisäpuolelta vaakakoolaus, höyrynsulku, sisempi villakerros ja levytys.
Eli siis toimitusten hintaero asennettuna siihen mitä tehdas pystyi tarjoamaan.
Tuolla hintaerolla kirvesmies tekee 3 kk hommia "orjatyövoima" :-)joten siinä saatiin suurelementtiin verrattuna ero umpeen ja vähän ohikin...
Arvostuksesta on myös tässä kyse siinä mielessä että kenelle haluat esim. tuon 17 t€ maksaa.
Tämä tästä - tulen taas joskus piristämään keskustelua tänne... ;-)
Mitä rekennuttamista se sellainen on, missä ei olla itse paikalla? Miten tällainen talon rakentaminen eroaa valmiin talon ostamisesta? Jos kertoo rakentaneensa talon, niin kyllä minusta silloin pitää olla edes lautapoikana tontilla. Jos ei huvita saada tikkuja käsiin ja maalia tukkaan, niin eikö silloin kannattaisi perustaa oma gryndaus firma. Rakentamista ja ostamista ei pidä sekoittaa.
Ihan äkkiä ei tule kyllä kokemuspohjalta mieleen kuin Kannus- ja Teritalojen hinnat. Eikä niitä kai voida pitää "yleisen" elementtien hintatason edustajina.
tarjouksia vastaavista halvemmista elementeistä. Ei olisi tarvinnut itse nähdä niin paljon vaivaa. Elementtitehtaita suomessa kyllä riittää. Et vaan hoitanut hommaa riittävän hyvin, siitä joutuu aina maksamaan joko rahana tai työnä. Turhaa puuhastelua.
Kun ei osata niitä hintoja hakea oikeista ja vertailukelpoisista paikoista etsiä. Maallikolle se on liian vaikeaa, ja sitten tulee näitä liikaa yksikertaistettuja "oikeita ratkaisuja".
Aika moni onkin kerrennyt tätä selventämään sinulle, mutta vastaan nyt kuitenkin pyydettäessä.
Vilpittömät onnittelut siitä, että olet saanut 17 tonttua halvemmalla PreCutin kuin suurlementit lähestulkoon samaan asennusvaiheeseen, noita mainitsemiasi irrallisia tavaroita ei yksinäänkään montaa iltaa naputtele.
Kun kuitenkin hinajan määrää kysyit, niin meidän tapauksessa se oli melkein kymmenen tuhatta. Talopaketeissa Kastelli (halvimman tarjouksen jättänyt PreCut) ei ollut kuin pari tuhatta edullisempi kuin valitsemamme suurelementtitoimittaja kun asennustöitä ei otettu huomioon. Jukka-talon suurelementit olisi saanut jo halvemmalla kuin pätkityt roippeet. Suurelementtien asennuksen talopakettimyyjien asennusryhmiltä olisi saanut 8-12 tuhannella, paikalliselta rakennusliikkeeltä 6 tuhannella, kun Precutin kasaamisen tarjoukset samaan vaiheeseen olivat järjestään 20 tonttua.
Koska emme valinneet halvinta pakettia emmekä halvinta asennusryhmää, niin Kastellin tarjoukseen jäi juuri tuon mainitsemani kymmenen tuhatta kalliimmaksi. Halvimmalla kokonaisuudella, Jukan suurelementit paikallinen rakennusfirman (jonka osaamisesta ei tietoa) pystytys, olisi ollut jo 16 tuhatta halvempi (halvempi vaan olisiko ollut edullisempi???).
Täytyy jokaisen tällä palstalla suuvaahdossa asiantuntijoivan muistaa että hintaan vaikuttaa aina myös talopakettiedustajan tilauskirjan ja asennusryhmien kalenterien täyttöasteet.
Se on kai tässäkin asiassa niin, että yksi tykkää äidistä ja toinen tyttärestä.
että jos itse haluat rakentaa talosi ja olet valmis myös pystyttämään, niin precut on hyvä vaihtoehto. Rakennemateriaalien hinnassa säästää 20-30% ja talon hinnassa n.10%.
Jos pystytyksenkin teetät jollain katteeseen asti, niin hyöty suurelementtiin hupenee, kun ottavat varmaan 10% paketin hinnasta. Sen jälkeen on vielä paljon rakennettavaa.
En ymmärrä, että porukka valittaa precut-puutavaran olevan kallista, vaikka paketin hinnasta se muodostaa vain reilu 20%. Ikkunoissa ja ovissa on huomattavasti enemmän kiinni, eikä niitä voi rakentaa pitkästä.
Kuten huomasit, tässä on käytetty erittäin pyöreitä prosenttilukuja, mutta talot on erilaisia.
lopputulosta mitenkään. Totta on kuitenkin että vähemmän rahaa joutuu antamaan pois, jos kaiken pystyy ja haluaa tehdä itse. Toinen kysymys onkin kuinka järkevää se on muuten.
Meillä suurelementit putoavat pois siitä syystä, että loivan rinteen talossa tulee olemaan sen verran korkea huonekorkeus ja samalla elementin korkeus(porrastusta eteisen ja olohuoneen välissä 60 cm), että taitaa olla elementtitoimittajille haastava paikka toteutettavaksi. J:llä alkava iso talotehdas nosti kädet pystyyn heti kättelyssä, eikä Sonkajärvellä olevan talotehtaan edustajasta ole kuulunut mitään, vaikka tarjouspyyntö jätettiin jo lähes kuukausi sitten.
Vaihtoehdoiksi jäänevät siis precut ja "pitkästä tavarasta" teettäminen. Koska itsellä ei ole kalustoa kuskata sitä kuuluisaa pitkää sahalta tai puutavaraliikkeltä tontille, täytynee tilata määrämittaista tyyliin Kastelli.
Yksi vahva vaihtoehto on paikalliset pienet rakennusyhtiöt ja avaimet käteen, kiitos...
Jos taas haluaa talon, ei se aiheuta minkäänlaisia ongelmia toteuttaa suurelementeistä. Samaan ongelmaan luultiin että homma kaatuisi elementtirakenteisena, vaan eipä kaatunut ja saatiin haluamamme talo valmiiksi tehtynä.
pre-cutista, ei ranka vaan kaikki siihen päälle tehtävät hommat. Alkoivat näyttää merkillisltä ja puutteellisilta saadut tarjoukset talon valmiiksi saamiseksi. Siinä oli meillä syy miksi hylättiin pre-cutit ja pitkät. Ei saatu selkeää kuvaa kokonaiskustannuksista. Vaikuttivat asiaa pidemmälle tutkailtaessa jo lähinnä kusetukselta. Ei kuulunut tämä eikä tuo jne.. ja sitä tuntui jatkuvan loputtomiin. Ei osattu edes kertoa tuntimääriä, vaikka olisi sopimus pitänyt tehdä loppujen lopuksi tuntihommina, olisivat varmaan halunneet avoimen valtakirjan pankkitille.
hyvän pisneksen ovat keksineet, rahat pois 100% voitolla.
mielikuvat myyvät ja talomyyjät ovat "kepuleita", joilta ei saa rehellistä kuvaa urakasta, kun eivät edes tiedä kaikkia vastauksia, koska ovat vain myyjiä ammatiltaan!
tämä markkinajohtaja on vain pelkkä saha, joka pätkii edullisen puutavaran, vakiona pienet ikkunat, eikä väliseinäVILLOJA!
halvimmat mahd. kodinkoneet, pahviovet ja muutenkin niin perus-rautakauppatavaraa.
järkevän paketin hinta on halvimmillaankin lähelle 40te, ai mutta hei saathan mukaan keskuspölynimurin. :D
Ostaa precut talon avaimet käteen talomyyjältä vai mitä ihmettä selität? Ei sulla ollut sitten ketään asiatuntijaa selvittämässä mikä ero on jos ostat elementtipaketin tai precutin tai valmistalon? Mistähän se talopakettimyyjä pystyy euron tarkkuudella kertomaan mitä se sun talos tulee maksamaan. Tai jos näin haluat niin pitää ostaa se paljon täälläkin kehuttu Älsbytalo.
Taisi kyse aivan muusta kuin valmistaloista. Onhan se vaikeaa ymmärtää eroa valmistalon ja valmiiksi tehdyn talon suhteen.
pystymettästä taloa tekemään... voi pyhä sylvi sentään!
Nyt kyllä ymmärrän tämän palstan juttujen tason!!!
ettei lähdetä pitkästä tekemään. :)
Et kyllä ole niitä palstan tasoa nostavia voimia. Luetun ymmärtäminenkin tuntuu olevan ylivoimaista.
Miten palstan tasoa saadaan nostettua:
Lopeta myös sinä kirjoitteleminen tänne ;-)
Yhteyttä hankalaa saada aikaiseksi.
On todella vaikeata vertailla, mikä on edullisin tapa rakentaa.
Ainoa asia, mikä on varmaa, kallista se on aina.
Riippuu tontin muodosta, siis korkeueroista ja maaperästä.
Onko talo yksi, puolitoista vai kaksikerroksinen.
Tuleeko suora pötkö, vai kulmia ja erkkereitä,
lattiapintoja eri tasoon ym.
Myös katon muoto vaikuttaa melko paljon.
Työvoima on merkittävä menoerä, eli pitääkö kaikki teettää urakoitsijalla alv:n kanssa, vai onko joitakin tuttuja ammattilaisia, jotka tekee halvemmalla.
Tarkoitan nimenomaan ammattilaisia, en kuutamomiehiä, joilla takuu sammuu takavalojen myötä.
Olen rakentanut parikymmentä taloa, enkä osaa sanoa mikä on edullisinta.
Jos teet yksikerroksisen melko yksinkertaisen talon, niin sen voi takuulla tehdä pitkästä edullisemmin.
Muuten on hiinä ja hiinä, tuurista sitten jo kiinni.