Onko kenelläkään kokemusta siitä, että valittaisi hallitukselle hallituksen puheenjohtajan järjestyssääntöjen rikkomisesta? Onko siitä mitään hyötyä vai pelkkää haitta
Meidän nuori hallituksen puheenjohtaja (30-35v.) rikkoo järjestyssääntöjä järjestämällä noin 2-3 kertaa vuodessa juhlia, josta tulee meteliä hiljaisuuden jälkeen. En ole ainoa ketä tämä häiritsee. En kuitenkaan halua leimautua häiriköksi.
Hallituksen puheenjohtaja vaikuttaa muuten ihan pätevältä, mutta monen mielestä hän on tietyllä tavalla tunteeton varsinkin vanhempien asukkaiden huolille. Monet talossa asuvat vanhemmat ihmiset ovat kokeneet, että hän ajaa samanlaista kovaa linjaa taloyhtiössä kuin muutkin nuoret johtajat yrityksissä. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että hän ota juuri huomioon yksilöllisiä asioita ja häntä kiinnostaa vain se, että taloyhtiön talous on kunnossa. Ennen meillä on pystynyt sopimaan asioista hallituksen pj. kanssa ja huoltoyhtiö ja isännöitsijä on tehnyt pikkuasioita meille vanhuksille, jotka emme pysty kaikkia asioita tekemään, mutta nyt se on loppunut esim. lampun vaihtoa, liikkumista helpottavia välineiden asennusta jne. Nyt näistä asioista on alettu vaatia osakkailta maksua, kun ennen yhtiö maksoi ja hoiti noita asioita.
Itse olen jo tälläinen eläkkeellä oleva mummo, joten en tiedä miten hallituksen pj. suhtautuu asiaa jos hänestä tehdään valitus. Hän vaikuttaa ihan hyvin kasvatetulta. Hän esim. aina teitittelee kun puhuu vanhempien ihmisten kanssa ja muutenkin hän käyttäytyy hyvin, mutta hänestä jää kuitenkin kovan tyypin vaikutelma.
Kannattaako asiasta huomauttaa vai kaatuuko asia kuitenkin hallituksessa ja minulle tulee vaikeuksia asiassa.
Meidän nuori hallituksen puheenjohtaja (30-35v.) rikkoo järjestyssääntöjä järjestämällä noin 2-3 kertaa vuodessa juhlia, josta tulee meteliä hiljaisuuden jälkeen. En ole ainoa ketä tämä häiritsee. En kuitenkaan halua leimautua häiriköksi.
Hallituksen puheenjohtaja vaikuttaa muuten ihan pätevältä, mutta monen mielestä hän on tietyllä tavalla tunteeton varsinkin vanhempien asukkaiden huolille. Monet talossa asuvat vanhemmat ihmiset ovat kokeneet, että hän ajaa samanlaista kovaa linjaa taloyhtiössä kuin muutkin nuoret johtajat yrityksissä. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että hän ota juuri huomioon yksilöllisiä asioita ja häntä kiinnostaa vain se, että taloyhtiön talous on kunnossa. Ennen meillä on pystynyt sopimaan asioista hallituksen pj. kanssa ja huoltoyhtiö ja isännöitsijä on tehnyt pikkuasioita meille vanhuksille, jotka emme pysty kaikkia asioita tekemään, mutta nyt se on loppunut esim. lampun vaihtoa, liikkumista helpottavia välineiden asennusta jne. Nyt näistä asioista on alettu vaatia osakkailta maksua, kun ennen yhtiö maksoi ja hoiti noita asioita.
Itse olen jo tälläinen eläkkeellä oleva mummo, joten en tiedä miten hallituksen pj. suhtautuu asiaa jos hänestä tehdään valitus. Hän vaikuttaa ihan hyvin kasvatetulta. Hän esim. aina teitittelee kun puhuu vanhempien ihmisten kanssa ja muutenkin hän käyttäytyy hyvin, mutta hänestä jää kuitenkin kovan tyypin vaikutelma.
Kannattaako asiasta huomauttaa vai kaatuuko asia kuitenkin hallituksessa ja minulle tulee vaikeuksia asiassa.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Ei hallituksen puheenjohtaja ole sen kummemmassa asemassa kuin muutkaan asukkaat, joten jos hän aiheuttaa häiriötä ja rikkooa järjestyssääntöjä niin sinulla on osakkaana oikeus huomauttaa asiasta.
Jos hänen juhlintansa aiheuttaa häiriötä, niin voit soittaa vaikka poliisit rauhoittamaan tilanteen.
Yksi keino olisi mennä huomauttamaan hänelle kun hän rikkoo järjestyssääntöjä, ehkä hän ei ole tullut ajatellensa että hänen juhlansa ovat olleet häiriöksi naapureille.
Kuule mummo, kyllähän nyt kolmekymppisellä kaverilla edes sen verran täytyy omaa elämää olla, että että ihan 2-3 kertaa vuodessa tohtii pitää meteliä vielä hiljaisuuden jälkeen. Voisiko pyytää vähän suvaitsevaisuutta mummoiltakin, hoh hoijaa. Itse ollaan kyllä vaatimassa, että muut taloyhtiön osakkaat maksaisivat teidän liikuntavälineenne ja lampunvaihtonne. Se maksaa, joka tarvitsee. Eikö niin? Kyttääjämummon maineen saat, kun menet vinkumaan. Onneksi asun omakotitalossa, jossa voidaan nuoren rouvan kanssa bilettää vaikka joka ikinen perjantai ja lauantai ihan hiljaisuuden jälkeenkin. Ja sitä paitsi mulla oli hiljaisuus viimeksi armeijassa.
Osakkaat sen sinun lampunvaihtosi maksaa. Miksi et pyydä naapuria avuksi? Onko kyseessä ns. vanhuusavuttomuus.
Häiritseekö juhliminen vai se että se tapahtuu pj:n kotona hiljaisuuden jälkeen?
Hyvä juttu että taloyhtiö on keskittymässä vain taloyhtiölle kuuluviin hommiin, eikä mihinkään osakkaiden lampun vaihtoihin.
Yöajan häiriköintiä ei tarvi kenenkään sietää. Valittamisen sijasta suosittelen, että juttelet puheenjohtajan kanssa esim pihamaalla asiasta, rakentavasti. Näin pääsette varmaan parhaimpaan lopputulokseen.
Jos juhlinta kestää vain jonkun verran hiljaisuuden jälkeen, esim loppuu klo 24, unohtaisin koko asian. Toistuvaan tai pitempikestoiseen yöhäiriköintiin pitää puuttua.
Jos asunnossa tarvitaan pieniä aputöitä, niiden tilaaminen kuuluu teille asukkaille. Helpointa olisi, jos olette sopineet että huoltoyhtiö tekee tarvittaessa tällaisia aputöitä (asukkaan tilauksesta). Mutta ehdottomasti nämä maksut kuuluvat asukkaalle joka näitä palveluita tarvitsee, eikä missään nimessä kuulu yhtiön maksettavaksi tai edes yhtiön järjestettäväksi.
Mielestäni tässä ei ole mitään 'kovuutta', vaan laki määrittelee selvät raamit mitkä asiat kuuluvat taloyhtiölle ja mistä asioista asukkaat vastaavat itse.
Itse toimin hallituksen puheenjohtajana, ja meidän yhtiössä näistä kaikista asioista on päästy sopuun asiallisesti keskustelemaalla ja sopimalla.
Tarkista ensin yhtiönne järjestyssäännöistä, mitä ne sanovat hiljaisuudesta ja juhlista. Periaatteessahan juhlien järjestäminen silloin tällöin on sallittua, jos asiasta ilmoitetaan lähimmille naapureille ja melutaso pysyy jossain järjellisissä rajoissa.
Voisitte ensin laatia yhdessä kaikkien niiden kesken, joita meteli häiritsee, kirjeen, jossa kerrotte näiden juhlien häiritsevän teitä ja että toivotte juhlimisen loppuvan tai ainakin muuttuvan rauhallisemmaksi. Ehdottomasti nimet alle, jotta hän näkee teitä olevan useita. Nimettömät kirjeet aiheuttavat yleensä pelkkää vahinkoa ja eripuraa.
Jos meno ei rauhoitu, voitte sitten lähettää valituksen isännöitsijälle, jonka tulee antaa virallinen varoitus.
Maksujen periminen erilaisista toimenpiteistä on aivan laillista, joten siihen ei voi puuttua. Asiasta kannattaa toki keskustella yhtiökokouksessa, jossa ehkä voitaisiin päästä yhteisymmärrykseen. Esittäkää hallituksen puheenjohtajalle tällaista keskustelua yhtiökokouksen asialistalle kirjallisesti noin kuukautta ennen kokousta.
Uskotko, että isännöitsijä kovin helposti antaa hallituksen puheenjohtajalle varoituksen.
Eli isännöitsijällä on velvollisuus puuttua asiaan. Jos ei puutu, niin sitten valitetaan isännöitsijästä hallitukselle. Jos hallitus ei puutu asiaan, eli hoida esimiestehtäviään isännöitsijän suuntaan,pitää kerätä 10% osuutta osakkeista vastaava määrä nimiä osakkeen omistajilta ylimääräistä yhtiökokousta vaativaan listaan.
Kokouksen asiaksi hallituksen vaihtaminen. Valitaan uusi hallitus, koska edellinen ei hoida tehtäviään ja uusi hallitus sitten vaihtaa isännöitsijän.
Hiukan hankalaa, mutta mahdollista jos useampikin osakas on tyytymätön tilanteeseen...
Sepä se. Jotta taloyhtiössä saa oikeutta, pitää olla tuo 10 % äänistä koosta. Jos ei ole, isännöitsijä saa lopun ikänsä laiminlyödä tehtäväänsä, samoin hallitus, eikä mitään ole tehtävissä.
Missään muussa yhteiskunnan instituutiossa ei voi jatkaa laittomuuksia vain siksi että tarpeeksi moni ei vastusta. Vain taloyhtiössä voi. Vain taloyhtiössä äänestetään siitä saako lakia rikkoa vastedeskin. Missään muualla ei saa, ihan siksi että se on laittomuus. Kaikkialla muualla laittomuus oan laittomuus, ihan riippumatta siitä vastustetaanko sitä vai ei.
Lue hieman enemmän asunto-osakeyhtiölakia niin tiedät jotain. Olet luultavasti niitä valittaja hyypiöitä jotka eivät tee taloyhtiön asioden eteen mitään järkevää. Mene ehdokkaaksi hallitukseen mutta ei taida susta olla edes verkonpainoksi.
Kotirauhan häiritseminen on laitonta myös taloyhtiössä. Soita poliisit tilannetta rauhoittamaan. Siitä saa myös kättä pidempää, eli poliisiraportit, siltä varalta, että joutuu käräjöimään asiasta...
Kuinka halukas hallitukseen on avaustekstin kirjoittaja?
Minä esitän asiallisen, tosiasioihin perustuvan kommentin, ja sinä alat haastaa riitaa. Mikä on ongelmasi?
... mutta pidän todennäköisenä ettei alkuperäinen kirjoittaja halutessaankaan pääsisi hallitukseen.
Asiaa tuntematta epäilen, että ko. taloyhtiössä on ns. hyvä veli - periaatteella toimiva hallitus, joka toimii samalla kokoonpanolla vuosi vuoden jälkeen, ja jonka vaihtamista kukaan ei uskalla ehdottaa, koska jo pelkkä ehdottaminen koituu ehdottajan päänmenoksi.
Kokemusta on.
On sellaisia taloyhtiöitä, joissa kukaan ei halua hallitukseen, ja niissä vastentahtoisesti valittu hallitus yleensä työskentelee - tosin hieman haluttomasti - mutta täysin asiallisesti. Asuin aikoinani kahdessa sellaisessa ns. normaalitaloyhtiössä, toisessa peräti 10 vuotta ja toisessa kaksi vuotta. Ihan hyvää ja rauhallista elämää.
Sitten on sellaisia yhtiöitä, joissa tietty vallanhaluinen klikki valituttaa itsensä vuosi vuoden jälkeen, eikä kukaan mahda asialle mitään. Haalivat ennen vuosikokousta taloyhtiön puolihöperöiltä papparaisilta valtakirjoja ja tulevat valtakirjapinon kanssa valituttamaan itsensä yhä uudellen.
Tällainen klikki koostuu sivistymättömistä, pomottelevista, hädin tuskin luku- ja kirjoitustaidottomista surkimuksista. Missään muualla he eivät ( esim. työpaikallaan ) saa arvostusta, vallasta puhumattakaan - yksinkertaisesti siitä syystä etteivät he osaa hommiaan, vaan heille pelkästään nauretaan. Taloyhtiössä pitää ottaa vahinko takaisin ja öykkäröidä ja kukkoilla mielin määrin.
Taloyhtiön hallitukseen pääsee näissä hyvä veli -systeemillä toimivissa taloyhtiöissä nimenomaan sillä perusteella, että on lahjaton pelle, jolla on ämpärikaupalla pissaa päässä, heikko todellisuuden-ja suhteellisuudentaju, ei minkäänlaista moraalia, eikä osaa eikä tiedä mistään mitään.
Jos osaa ja tietää, ei pääse hallitukseen.
Sitten voi hallitusasemassaan nolata itsensä elvistelemällä hienolla "tittelillään" ja kuvitella mielessään olevansa hyvinkin merkittävässä asemassa. Joihinkin se menee jopa täydestä: ihanko hallituksessa, oi miten suuri herra oletkin, saanko nuolla varpaanvälisi...
P. S. Tiedoksi ettei minulla ole MITÄÄN mielenkiintoa hallitukseen. Olisin siihen kyllä valmis, jos se olisi ainoa keino päästä tuosta apukoululaishallituksesta eroon. Mutta mieluumin joku muu kuin minä, kuka tahansa, jolla on normaali järki ja omatunto.
Kysymys halukkuudestani olla hallituksessa on kuitenkin täysin teoreettinen, koska en sinne ikinä pääse.
En muuten ole tämän viestiketjun alkuperäinen aloittaja.
Näin siinä käy kun lukee vuoronperään kahta eri viestiketjua.
Sekoitin tämän tapauksen toisessa viestiketjussa ( "Hallitusrouva riehuu" )kirjoittelevan nimim. Kalen tapaukseen.
Tämän viestiketjun aloittajan taloyhtiö vaikuttaa ihan asiallisesti hoidetulta.
Hyväveli -periatteella hallitulta sen sijaan vaikuttaa kuvauksen perusteella se taloyhtiö jossa asuu nimim. Kale. SE kuvaus kuulosti kovin kovin tutulta. Tuli sitä lukiessa varsinaisia "de ja vu" - tunnelmia.
Asukas tekee hallitukselle KIRJALLISEN valituksen häiriöistä ja toimittaa sen isännöitsijälle. Hallituksen kokouksessa asia käsitellään ja puh.joht. on luonnollisesti jäävi käsittelemään valitusta, mutta oletetavasti hallitukseen kuuluu muitakin.
Hallitus päättää toimenpiteistä, ei isännöitsijä!
Eikös tämän nyt jo pitäisi olla selvä, että isännöitsijä ei anna mitään varoitusta, vaan nimenomaan taloyhtiön hallitus.
Eihän se isännöitsijä tiedä, mitä siellä taloyhtiössä tapahtuu. Ei se siellä juokse kuuntelemassa ovien takana, kuka möykkää ja kuka tekee mitäkin.
Virallinen varoitus (???), tarkoittanee huoneiston hallintaanottoa ja on nimenomaan hallituksen tehtävä.
Isännöitsijä hoitaa varoituskirjeen tekemisen ja siihen liittyvät asiat, mutta varoituksen antaja on AINA hallitus.
Toinen asia on pikkuasioiden hoito. Ilmaista työtä ei ole, joten vastuunjakotaulukon ulkopuolella olevat työt, jotka huoltomies tekee, ovat maksullisia.
Olisi kiva tietää, että kuinka kovaa tuo meteli oikein on. Sillä jos tuota tapahtuu vain 2-3 kertaa vuodessa, niin metelin pitää olla todella kovaa, että valitusta kannattaa tehdä. Muuten en oikein usko valituksen läpimenoon.
Lisäksi kuten tuolla ehdotettiin, niin kannattaa kerätä nimiä, jotta et ole yksin valituksen kanssa.
Kun teet kirjallisen valituksen hallitukselle, niin puheenjohtaja ei tietysti itse osallistu muuten asian käsittelemiseen, kun kertoo oman kantansa asiaan.
Jos ajattelen ihan henkilökohtaisesti, niin vaikka ei saisi olla, niin kyllä minulla olisi aika iso kynnys antaa varoitusta tai edes huomautusta hallituksen puheenjohtajalle, jos näyttö metelöinnistä ei ole aivan kiistaton ja valittajia on vain yksi. Riippuen tietysti taloyhtiöstä, mutta hallitus saa muutenkin niin paljon valituksia kaikista asioista, että jos yhden henkilön valitus riittäisi asiassa, niin en usko, että kukaan haluaisi hallitukseen, koska valitettavasti aika paljon tehdään myös perättömiä
ilmiantoja. Ainakin meidän taloyhtiössä ei anneta edes osakkaalle valitusta ellei kaksi eri osakasta yhdy valitukseen.
Lisäksi valituksellasi voi olla myös yllättäviä seurauksia kuten esim. se, että hallituksen puheenjohtaja vetää ns. herneet nenään ja eroaa. Riippuu tietysti taloyhtiöstä, mutta aika harvassa yhtiössä on tunkua hallitukseen puhumattakaan puheenjohtajan postista.
Itse siis en tekisi valitusta, jos meteli ei ole nyt aivan törkeää. Valituksen läpimeno on nimittäin aika epätodennäköistä. Itse tekisin niin, että kävisin henkilökohtaisesti puhumassa puheenjohtajan kanssa ja kertoisin, että hänen juhlintansa kuuluu omaan asuntooni.
Edellinen kirjoittaja kirjoitti:
"Itse siis en tekisi valitusta, jos meteli ei ole nyt aivan törkeää. Valituksen läpimeno on nimittäin aika epätodennäköistä."
Mikä ihmeen valituksen läpimeno? Eikös valituksen ainut tarkoitus ole saada häiriköinti loppumaan.
Jos häirikölle - olipa hän sitten kuka tahansa - annetaan kirjallinen huomautus metelöinnistä, niin mitä ihmeen läpimenoa siihen tarvitaan?
Voihan hallitukselle aina valittaa metelistä, mutta pointtini oli se, että tuskin se hallituksen pj. saisi mitään kirjallista varoitusta metelöinnistä.
Hallituksen pj. voisi esim. väittää, että ei ole mitään metelöinyt, vaan kyseinen valittaja vain vainoaa häntä. Eiköhän hän lisäksi löytäisi aika nopeasti myös naapureista sellaisia henkilöitä, jotka todistaisivat, että hallituksen pj. juhlat eivät ole aiheuttaneet meteliä.
Jos tapaus ei ole aivan selvä, niin en oikein usko, että hallituksen muut jäsenet antavat kirjallista varoitusta puheenjohtajalle. Voin tietysti olla väärässä, mutta tämä on vain minun mielipiteeni asiasta.
Olisipa kiva tietää mitä se meteli on oikeasti ollut? Keskustelua parvekkeella?
Tiedän tapauksen jossa valitettiin että "yläkerran asunnossa kolisteltiin aamulla ennen kuutta, eli hiljaisuuden aikana". Kaveri oli lähdössä töihin ja pudotti aamulla vahingossa aterinten kuivauskipon lattialle...
Kolmet hippalot vuodessa on ihan normaalia elämistä, ellei meteli sitten ole ollut todella häiritsevää.
täytyy valitus tehdä hallitukselle kirjallisesti ja omalla nimikirjoituksella.
Isännöitsijä todennäköisesti kuulee asiasta ensimmäisenä ja varmaan informoi kirjallisen valituksen tekijää, että hän on myös velvollinen todistamaan oikeudessa, jos käräjille mennään.
....käsitellään kyllä hyvän järjestyksen mukaisesti kaikkia asioita mukaanlukien alkuotsikon mukainen tapahtuma. Todellakin tulee kyllä valituksen tekijällä olla selvä näkemys omasta asenteellisuudestaan valitusta tehdessä ja siitä että onko hän "talopoliisin" maineessa. Tällöin näiden valitusten seurauksena saattaa olla vain haittaa hänelle itselleen. Mutta...hallituksen pj on yhtälailla asukkaiden arvioitavissa ja taloyhtiön hallituksen toimeenpanovallan alainen kuin kuka tahansa muukin. Hyvä tapa taloyhtiössä olisi laatia juhlien osalta sääntö jossa kehoitetaan ilmoittamaan juhlista etukäteen 1-2 vko:a ennen kyseistä tapahtumaa. Tällä poistetaan nämä ilmiöt aika selkeästi.
Eivät muut osakkaat ole velvollisia maksamaan siitä, että joillekin osakkaista vaihdetaan lamppuja ja tehdään muita pikkutöitä. Osakkaat maksavat yhteisistä asioista vastikkeen muodossa ja vastikkeella kustannetaan yhteiset palvelut. Huoltoyhtiö / isännöitsijä lähettää laskun kaikista tekemistää töistä, siitä lampunvaihdostakin. Ihan oikein ja oikeudenmukaistakin on se, että ylimääräisistä palveluista peritään korvaus niiltä, jotka palveluita tarvitsevat.
Osakkailla on myös oikeus yksityiselämään - 2-3 kertaa vuodessa järjestetyt juhlat eivät kuulosta sopimattomalta käytökseltä. Jos pj vielä ilmoittaa juhlista esim. ilmoitustaululla etukäteen, ei tämä kyllä nähdäkseni ole valittamisen arvoinen asia.
Taloyhtiönne ei ole poikkeuksellinen eikä toiminnassa sorreta osakkaiden oikeuksia, näin se vaan on. Noin muissakin yhtiöissä toimitaan.
Parit bailut vuodessa eivät vielä ole vakavaa häirintää.
Kotirauhan tunnusmerkit täyttyvät, jos on näyttöä siitä että häirintä on tahallista ja tarkoituksellista.
Esim:
Jos tulee joskus epähuomiossa soittaneeksi musiikkia liian kovalla ja hiljentää heti kun asiasta huomautetaan, se ei ole vielä ole kotirauhan häirintää. Poliisi ei ota sellaista edes tutkittavaksi, tuskin ammattitaitoinen isännöitsijäkään asiaan puuttuu. Mutta jos soittaa TAHALLAAN niin kovaa, että naapuri kuulee ja nimenomaan JOTTA naapuri kuulisi ja HALUAA HÄIRITÄ, asia muuttuu ihan toiseksi.
Peruskysmys kai kuitenkin oli, onko hallituksen jäsenillä järjestyssääntöjen noudattamisessa joitakin erivapauksia.
Vastaus on aivan selvä: ei tietenkään ole, ei minkäänlaisia.
Soita isännöitsijälle. Kerro että nyt tässä pieni ongelma josta haluaisit keskustella ja johon sinulla olisi ratkaisuehdotus.
Aloita kehumalla ko. pj:n toimintaa hallituksessa työskentelyssä, kehu ko. miehen kohteliasta käytöstä, asiantuntemusta ja asiallisuutta ( siis luettele hänen hyvät puolensa ).
Ja sitten sano: MUTTA. Ja selitä ongelma.
Sano että toki ymmärrät että asukkailla on oikeus kutsua vieraita ja juhliakin, mutta toivoisit kuitenkin nukkumisrauhaa.
Sitten sano: minulla olisi ratkaisuehdotus. Ehdota, että taloyhtiössä otettaisin käytännöksi, että ennen bileitten järjestämistä ilmoitetaan asiasta naapureille kohteliaalla kirjeellä.
Jos vastaukseksi tulee vain kylmiä pyyhkeitä, pyydä isännöitsijää miettimään asiaa ja ottamaan sinuun myöhemmin yhteyttä. Toivota hyvää päivänjatkoa, kiitä yhteistyöstä ja sulje puhelin.