Mikä on fysikaalinen peruste sille, että eri valmistajat suosittelevat vastakkaisia toteutustapoja lämpöharkoilla muurattaessa? Lammin betonin ohjeet muurattaville lämpöharkoille edellyttävät uretaanivaahdon käyttöä vaakasaumassa, kun taas Lohjan Lecaterm-harkkojen ohjeessa vastaaville muurattaville harkoille painotetaan suurin kirjaimin, että vaakasaumoissa ei misään nimessä saa käyttää uretaanivaahtoa !!! Kumpi on oikeassa ?? Järkevämmältä tuntuisi käyttää myös Lecaterm-harkoissa eristevaahtoa, sillä silloinhan seinä olisi tasalaatuinen , eikä esim. kuuraisella ilmalla vaakasaumat erottuisi rappauksen alta niinkuin nyt monessa kohteessa näyttää käyneen. Vastauksissa perusteluiksi eivät käy työtekniset seikat sillä mittatarkkuus ym. seikat eivät ole minkäänlainen ongelma - päinvastoin. Asiantuntijavastauksia toivoen.
URETAANI vaakasaumoissa
19
4947
Vastaukset
- Vanhempi suunnittelija
Minulla on sokkelissa kolme kerrosta Lammin muurattavaa. Styroksia on harkossa muistaakseni 12 senttiä kuoren ja varsinaisen kantavan sisäosan välissä. Tuon styroksin kohdalle tuli uretaania palko ja myös pystyssä olevaan styrokseihin jätettyyn uraan tuli pieni ruiskaus uretaania. Eli tehtiin lämpökatko täydellisenä Lammin kiven ohjeiden mukaisesti. Minusta läpimuuraus laastilla on älytön virhe. Siinähän tulee myös turha vesireitti läpi rakenteen. Leca-harkosta en tiedä. Voi olla että lujuusvaatimus vaatii jonkin kummallisen muurauksen. Vaikka en minä kyllä pitäisi styroksia kantavana osana mistään hinnasta.
- nuorempi suunnitelijako ?
onkin vahvempaa ja kantavampaa kuin ne "kivesi" siinä ympärillä, onko sinulla seinässäsi vai sisimmäinen kuorikerros kantava ?.
- Vanhempi suunnittelija
nuorempi suunnitelijako ? kirjoitti:
onkin vahvempaa ja kantavampaa kuin ne "kivesi" siinä ympärillä, onko sinulla seinässäsi vai sisimmäinen kuorikerros kantava ?.
Etsi jostain Lammin harkon poikkileikkaus ennenkuin kyselet lapsellisia.
- nuorempi suunnitelija
Vanhempi suunnittelija kirjoitti:
Etsi jostain Lammin harkon poikkileikkaus ennenkuin kyselet lapsellisia.
siihen tyhmään kysymykseen ?
- hoh
nuorempi suunnitelija kirjoitti:
siihen tyhmään kysymykseen ?
Jos styroxin molemmille puolille valetaan betoni, nii eiköhän ne kummatki puolet ole silloin kantavia ja kantavuus ihan eri luokkaa kuin styroksilla.
- jih-haa
hoh kirjoitti:
Jos styroxin molemmille puolille valetaan betoni, nii eiköhän ne kummatki puolet ole silloin kantavia ja kantavuus ihan eri luokkaa kuin styroksilla.
xx
- Vanhempi suunnittelija
nuorempi suunnitelija kirjoitti:
siihen tyhmään kysymykseen ?
Luettele nyt ensin materiaalikerrokset harkon sisäpinnasta ulospäin, jotta voimme varmistua, että sinulla on Lammin muurattava lämpöharkko siinä.
- Jussi
Pikainen vilkaisu Lammin Betonin verkkosivuilla olevaan muurausohjeeseen ei edellyttänyt uretaanin käyttöä vaakasaumoissa. Leca-harkkojen ohjeissa uretaanin käyttö kielletään.
Kielto perustuu uretaanin paisumiseen useita tunteja ruiskutuksen jälkeen, eli uretaani liikuttaa jo muurattua harkkoa ja siten heikentää rakennetta. Leca-harkkoseinän U-arvomäärityksessä on huomioitu vaakasaumoista puuttuva eristys. Käytännössä lämpötilavaihteluissa harkkokuvio näkyy, mutta taitaisi se näkyä vaikka saumassa olisi uretaaniakin.
Aika usein olen nähnyt muuraustyössä käytettävän vaakasaumoissa kapeaa uretaaninoroa, joka vedetään jo muuratun harkkokerroksen eristeen päälle esim. ½-1 tuntia ennen ao. kohdan päälle tulevaa muurausta. Tällöin vaaraa harkon nousemisesta ei enää ole. Miten uretaani pysyy paikoillaan jos käytetään muurauskelkkaa... eipä ole tullut seurattua...
Uretaanin käyttö on mielestäni turhaa, sen U-arvoa parantava merkitys on marginaalinen ja se vain lisää työtä sekä on materiaalien tuhlausta.- esa
leca harkoissa ei saa käyttää uretaania vaakasaumoissa vaan sinne laitetaan villakaista joka parantaa lämmöneristystä ja harkothan muurataan toki niin että siinä ei ole sitä laastia eristeenkohdalla, harkkojen pysty saumoihin voidaan laittaa uretaani noro kun koko kierros on muurattu jos halutaan.
Lammin betoni harkoissa tuota vaaka sauman uretaania käytetään eristeenä ja ennen kaikkea pitämään harkot paikoillaan ennen harkkojen onteloiden valmista umpeen, koska harkoja voidaan latoa päällekkäin useita kerroksia ennen valamista, eli rakentamistapa ja materiaali on ihan eri kuin lecaharkoissa - MP
esa kirjoitti:
leca harkoissa ei saa käyttää uretaania vaakasaumoissa vaan sinne laitetaan villakaista joka parantaa lämmöneristystä ja harkothan muurataan toki niin että siinä ei ole sitä laastia eristeenkohdalla, harkkojen pysty saumoihin voidaan laittaa uretaani noro kun koko kierros on muurattu jos halutaan.
Lammin betoni harkoissa tuota vaaka sauman uretaania käytetään eristeenä ja ennen kaikkea pitämään harkot paikoillaan ennen harkkojen onteloiden valmista umpeen, koska harkoja voidaan latoa päällekkäin useita kerroksia ennen valamista, eli rakentamistapa ja materiaali on ihan eri kuin lecaharkoissaHuomaa kysymyksessäni, että vertailen nimenomaan muurattavia harkkoja keskenään. En siis tarkoita Lammin ladottavia harkkoja, joissa uretaanilla on työtekniikan kannalta toinenkin rooli. Vertailussa ovat siis vastaavat MUURATTAVAT Lammin Lämpöharkot (esim. EH-300) ja Optirocin Lecaterm harkko (esim.LTH-300).
- MP
Muurattaviin Lammin lämpöharkkoihin nimenomaan kuulluu Uretaani levitys. (ks. tarkennus 1ja2 alempana viestiketjussa).
Olen samaa mieltä U-arvon marginaalisuudesta ideaalitapauksessa. Mikäli seinässä ei olisi mitään aukkoja tms. ei vaakasaumojen uretaanin puute merkitsisi paljoakaa. Mutta aukollisessa seinässä, jollaisia käytännössa kaikki seinät ovat on tilanne toisenlainen. Seinässä oleva eristämätön rako aiheuttaasen, että koko seinän heikoin kohta määrittääkin seinän parhaankin kohdan lämmöneristyksen. Esim. ikkunoiden kohdalla ikkunat tavallisesti asennetaan sisäreunan kanssa samaan tasoon, jolloin pahimmassa tapauksessa vaakauria ikkunan pystyreunoilla on tukkimassa vain ikkunan reunassa olevat peitelaudat.
- Tarkastaja
Lamminkivessä ei käytetä laastia vaan harkot liimataan yhteen uretaanilla ja myöhemmin ontelot valetaan täyteen betonia.
Muurattavassa harkkorakenteessa taas uretaani voi nostaa harkon irti laastista ja sehän olisi huono juttu.
Valuharkossa mahdollonen liika uretaani pääsee pullistumaan onteloihin. Muuratussa uretaani ei pääse minnekkään vaan voi nostaa harkkoa, kun ympärillä on laastia.
Yllättävän harva tietää minkälainen on valuharkko ja luulee niitä samanlaisiksi kuin Leca ja muut muurattavat harkot.
Itse olen erittäin tyytyväinen valintaani.- MP
Huomaa kysymyksessäni, että vertailen nimenomaan muurattavia harkkoja keskenään. En siis tarkoita Lammin ladottavia harkkoja, joissa uretaanilla on työtekniikan kannalta toinenkin rooli. Vertailussa ovat siis vastaavat MUURATTAVAT Lammin Lämpöharkot (esim. EH-300) ja Optirocin Lecaterm harkko (esim.LTH-300).
Eli siis Lammin Muurattavissa harkoissa nimenomaan käytetään uretaania. Katselen juuri Lammin uusinta suunnittelukansiota, jossa on kuvallinen ohje muurattujen harkkojen muuraamiseen. Kuva1: Laastin levitys, Kuva2: Uretaanin levitys, Kuva 3:Harkon paikalleen asettelu. Näinollen mainitsemasi selitys uretaanin nostavasta vaikutuksesta ei ole pätevä. - Tarkastaja
MP kirjoitti:
Huomaa kysymyksessäni, että vertailen nimenomaan muurattavia harkkoja keskenään. En siis tarkoita Lammin ladottavia harkkoja, joissa uretaanilla on työtekniikan kannalta toinenkin rooli. Vertailussa ovat siis vastaavat MUURATTAVAT Lammin Lämpöharkot (esim. EH-300) ja Optirocin Lecaterm harkko (esim.LTH-300).
Eli siis Lammin Muurattavissa harkoissa nimenomaan käytetään uretaania. Katselen juuri Lammin uusinta suunnittelukansiota, jossa on kuvallinen ohje muurattujen harkkojen muuraamiseen. Kuva1: Laastin levitys, Kuva2: Uretaanin levitys, Kuva 3:Harkon paikalleen asettelu. Näinollen mainitsemasi selitys uretaanin nostavasta vaikutuksesta ei ole pätevä.En ole koskaan tehnyt muurattavista lammista mitään, joten en osaa kommentoida asiaa...
- esa
MP kirjoitti:
Huomaa kysymyksessäni, että vertailen nimenomaan muurattavia harkkoja keskenään. En siis tarkoita Lammin ladottavia harkkoja, joissa uretaanilla on työtekniikan kannalta toinenkin rooli. Vertailussa ovat siis vastaavat MUURATTAVAT Lammin Lämpöharkot (esim. EH-300) ja Optirocin Lecaterm harkko (esim.LTH-300).
Eli siis Lammin Muurattavissa harkoissa nimenomaan käytetään uretaania. Katselen juuri Lammin uusinta suunnittelukansiota, jossa on kuvallinen ohje muurattujen harkkojen muuraamiseen. Kuva1: Laastin levitys, Kuva2: Uretaanin levitys, Kuva 3:Harkon paikalleen asettelu. Näinollen mainitsemasi selitys uretaanin nostavasta vaikutuksesta ei ole pätevä.lammin betonin netti sivuilta löytyvässä muurattavan harkon asenusohjeessa ei puhuta mitään uretaanin käytöstä !!!!
- MP
esa kirjoitti:
lammin betonin netti sivuilta löytyvässä muurattavan harkon asenusohjeessa ei puhuta mitään uretaanin käytöstä !!!!
Netistä löytyvä karkea ohje ei muutenkaan ole kovin laadukas. Alussa painotetaan, että ohjeet koskevat ainoastaan Lammin Betonin muurattavia lämpöharkkoja, mutta teksti on kuitenkin suurelta osin kopioitu tavallisten harkkojen muurauksen ohjeista. "Nettiohjeen" kuvissakin on lämpöharkon sijasta kuva tavallisen harkon muurauksesta(kuva7). Ohjeen alusta löytyvät oikeat kuvat lämpöharkosta eri versioineen - mukaanlukien tarpeelliset kulmaharkot, mutta kas kummaa "ohjeet" kertovat (sivulla 6/9) että "Limityksen vuoksi harkot menevät nurkissa ristiin, joten erillisiä kulmaharkkoja eikä leikkausta tarvita." Kriittinen suhtautuminen on sallittua...
Mikäli siis olet lähemmin tutustunut Lammin betonin muurattuihin harkkoihin tai olet ostanut niitä ja saanut samalla oikeat Lammin betonin laatimat kirjalliset ohjeet muurauksesta, niin edelleen niiden mukaan muurattavien lämpöharkkojen vaakasaumoissa käytetään uretaania.
- Anonyymi
Tiedoksi: Leca-eristeharkkojen muurauksessa käytetään nykyään vaakasaumoihin eristeen kohdalle ja pystyuraan vähän paisuvaa uretaanivaahtoa. LSH :n tilalle on tullut LTH harkot.
- Anonyymi
Kuka hemmetti enää tekee muurattavista eristeharkoista mitään. Se on joko valuharkko tai umpiharkko joista tehdään taloja.
- Anonyymi
Kyllä siporexistä voi vieläkin jotain kanatarhaa muurata.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Sanna Marin kysyi hämmästyneenä: Onko Suomessa jäänmurtajia?
Nettilehden toimittaja kysyi Sanna Marinilta suoraan, että sovittiinko nuo jäänmurtajien kaupat jo 2019, jolloin Marin k1565051- 1934040
SDP haluaa 40 000 nettomaahanmuuttajaa
SDP:n Suunnanmuutos-vaihtoehtobudjetissa, käy ilmi, että demarit itse asiassa vaativat räjähdysmäistä ”työperäisen” maah1403705Mikä tuota vasemmistolaisista jankkaavaa vaivaa?
Pahasti on ihon alle, siis korvien väliin, päässeet kummittelemaan. Ei ole terveen ihmisen merkki jankata yhdestä asia502977Orpo: Velkajarrua vastustavaa puoluetta vaikea ajatella hallitukseen
No Minja Koskelan kommunistipuolue jäi ulos tuosta. Kaikki eduskuntapuolueet vasemmistoliittoa lukuun ottamatta sopivat412321- 1461977
Nyt meni lopulliset lämmöt.
Alan käyttäytymään yhtä kylmästi miehiä kohtaan kuin mua kohtaan on käyttäydytty ja vain käytetty viimeiset pari vuotta441727Hienoa! Eduskunta luopui käteisen käytöstä
Nyt tuo sama muutos pitää saada myös muuhun yhteiskuntaan. Käteistähän ei tarvitse tänä päivänä enää kuin rikolliset.351478Onko erityinen paikka jossa haluaisit nyt olla
Onko joku spesiaali lempipaikka missä mieluiten olisit?631424Orpo loukkaantui fasismiin viittaavasta sanavalinnasta
Mutta miksi loukkaantui? Orpohan on tehnyt yhteistyötä fasistien kanssa jo vuonna 2019, siis jo neljä vuotta ennen loukk261319