Oon hakenu useampaankin IT-businekseen.
Vaativat KOULUTUSTA?
Sit nehihittelee haastattelussa kuin pikku lapset.
Mä oon itsetyydytttäny jo vuosia.
EI SIIHEN koulutusta tarvita.
Voin muuten opettaa sullekin.
Vaativat KOULUTUSTA?
Sit nehihittelee haastattelussa kuin pikku lapset.
Mä oon itsetyydytttäny jo vuosia.
EI SIIHEN koulutusta tarvita.
Voin muuten opettaa sullekin.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Sillä metodilla ei kuitenkaan panna uusia lapsia alulle tähän maailmaan.
kokeiltu, mutta maho mikä maho, ei sille mitään voi. Mitenkäköhän tämä sivuhaara taas liittyy IT:hen?
Työnantajat ovat ihme inisijöitä kun valittavat työvoimapulasta, vaikka työttömiä on pilvin pimein.
Jos CV ja koulutus ei riitä eikä nykyinen työvoimakoulutus vastaa työnantajan asettamia korkeita vaatimuksia, niin mikseivät he ota taloon sitten työtöntä tervettä oppimis- ja työhaluista oppisopimuksella, josta ei tarvitse maksaa täyttä palkkaakaan?
Ei ymmärrä.
"Jos CV ja koulutus ei riitä eikä nykyinen työvoimakoulutus vastaa työnantajan asettamia korkeita vaatimuksia, niin mikseivät he ota taloon sitten työtöntä tervettä oppimis- ja työhaluista oppisopimuksella, josta ei tarvitse maksaa täyttä palkkaakaan?"
Ehkä siksi, että parilla kurssilla ei opi sitä mitä viidessä vuodessa korkeakoulussa. Ei IT-alalle tulla jonkun parin kuukauden pikakurssin pohjalta.
Toki kursseillakin on paikkansa. Jos sanotaan vaikka että tyyppi osaa jonkun tietokannan hyvin kurssilla siitä voi tehdä jonkun toisen tietokannan osaajan. Yksittäinen kurssi ei kuitenkaan riitä tarjoamaan kaikkea sitä perustietoa joka on ihan oikeasti välttämätöntä. Ei ole oikotietä onneen. Jos takana on pidentyvä työttömyys eikä kunnon koulutusta, ei muuta kuin koulutustuesta juttelemaan ja pääsykokeisiin.
että 2:ssa kk:ssa ei opi juuri mitään, mutta jos on ennestään jokin vastaava työkalu hyvin hallussa, niin uuden oppimisen kynnyskin on matalampi. Yliopistossa ei pääse kylläkään oikeisiin työkaluihin käsiksi, työ opettaa paremmin.
Menin kylmiltään suorittamaan A-ajokorttia ja kun tenteissä ei ollut suurempia läpipääsyongelmia, niin päättelin että ao. kurssi on aloittelijoille, jossa opetellaan avaamaan ja sulkemaan tietokone. En nähnyt kurssin suorittamista loppuun edes vaivan arvoisena.
Toisaalta jos alalla tietokoneen käyttö ei ole jokapäiväistä mutta siitä olisi hyötyä silloin myös A-ajokortista on hyötyä, voi konkreettisesti näyttää että sekin puoli onnistuu. Etenkin varttuneempien kannattaa tämä ottaa huomioon.
Mitä työkaluihin tulee niin tässä piilee juuri se harha joka monella IT-alalla on. Ajatellaan että kun on itse opiskeltu Visual Basic voidaan hakea ohjelmistosuunnittelijan tehtäviin tuosta vaan. Homma menee pikemminkin päinvastoin eli kun on kunnon pohja osaamiselle mikä tahansa työkalu toimii. Ei ole oikein edes mainitsemisen arvoista sanoa onko tehnyt töitä Borlandilla vai Visual Studiolla. Sama pätee osittain jopa ohjelmointikieliin. Tärkeämpää kuin osata jotain javaa on ymmärtää laajemmin oliomenetelmät. Kahdessa kuukaudessa kuka tahansa oppii tekemään yksinkertaisia appletteja mutta valitettavan harvaan tuotteeseen riittää hello world -toiminnallisuus.
eivät ole samanlaisia.
Jos kerron, että olen tehnyt kaksi vuotta projektitöitä Delphillä ja 4:llä tietokannalla ja portannut Javalla softaa toiselle tietokannalle sopivaksi, niin työnantaja tivaa:"Etkö ole käyttänyt Delphin viimeistä versiota, siinä on sentään uusia ominaisuuksia?"
No en ole en, koska kolmannen osapuolen palikat on sovitettu sille edelliselle versiolle, eikä uusimpaan ole saatavissa kaikkia lisäpalikoita, mitä projektiin suunniteltu käytettävän. Lisäksi siihen viimeisimpään versioon ei välttämättä ole tullut yhtään päivitystäkään.
Jos periaatteet ovat tuttuja, niin homman voi toteuttaa PHP:llä, ASP:llä,Delphillä, .NET:llä, Java:lla tai sillä mitä projektin muut palikat vaatii. Ei sen pitäisi olla välttämättä aina viimeisintä versiota, eikä kaikkea ehdi millään seurata, jos pitää samalla tehdä töitäkin.
Toki samaan hengenvetoon pitää sanoa, että jos jää työttömäksi niin se aika kannattaa käyttää niiden viimeisten versioiden opetteluun. Muistaakseni jossain vaiheessa työvoimakoulutuksessakin oli kursseja, joilta sai jopa sertifikaattitasoista koulutusta.
Tietokannoista tuleekin toinen hyvä esimerkki siitä milloin osaaminen on riittävää. Minulle ei ole mikään ongelma laittaa tyyppi viiden tonnin Oracle -kurssille jos aiempi kokemus on jostain muusta DBMSstä. Sen sijaan on suuri ongelma jos tulokas ei osaa metriäkään SQLää. En kerta kaikkiaan ymmärrä miten koulusta edes voi päästä ulos ilman että on tehnyt mitään tietokantojen kanssa. Lähes yhtä suuri ihme on se että harjoitustöitä teetetään jollain Accessillä jolloin hommasta jää kokonaan pois tietokantamoottorin virittäminen ja backup -suunnittelu jotka taas toimivan tuotteen kannalta on lähes yhtä tärkeitä kuin se mitä taulujen sisällä on.
Nämäkin on juuri sellaisia asioita jotka tyypillisessä muuntokoulutuksessa jäävät puuttumaan. Sitten alalle tunkee ohjelmistoalan ammattilaisia jotka pitävät tietokantataulua vähän niinkuin jonkinlaisena excel-taulukkona. On hyvin vastuutonta edes järjestää tällaisia koulutuksia.
on todellinen ihan selkein sanakääntein.
Itse tein tietokannan replikaation asiakkaalle niin helpoksi, että nappia kun painaa, niin tulee muutama varmistuskysely, sitten kannat alas, hot- ja live backupit, sitten kannan replikaatio toiseen koneeseen kanta päälle ja tuotanto jatkuu. 15min keskeytys tuotannossa klo 24.00 ei haittaa, jos vaihtoehtona on puolen päivän keskeytys, serveri ja tietokantaremontti konsulttien johdolla. Optiona oli automatisoidun edellisen live-varmuuskopion palautus halutulle serverille. Samasta napista sai tuotannon palautettua sitten varsinaiselle tuotantoserverille - ei ollut vaikea käyttää asiakkaan kannalta.
Kursseilla ei todellakaan käydä työelämän vaatimukset täyttäviä asioita, vaan ne on käytännössä opeteltava projektityöskentelyssä manuaaleista tai sitten työnantajan järjestämillä kursseilla.
Työnantajan kannalta tässä on sitouttamisongelma, eli substanssi liikkuu turhan helposti toiselle työnantajalle sertifikaatin saamisen jälkeen. 2pv virallista koulutusaikaa vuodessa ei oikein riitä muuhun kuin kurssin sisällysluettelon tarkempaan läpikäymiseen. Lisäksi kurssin aikana ei tule asiakkaalta laskutettavaa työtä kurssilaiselta.
Mutta täytyy kyllä huomauttaa, että ei ne kurssin opettajatkaan kaikkea tiedä, eräskin 3:n sertifikaatin omaava kurssilainen teki kiperän kysymyksen, eikä muut osanneet vastata kuin minä, vaikkei itselläni ollut yhtään sertifikaattia. Tässäkin koulutieto ja käytännön oppiminen erosivat hieman toisistaan. Paljon kursseja käynyt tuppaa työelämässä toteamaan, että tätä ei ole kurssilla käyty läpi, kun taas työssä oppinut toteaa, että no otetaanpa selvää ja tehdään se. Omaa päätä ja 'maalaisjärkeä' saa käyttää.
"Työnantajan kannalta tässä on sitouttamisongelma, eli substanssi liikkuu turhan helposti toiselle työnantajalle sertifikaatin saamisen jälkeen"
Tuo ei ole oikeasti ongelma kun koulutustarpeet mietitään vähän pidemmällä aikavälillä. Jos tietokanta-asiantuntijalle tekee vaikka viiden vuoden plänin joka sisältää sertin tai kaksi vuodessa pitää olla jo aika hyvä syy vaihtaa työpaikkaa - jos vaan homma muuten toimii. Se minkä kurssien hinnoissa menettää saa takaisin esimerkiksi sillä, että laskuttaa asiakkaalta enemmän kun kompetenssi on korkeampi. Etenkin pienillä firmoilla on paha tapa myydä työtä bulkkina. Isoilla projektitaloilla taas löytyy helposti toistakymmentä eri taksaa riippuen siitä millaista osaamista milloinkin tarvitaan.
Kun työvoimapulasta oli puhe voi itse kukin miettiä sellaista hypoteettista tilannetta että olisi täytettävä tietokanta-asiantuntijan paikka jossa joutuu tekemään esimerkkisi kaltaisia hommia kriittisissä järjestelmissä. Kuinkahan monta työhakemusta joutuisi käymään läpi jossa osaaminen on juuri sitä video-arkiston tekemistä Accessiin tai PhpBB:n asentamista ISP:n palvelimelle? Ja tämä sitten on sitä kompetenssia.
"Ehkä siksi, että parilla kurssilla ei opi sitä mitä viidessä vuodessa korkeakoulussa."
Phuahaha! :D phauahaha!!!
Phuahah!
Saamarin olen käynyt AMK:ta sekä pari näitä kursseja ja minä olen kyllä oppinut tämmöisellä kurssilla OIKEETA ASIAA paaljon(!) enemmän kuin missään hiton AMK:ssa :D
Kursseilla ei ole aikaa jauhaa paskaa vaan siellä mennään mahdollisimman nopeasti käytäntöön ja käytäntö on juuri sitä mikä opettaa, ei ne hiton kalvosulkeiset! Siellä auditorion edessä kun joku turhan tärkee hemmo jauhaa paskaa ja pistää sarjana powerpoint esityksiä menemään. Ei saamarin!
Sitten kun räkänokat kyllästyy ja rupeevat pelaamaan verkkopelejä kannettavillaan, niin avot! Kyllä oppi menee perille ;D phuahah!
AMK ei olekaan korkeakoulu.
Sen täytyy olla vielä pahempi paikka :D
Ammatti "Korkea" Koulu, AMK? eikö tämä olekkaan "korkea"koulu? Vai mistä tulee AMK? Selvitä tyhmälle?
Köhöm????
Taitaa ne aidot "korkeasaaren" koulut olla vielä perseemmästä!
Vaikken ole edes käynyt AMK:ta kuin puoleen väliin ja pari kurssia päälle, niin työskentelempähän vaan nykyään insinöörien kanssa yhdessä ja niiden hommat ei edes toimis ilman meikeläisen panosta. Siis ilman tyhmää kouluja käymätöntä apinaa insinöörit ei tule toimeen ;D phauah! voi voi!
Kyllä se älli on monimutkainen asia, se ei toimi samojen kaavojen mukaan kaikilla, vaan omien kaavojen mukaan se tieto menee sinne älliin.
Jokaisella on oma älli, on sitä tai ei sitten. Koulutus sitä älliä ei takaa, vain paperilapun. Papukaijatkin osaavat matkia puhetta!
yliopiston kurssit niin vaikeita palikkatestejä, ainakin enne olivat, että et niitä läpäisisi. Yksityisten pitäjien kursseista saa vain istumalla todistuksen kuka tahansa. Itse en arvostaisi aina noita kursseja vaikka siellä vain oleellisimpia asioita läpikäydäänkin. Kursseille saattavat päästä pomon suosikit. Yliopiston kursseista ei pääse läpi vain istumalla. Tietysti asiat siellä voivat olla turhan teoriittisia. Mutta käyvät ne ainakin kovasta palikkatestistä. Mielestäni työnantajan pitäisi arvostaa myös työntekijän itse maksamia yliopistokursseja. Osoittaa se ainakin jotain aktiivisuutta, kehityshaluja. Ja kuten sanoin, koulutus voi olla aika vaativaa verrattuna noihin tuhansien eurojen käytännön kursseihin.