eihän siinä oo eroa kuin 8cm Ä-taloon.
Kastellin huonekorkeus?
248cm oliko niin?
473376
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 47
Vanhimmat
Meidän Kastellissa huonekorkeus on toisessa päässä 320 cm... pystyykö älväri tähän?
Saitteko valmiin Kastellinne hinnan etukäteen kiinteänä?
Mitä väliä sillä hinnalla on?
Mutta enivei, saimme talopaketin hinnan etukäteen, kyllä.
etukäteen, mitenkäs sitten toimiikaan, varsinkaan Kastellilla?
Niin kuin edellisessä viestissäni lukee, saimme taloPAKETIN hinnan etukäteen. Luetaan niitä viestejä.
Mutta sillä on siis tekemistä talon hinnan kanssa mitä?
Niin kuin aiemmin sanoin... onko hinnalla väliä?
Eikä ole niillä, joilla hinnalla ei ole väliä, täällä Kastellin huonekorkeuksilla dippailla :) ja kysellä pystyykö älväri niihin :)
Kunhan kerrankin provosoiduin itsekin, pahoittelut siitä. Rasittaa vaan tämän palstan taso, kun haluaisi oikeasti saada jotain vinkkejä tulevaan projektiin.
Eipä sillä, ei taida meille Kastellia tulla, tarjous on kyllä vieressä pöydällä. Paikallinen rakennusliike tullee rakentamaan meiningillä "avaimet käteen".
Entistä enemmän vaatii tarkkuutta, varsinkin jos pistää paikallisen rakennusliikkeen tekemään pitkästä, ja jos on vielä sitä hintaa viilattu oikein viimitten päälle. Siinä niitä onkin sitten ongelmia helposti tullut kerättyä. Tosiaan TARKKUUTTA TARKKUUTTA ja LISÄÄ TARKKUUTTA. Helposti lipsahtaa noita epätarkkuuksia tekijöiltä, varsinkin jos ei ole sopimus aika yksityiskohtainen jossa kerrotaan mitä tehdään ja miten.
Vastaavalla mestarilla on toki tässä iso merkitys, meillä on onneksi hyvä sellainen, paikallisen rakennusvalvonnan suosittelema.
Toisaalta paikallisen yrityksen maine on hyvä, he urakoivat vuosittain omakotitaloja ja jälkipuheet, mitä olen kuullut, ovat olleet kaikki suosittelevia.
hyväksynnästään (joka muuten on pakollinenkin) Harvemmin ottavat kantaa viranomaispuolelta suositteluiden muodossa (pikkupaikkakunnat erikseen).
Harvoin, todella harvoin kukaan jostain syystä morkkaa omaa kohdettaan ulkopuolisille, vaikka olisi monesti aihettakin. Tokihan urakoitsija voi olla aivan hyvä ja rehellisesti liikkeellä. Onko vastaavalla kokemusta ja tietoa noista toteutetuista kohteista?
Pitää myös muistaa että rahaliikenteessä maksaa vain saamastaan tavarasta ja/tai palvelusta vasta kun sen on saanut.
Tämä on nimen omaan rakennusvalvonnan suosittelema. Satun tuntemaan kohtalaisen hyvinkin yhden kaupungin rakennusvalvojista, hänen mielipiteensä kysyin. Että ei pelkästään hyväksymä.
Tämä urakoitsija on ollut alalla parikymmentä vuotta (mikä lienee aika harvinaista), maine on hyvä. Luottavaisin mielin olen projektissa ainakin vielä tässä vaiheessa ja positiivisesti ajattelevana ihmisenä en kovin huolissaan osaa ollakaan...
että ostaako joku todellakin vielä kastelli-taloja????lukekaas hieman talopakettitutkimuksia mitenkä paljon asiakkaat joutuu reklamoimaan ko yhtiötö puutteista..ja paras on vielä tulossa,kastepiste villojen välissä,rakenteet ei kestä kymmentä vuotta..
Sitten voidaankin pohtia onko sellainen Kastellin tms. vastaavissa rakenteissa. No ei ole.
että höyrynsulku villojen välissä on riskialttiimpi, jos on jäänyt virheitä. Lisäksi luulen, että muovi on alettu laittamaan säästösyistä villojen väliin, vaikkakin sillä saadaan turvaväliä taulun ruuveille. Luulen, että höyrynsulku on helpompi laittaa suoraan runkotolppien pintaan, eikä tarvi käpistellä esimerkiksi sähköpiuhojen kautta, tai ylänurkassa ruoteiden välistä väännellä sopivaan asentoon ja teippailla hankalasti. Luulen, että moni asia tehdään säästösyistä. Luulen, että villa joka jää höyrynsulkumuovista lukien talon sisäpuolelle, on mineraalivillaa. Mineraalivilla ei sido kosteutta, sen lämmöneristyskyky romahtaisi jos se saisi kosteutta. Luulen, että kosteus liikkuu lämpimästä kylmään. Epäilisin, että on ajateltu kosteuden pysyvän aisoissa nykyaikaisilla ilmanvaihtojärjestelmillä. En tiedä haittaako muovi villan välissä mitään ja koska en tiennyt, en laittanut väliin, vaan pintaan.
ulko- ja sisälämpötiloissa jotta tuo kastepiste muodostusi. Sitten vielä yhdistät tuon luulosi seuraavan luulosi kanssa, millainen ilmankosteus pitäisi olla jotta saataisiin luulemasi kastepiste muodostumaan luulemallasi lämpötilaeroilla luulemallasi ilmankosteudella. Siinä niitä on sinulle luuloja luulojen perään, faktaa vain sinulta puuttuukin.
ei ole ongelma, vaan höyrynsulun sijainti. Kastepiste muodostuu ensimmäiseen kiinteään pintaan, joka yleensä on ulkoverhouksen sisäpinta. Siksipä ilmarako on tavallisesti reilu n.45mm, joissakin on käytetty pienempää rakoa..
Mutta se siis sulkee höyryä tuossa villojen välissä. Painevaihtelut ja virheet ja riskitekiät huomioon ottaen kannattaa laittaa se höyrynsulku pintaan. Mutta jos ei osaa tai jaksa, niin sen voi aivan hyvin laittaa villojen väliinkin.
ulkopuolisten tavoitettavissa tuossa pinnassa, ja siis helposti vahingoitettavissa. Osaamisesta ja jaksamisesta, helpompaa ja vaivattomampaa se olisi asentaa tuohon pintaan.
eikä ole riippuvainen edes sen sijainnista. Riskittömämpää se on asentaa tuonne villojen väliin, kunhan ulkopuolella on riittävästi eristettä. Huolellisesti se asennus on syytä tehdä aina, muuten siitä aiheutuu ongelmia sen sijainnista riippumatta.
laittaa runkotolppaan, ennen koolauksia. Siis todella paljon. Pari esimerkkiä; kun muovi laitetaan pintaan, se kulkee koolausten päällä, mutta ylhäältä kulmassa sen on mentävä kuitenkin kattoruoteiden alle. Sinne tulee mutkaa. Nurkissa pintaan laitettava muovi täytyy asetella hyvin, jotta ei ahdista kipsilevyä. Kattorasioilta tuotavat piuhat täytyy teippailla todella hyvin reikäänsä siihen ylimpään seinäkoolauslaudan viereen. Kojerasiat täytyy koteloida tai teipata huolellisesti. Olen laittanut molemmilla tavoilla, eri kohteisiin tietty. Pintaan asentaminen on 5x vaikeampaa, runkotolppien päälle laitetussa ei mitään ongelmaa olekkaan. Siksipä suurin osa pre-cut taloista tehdään laittamalla villojen väliin ja siksi sille luonnollisesti löytyy myös paljon puolustajia, kuten ohesta huomaat, vaikka kuka tahansa täysjärkinen tietää, että paras rakenne syntyy laittamalla tiivis pinta sisälle jne. Tietenkin pintaan asentaminenkin on reippaalla kädellä tehtynä helppoa. Ai niin, olen asentanut myös sähköt itse.
se kyproc tuulensuojana joka ei hengitä lainkaan,toisin sanoen kosteus ei pääse rakenteesta sinne reiluun ilmaväliin asti vaan jää rakenteeseen..saattaisin ymmärtää rakenteen,ehkä...jos pinnassa olis normaali höyryä läpäisevä tuulensuojalevy mutta kun ei ole niin en ymmärrä......
, ei siinä ole ongelmia. Kysymys oli siitä, että jos tulee kastepiste niin yleensä se tulee ulkoverhouksen sisäpintaan.
http://www.rakentaja.fi/index.asp?s=/Suorakanava/kysyniinvastaamme/viestit/21153.htm
pintaan koska on vaikeampaa ja lähes mahdotonta tehdä sitä kunnolla - okei.
Minkälainen onkaan se vaatimus täysjärkisyydestä, jossa tuolla vanhentuneella tiedolla toteutettuna talot olisivat yhtään parempia, tai edes yhtä hyviä.
tätä aihetta. Ympäri käydään ja yhteen tullaan näköjään. Suomessa on aikas paljon Kastelleja, luulisi moisen hirvittävän ongelmaisen rakenteen jo tuottavan massoittain valituksia tällekin palstalle. Mutta eipä näy. 11 vee vanhassa Kastellissa ei ainaskaan ole mitään ongelmia esiintynyt.
on tehty väärin jos siellä kosteutta pitäisi villasta päästä ulospäin, juuri senhän se höyrynsulku estää.
On se niin vaikee selittää asioita tumpeloille...
jonka vuoksi ollaan alettu laittamaan villojen väliin. Se ei uutena ideana kuitenkaan ole parempi ratkaisu. Jos siis et osaa tai jaksa, laita villojen väliin. Kuten aijemmin mainitsin. Tieto ei ole vanhentunut, tyyli on uusi, helpompi-> eli halvempi.
ja tämä tumpelo nyt haluaisi tietää miksi sitten rakenteeseen yleensä kuuluu se tuuletusväli jos se muovi kerta estää sen kosteuden rakenteesta ulospäin pääsyn ???mielestäni kosteus syntyy lämpötilaerosta kondensoitumalla ja kondensoitumispiste on syvemmällä kuin mihin muovi asennetaan riippuen tietenkin rakentaan ulko-ja sisäpinnan lämpötila eroista,selitäppä tälle tumpelolle siis miksi rakenteessa on tuuletusväli....??
ja se näkyy varsinkin pakkasella siten, että kun sen otsavaltimotukilippiksestä napsahtaa panta poikki ja se otsavaltimotukitukilippis lentää sen kastepisteen päältä poies, niin siittä pisteestä heti nousee sankasti höyryä justiinsa siittäkin kohtaa, missä se otsavaltimotukilippis oli.
pintaanlaittaminen vaikeampaa, ja kunnolla laittaminen vielä vaikeampaa, lähes mahdotonta. Kuitenkaan sinne villojen väliin asennettuna se ei ole parempi ratkaisu, vaikka on helpompaa ja virhemahdollisuudet huomattavasti pienemmät. Tämä ei siis kuitenkaan mielestäsi paranna taloa koska ??????
täydellisestikin ja se on parempi tapa. Jos siihen et kuitenkaan kykene, laita villojen väliin. Niin ammattilaisetkin laittavat, koska se on helpompaa.
höyrysulkuaan. Tai vaan muuten hankaloittaa rakentamista. Onhan ainakin pohtimista kun joka kerta seinään jotain kiinnittäessä saa lisää reikiä aikaiseksi. Luulisi olevan turhautunut olo kun on ensin nyhvännyt sen muovin kanssa ja sitten reijittää sitä pikku hiljaa.
Ammattilaiset laittavat sen sinne väliin koska suunnitelmissa niin käsketään. Se miksi suunnitelmissa niin käsketään, johtunee taas siitä että on varmempi tapa saada höyrysulku yhtenäiseksi ja myöhempikin reijittyminen minimiin. En tiedä mitä oppikirjaa olet lukenut, mutta lienee jonkin vuoden takaa.
ulkoverhouksen paremmassa kunnossa. Vesisateella puu kastuu ja vesi imeytyy siihen puuhun, jonkun verran vaikka siinä onkin maali. Kun takapuolella kiertää ilma niin verhous kuivuu paremmin.
Jos siellä rakenteessa olisi kosteutta niin se tiivistyisi tarpeeksi suurien lämpötilaerojen kohdatessa. Ei se pelkän lämpötilaeron avulla synny. Tosin ainahan ilmassa on kosteutta ja ei rakennekaan täysin kuiva voi olla, mutta tällöin lämpötila erot pitäisi olla niin suuret, että tiivistymistä tapahtuisi.
Ja kyllä se tuulensuojakyporkki päästää sitä kosteutta läpi, ei sen läpäisyarvot niin kovat ole.
muovin sijaintia seinässä. Kipsilevyyn kannattaa käyttää asianmukaisia kiinnikkeitä. Raskaammat ruuveilla kiinnitettävät hyllyasennukset ym. ovat usein hyvinkin kiinteitä ja niiden kiinnitys tulee ottaa huomioon rakennusvaiheessa (esim. keittiökalusteet). Mahdollisesti jälkeenpäin ruuvikiinnityksen vaatien raskaiden esineiden takia voi huomioida runkotolppien sijainnin. Minulle pinnassa oleva muovi ei tuota ongelmia.
Ihmisille jotka eivät tiedä, mikä höyrynsulku on=>
Höyrynsulku on ainekerros, jonka pääasiallisena tehtävänä on estää haitallinen
diffuusio rakenteeseen tai rakenteesta. Höyrynsulun vesihöyrynläpäisevyys on pieni.
En koe tarpeelliseksi sitä, että esimerkiksi 120m2 talossa puurakenteiden ohessa 5m3 mineraalivillaa on osallisena kosteusvaihteluihin. En tarkoita sitä, että villan eristekyky jotenkin huononisi kosteuden nousussa -mineraalivillahan ei sido kosteutta- vaan sitä että puurakenteet tasaavat kosteutta. Toinen asia on lisäksi se, että jos kipsilevyn pinta onkin tiivistetty usealla maalikerroksella tai tapetilla niin silloin on kipsilevyn lisäksi villaakin höyrynsulkujen välissä.
Ohje höyrynsulun sijaitiin on tänäkin vuonna 2006 se että laitetaan eristekerroksen lämpimälle puolelle. Jos kuitenkaan et osaa toimenpidettä suorittaa/ koet tarpeelliseksi turvavälin/ haluat tehdä homman nopeammin eli halvemmalla; muista kuitenkin että vähintään 3/4-osaa villasta kylmälle puolelle.
http://www.isover.fi/files/files/lammonerop_kev04.pdf
http://www.tut.fi/units/rka/rtek/tutkimus/rakennusfysiikka/raportit/Raportti116.pdf
http://fi.wikipedia.org/wiki/Diffuusio
Olkoon, hyvä se varmaan on.
Mittasin minäkin tutun huonekorkeuden 246cm , tuntui tosi alhaalla olevan katto että piti oikein mitata. No jos joku tykkää moisesta. Samalla vaivalla saisi 15-20 cm lisääkin, kun rakentaa siis.
ihan suoraan kyprokin tehtailta tulleet levyt ilman, että yhtäkään niistä piti yläpäästä lyhentää lukuunottamatta ikkuna- ja oviaukkojen ylä- ja alapuolille tulleita kyprokkeja, joita tietenkin piti lyhentää ala- ja ylä- (nimenomaan tässä järjestyksessä) päästä, koska muutenhan siihen ei olisi mitään aukkoa jäänyt: nämähän on nämä standardihuoneustokorkeudet määritelty sisäministeriölähtöisesti ja siittä johtuu, että niitä viime laman aikana korotettiin standardihuoneustokorkeuksia, jotta saataisiin enänpi myytyä kakkostanelkkua ja kyprokkia ja lähtisi talous sitä kautta nousuun niinkuin se lähtikin. Tästä myöskin johtuu, että siellä kyprokin tehtailla ei nykyäänkään sen lyhyenpää kyprokkia tehdä. Oma vika, jos rakentaa sen matalenpaa, mutta siinä on jo silloin heti poikettu kulloinkin voimassa olevasta niinsanotusta hyvästä rakentamistavasta, joka perustuu nimenomaisesti näihin standardeihin ja siittä poikkeamisesta myöhemmin johtuvassa oikeusjutussa on turha itkeä, että: "emmä tiänny...", kun sillä hyvän rakentamistavan perusteellahan niitä oikeusjuttuja vuosien päästä päätetään. Paha moka rakentaa huone alle normikorkeuden. Älkää vaan menkö kelleen myymään sellaista tekelettä: on vaan ajan kysymys, koska se haastaa teidät oikeuteen ja vaati vähintäänkin mojovaa hinnanalennusta ja kivusta ja särystä kanssa ja saa ne, koska ette ole noudattaneet huoneustokorkeuden osalta silloin voimassa ollutta normia.
Ainakin 2420, 2520, 2620, 2720 ja 3020 mm.
Siitä sitten voipi itse päätellä huonekorkeuksia, sahaamatta. Tai siis kipsilevyjä löytyy, tuo gyproc on tuotemerkki enkä tiedä löytyykö juuri heiltä.
Luultavasti löytyy lyhempiäkin.
Tulipa mielenkiinnosta tsekattua.
liikuskeleekos näillä palstoilla ensinkään sellaista rakentajaväkeä, joka noudattaa kulloinkin hyväksyttyä niinsanottua hyvää rakennustapaa, joka pohjautuu erinäisiin viranomaislähtöisiin lakeihin, asetuksiin ja suosituksiin eli voimassaoleviin standardeihin: nythän on hyvinkin pitkälti niin, että sehän on KTM, kun näistä asioista tässä maassa päättää ja jonka kulloisiinkin päätöksiin ja suosituksiin nojautuen niitä talonrakennusoikeusjuttuja myöhemmin ratkotaan eikä sisäministeriö. Tämä olisi pitänyt hyvää rakennustapaa noudattavan henkilön huomata toki sanomattakin.
Mitä taasen tulee joittenkin kyprokin tehtaitten etenkin erikoistilauksesta toimittamiin standardihuoineustokorkeutta lyhykäisenpien kyprokkilevyjen toimittamiseen, niin siinä on avainsanana "erikoistilaus", johon vetoamalla se kyprokin tehdas tulee myöhemmin vetäytymään kaikesta vstuusta siinä oikeudenkäynnissä, joka nostetaan liian matalien huonekorkeuksien johdosta siinä myydyssä kiinteistössä, koska sen erikoistilauksen tekijän nimikirjoitus on siinä tilauksessa vahvistuksena osoittaen siten lyhyistä levyistä vastuullisen tahon kiistatta eli vedenpitävästi.
xxxxxxx
joka on hommaillut huoneustonormikorkeutta lyhyenpää poistolevyä eli sanallasanoen sekua (eihän siinä muuta vikaa ole kuin että se on liian lyhyttä) halvalla kyprokin tehtailta sen jälkeen, kun ne siellä kyprokin tehtaalla joutuivat normikorkeuden korotuksen vuoksi alkaa toimittamaan pidenpää levyä, että peittäisi se levy normikorkeuden verran ja niille jäi läjäpäin normikorkeuden alittavia lyhyitä kyprokkilevyjä, joita ne ei uskaltannu suoraan kelleen rakentajalle myydä ja hämäräperäiset kyprokkijobbarit luonnollisestikin astuivat siinä vaiheessa talonrakennuskuvaan: Eihän kenenkään täysipäisen kyprokkitehtailijan kansantaloudellisestikaan kestävällä tavalla ajateltuna kannata toimittaa talonrakennusmarkkinoille huoneustonormikorkeutta lyhyenpää levyä jo pelkästänsä liian lyhyitten levyjen käytöstä myöhemmin poikivien ja monimutklallisten oikeusjuttujen pelossa.
noitahan perkele tehsään täyttä päätä, varastolaatuja tehtailla.
nuo erikoiskyprokkilevyt ehkä saattavat ollakin mainitsemasi pituisia, koska nehän ruuvataankin siihen koolinkin peitoksi vaakaan eikä pystyyn, mutta ne ovat leveydeltänsä niin leveitä, että sitä kautta peittävät kerralla normihuoneustokorkeussuunnassa koko kooolingin korkeudelta sitä sisäkoolinkia ja kyprokkiruuvit sattuu reunoilla eli sen vaakaan ruuvailun kyprokkierikoislevyn paissä kuin itsestään sisäkoolinkin kohdille ilman, että pitää laittaa lisää kapuloita koolinkiin taikka sahata kyprokkilevyn päästä palaa poies.
ei tarvi mussuttaa.