tyhjä kuvaus

Jos f on kuvaus X -> Y ja |X| = 0, niin f on tyhjä kuvaus. Miksi f on tällöin injektio? Onko määrittelykysymys vai onko tuo jotenkin todistettavissa?
11630
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 11

Vanhimmat

Kuvaus f:X->Y on joukkona XxY osajoukko. Siis f on XxY osajoukko.
Erityisesti f voi olla O joukko (O tyhjä joukko)

Vastaoletus f ei ole injektio eli on olemassa alkiot (x1,y) ja (x2,y) f:ssä (ja x1=/=x2). Ristiriita sillä f=O. Siis f on injektio.

Äänestä
  • "Vastaoletus f ei ole injektio eli on olemassa alkiot (x1,y) ja (x2,y) f:ssä (ja x1=/=x2). Ristiriita sillä f=O. Siis f on injektio."

    Näin sitä itsekin pähkäilin, mutta tuntuu hölmöltä lähteä vastatodistuksessa tilanteesta "pitää olla vastaesimerkki" kun kuvaus on *tyhjä*. Voiko tämän ajatella siis olevan määrittelykysymys?

    Eli tyhjälle joukolle pätee mitä vain, koska siinä ei ole alkioita? Joukko O ei ole injektio, koska jos olisi, niin kaikilla x1, x2 in X, ehdosta x1 =/= x2 seuraisi f(x1) =/= f(x2), mutta koska alkioita x1 ja x2 ei voida valita, niin O ei ole injektio? (en ymmärrä miten vastaesimerkin olemassaolemattomuutta voi käyttää kun kyseessä on tyhjä joukko...)

    Vai onko tässä kyse siitä, että injektio on kuvauksen ominaisuus ja vastaesimerkki olisi yksittäisten alkioiden perusteella rakennettu (joita ei siis ole)?

    Äänestä

  • kesäopiskelija kirjoitti:

    "Vastaoletus f ei ole injektio eli on olemassa alkiot (x1,y) ja (x2,y) f:ssä (ja x1=/=x2). Ristiriita sillä f=O. Siis f on injektio."

    Näin sitä itsekin pähkäilin, mutta tuntuu hölmöltä lähteä vastatodistuksessa tilanteesta "pitää olla vastaesimerkki" kun kuvaus on *tyhjä*. Voiko tämän ajatella siis olevan määrittelykysymys?

    Eli tyhjälle joukolle pätee mitä vain, koska siinä ei ole alkioita? Joukko O ei ole injektio, koska jos olisi, niin kaikilla x1, x2 in X, ehdosta x1 =/= x2 seuraisi f(x1) =/= f(x2), mutta koska alkioita x1 ja x2 ei voida valita, niin O ei ole injektio? (en ymmärrä miten vastaesimerkin olemassaolemattomuutta voi käyttää kun kyseessä on tyhjä joukko...)

    Vai onko tässä kyse siitä, että injektio on kuvauksen ominaisuus ja vastaesimerkki olisi yksittäisten alkioiden perusteella rakennettu (joita ei siis ole)?

    Mikä on sinun injektion määritelmäsi.

    Yleisesti injektio menee
    Kaikille x1,x2 X:ssä ja x1=/=x2 f(x1)=/=f(x2)

    Jos X=O, niin väite pitää paikkansa jokaiselle x1,x2 jotka kuuluvat X, sillä sellaisia ei ole.

    Jos ei injektio niin
    On olemassa sell. x1,x2 X:ssä x1=/=x2 että f)x1)=f(x2)
    Jos X=O, niin väitämme että X:llä olisi alkioita, mikä mahdotonta.

    Eli yleisestikin
    Kaikilla x O:ssä P(x) (olipa predikaatti P mikä vain, niin väite on tosi)
    Ja
    On olemassa x O:ssä P(x) (on epätosi olipa predikatti P mikä vain)

    Äänestä

  • kesäopiskelija kirjoitti:

    "Vastaoletus f ei ole injektio eli on olemassa alkiot (x1,y) ja (x2,y) f:ssä (ja x1=/=x2). Ristiriita sillä f=O. Siis f on injektio."

    Näin sitä itsekin pähkäilin, mutta tuntuu hölmöltä lähteä vastatodistuksessa tilanteesta "pitää olla vastaesimerkki" kun kuvaus on *tyhjä*. Voiko tämän ajatella siis olevan määrittelykysymys?

    Eli tyhjälle joukolle pätee mitä vain, koska siinä ei ole alkioita? Joukko O ei ole injektio, koska jos olisi, niin kaikilla x1, x2 in X, ehdosta x1 =/= x2 seuraisi f(x1) =/= f(x2), mutta koska alkioita x1 ja x2 ei voida valita, niin O ei ole injektio? (en ymmärrä miten vastaesimerkin olemassaolemattomuutta voi käyttää kun kyseessä on tyhjä joukko...)

    Vai onko tässä kyse siitä, että injektio on kuvauksen ominaisuus ja vastaesimerkki olisi yksittäisten alkioiden perusteella rakennettu (joita ei siis ole)?

    "Eli tyhjälle joukolle pätee mitä vain, koska siinä ei ole alkioita?"

    Tyhjälle joukolle ei päde mitä vain. (esim väite "on olemassa x joka kuuluu tyhjään joukkoon", ei pidä paikkaansa.)

    Kuitenkin tyhjän joukon ALKIOLLE pätee mitä vain. Kieltämättä tämä voi olla arkijärjen mukaan arveluttavaa koska tällaisia tyhjän joukon alkioita ei ole olemassa. Mutta loogisesti ei ole ristiriitaa. Oikeastaan tyhjän joukon alkioille niille pätee mitä vain juuri siksi että niitä ei ole olemassa: jos olisi jokin väite P(x), joka ei päde kaikille tyhjän joukon alkioille x, niin silloin loogisesti olisi olemassa ainakin yksi tyhjän joukon alkio x, jolle P(x) ei päde; erityisesti olisi olemassa ainakin yksi tyhjän joukon alkio x, mikä on ristiriita. Siis kaikki väitteet P(x) pätevät kaikille tyhjän joukon alkioille x.

    "Joukko O ei ole injektio, koska jos olisi, niin kaikilla x1, x2 in X, ehdosta x1 =/= x2 seuraisi f(x1) =/= f(x2), mutta koska alkioita x1 ja x2 ei voida valita, niin O ei ole injektio?"

    Jos X=O (tyhjä) niin silloin kaikilla x1,x2 in X ehdosta x1 =/= x2 seuraa f(x1) =/= f(x2), koska muutoin olisi olemassa x1,x2 in X, joilla tämä ei päde ja siis olisi olemassa tyhjän joukon alkioita, mikä on ristiriita.

    Näin se menee ihan loogisesti. Ei siis ole edes "määrittelykysymys".

    Äänestä

  • ffffffs kirjoitti:

    Mikä on sinun injektion määritelmäsi.

    Yleisesti injektio menee
    Kaikille x1,x2 X:ssä ja x1=/=x2 f(x1)=/=f(x2)

    Jos X=O, niin väite pitää paikkansa jokaiselle x1,x2 jotka kuuluvat X, sillä sellaisia ei ole.

    Jos ei injektio niin
    On olemassa sell. x1,x2 X:ssä x1=/=x2 että f)x1)=f(x2)
    Jos X=O, niin väitämme että X:llä olisi alkioita, mikä mahdotonta.

    Eli yleisestikin
    Kaikilla x O:ssä P(x) (olipa predikaatti P mikä vain, niin väite on tosi)
    Ja
    On olemassa x O:ssä P(x) (on epätosi olipa predikatti P mikä vain)

    Vähän vieläkin hanaa vastaan, mutta nielen selitykset :) (onneksi on logiikan opintoja alla).

    "Kaikilla x O:ssä P(x) (olipa predikaatti P mikä vain, niin väite on tosi) Ja On olemassa x O:ssä P(x) (on epätosi olipa predikatti P mikä vain)"

    Ok, tässä mielessä tyhjä joukko on siis omituinen otus. Normaalisti jos kaikilla alkioilla pätee ominaisuus P, niin on myös olemassa alkio, jolle pätee P, mutta nyt niin ei siis ole. Ajattelin tuota aluksi toisinpäin. Eli jos ominaisuus pätee kaikille, niin ottaa alkio, jolle se pätee, mutta eihän se (tietenkään) onnistu.

    Kiitos molemmille vastaajille!

    Äänestä

  • ffffffs kirjoitti:

    Mikä on sinun injektion määritelmäsi.

    Yleisesti injektio menee
    Kaikille x1,x2 X:ssä ja x1=/=x2 f(x1)=/=f(x2)

    Jos X=O, niin väite pitää paikkansa jokaiselle x1,x2 jotka kuuluvat X, sillä sellaisia ei ole.

    Jos ei injektio niin
    On olemassa sell. x1,x2 X:ssä x1=/=x2 että f)x1)=f(x2)
    Jos X=O, niin väitämme että X:llä olisi alkioita, mikä mahdotonta.

    Eli yleisestikin
    Kaikilla x O:ssä P(x) (olipa predikaatti P mikä vain, niin väite on tosi)
    Ja
    On olemassa x O:ssä P(x) (on epätosi olipa predikatti P mikä vain)

    Sanotaan, että funkito f:A->B on injektio jokaiselle x:lle A:ssa on täsmälleen yksi y B:ssä siten, että y=f(x).
    Joten vastaväite ei tarkkaan ottaen ole, että noita y:itä olisi useampi kuin yksi.
    Jos tuo antamani määritelmä otetaan injektion määritelmäksi niin tuo kuvaus tyhjälle joukolle (tarkoittakoon se sitten mitä hyvänsä) niin ei ole injektio.

    Äänestä

  • JooEli kirjoitti:

    Sanotaan, että funkito f:A->B on injektio jokaiselle x:lle A:ssa on täsmälleen yksi y B:ssä siten, että y=f(x).
    Joten vastaväite ei tarkkaan ottaen ole, että noita y:itä olisi useampi kuin yksi.
    Jos tuo antamani määritelmä otetaan injektion määritelmäksi niin tuo kuvaus tyhjälle joukolle (tarkoittakoon se sitten mitä hyvänsä) niin ei ole injektio.

    Niin siis joo tuo äskönen oli funktion määritelmä ei injektion, niin eli siis tuo tyhjä kuvaus ei ole ollenkaan mikään funktio joten se ei siten ole myöskään injektio sillä injektio on käsittääkseni funktioon liitettävä ominaisuus.

    Äänestä

  • JooEli kirjoitti:

    Niin siis joo tuo äskönen oli funktion määritelmä ei injektion, niin eli siis tuo tyhjä kuvaus ei ole ollenkaan mikään funktio joten se ei siten ole myöskään injektio sillä injektio on käsittääkseni funktioon liitettävä ominaisuus.

    Funktio f:X->Y on osajoukko XxY:lle.

    Jos X=O, niin f on OxY=O osajoukko, joten f=O.

    Funktion määritelmä: Jokaiselle lähtöjoukon alkiolle x X:stä löytyy täsmälleen yksi maalijoukon alkio y Y:stä siten, että (x,y) in f.

    Jos f=O, niin lähtöjoukko X=O, jolloin määritelmä pitää.

    Miksi f=O on oltava X=O, miksei Y=O. Koska jos X ei ole tyhjä, niin olisi tilanne että olisi olemassa yksi alkio Y:ssä eli tyhjässä joukossa.

    Funktio f=O vain jos lähtöjoukko on tyhjä. Jos maalijoukko on tyhjä, funktio ei ole määritelty.

    Ts. ei ole olemassa relaatiota joukon XxO osajoukkona, joka olisi funktio (kun X=/=O).

    Äänestä

Tyhjän joukon käsittelyä voit harjoitella seuraavalla tehtävällä:

Todista että jokainen tyhjän joukon alkio näyttää Mooses Lipposelta.

(Ja tämä siis on helposti todistettavissa.)

Äänestä
  • Merkitään ominaisuutta P(x). Oletus on, että jokaiselle x in O pätee P(x). Tehdään vastaoletus, eli että on olemassa y in O jolle ~P(y). Mutta O on tyhjä ja tällaista y ei siis ole. RR

    Äänestä

  • kesäopiskelija kirjoitti:

    Merkitään ominaisuutta P(x). Oletus on, että jokaiselle x in O pätee P(x). Tehdään vastaoletus, eli että on olemassa y in O jolle ~P(y). Mutta O on tyhjä ja tällaista y ei siis ole. RR

    Niinhän se on että Moosekseltahan ne kaikki tosiaan näyttävät.

    Samalla lailla se tyhjänkuvauksen injektiivisyyskin menee...

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


kesäopiskelija kirjoitti:

Jos f on kuvaus X -> Y ja |X| = 0, niin f on tyhjä kuvaus. Miksi f on tällöin injektio? Onko määrittelykysymys vai onko tuo jotenkin todistettavissa?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu