Niin onko tuo volkkarin 16 venttiiliä jonkinsortin lisävaruste vielä tänäkin päivänä kun yhdessä ohittamassani Golffissa luki 1.6 16v takaluukussa. Siis onko se mahdollista, kaikissa japsiautoissakin on vähintään 15 vuotta sitten alkanu olemaan 16 venttiiliset koneet vakiona.
16 valve lisävaruste
Audisti...
351882
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 35
Vanhimmat
että toyotassa on perinteisesti pantu jopa tarra oveen että "powersteering" !!!!
nykyisin niissä on se vvtiiööaapöö että ihmiset tietäisi että siinä on muovinen imusarja ... voi perkele !!!
volkkarin muutes saa sitäpaitsi tilattua ilman mallimerkintöjä niin ei oo turhia höpötyksiä mihin trasselit tarttuu
tätä ei ole toyota vieläkään kyennyt järjestämään .. niinkuin ei myöskään longlife -huoltoa
nissanin kampanja joitakin vuosia takaperin ole että "multilink" !!!! hipheijaa .. meidän autossa onkin jouset
volvossa luki että tässä vehkeessä onkin katalysaattori !! voi jee
summasummarum ! turha provo oli tuo teksti
Siis onko volkkarin "hinnat alkaen kone" vieläkin 8 venttiilinen?
"nykyisin niissä on se vvtiiööaapöö että ihmiset tietäisi että siinä on muovinen imusarja ... voi perkele !!! "
VVT-I = muovinen imusarja?
VVT-I on muuttuva venttiilien ajoitus joka taas käytännössä näkyy laajempana vääntöalueena.
lailla kuin Audi A3:n hinnat alkaen mallissa...
;)
Vaikka kyllähän sinä tämän tiesit,aika perverssiä,
että Corollalla ajava käyttää nimimerkkiä "Audisti".
...Audilla enää mitään kasiventtiilikoneita.
Ihan samoja koneita Audi käyttää mitä muut VAG konsernin autotkin.
Audinkin käyttämä 102hv 1.6l bensa on 8v, sitä saa A3:n.
on tai ei kuustoista ja vaikka vielä kaksikymmentä takaloosterissa kaupaunpäälle ... ei mua kiinnosta sekään että kumpaan suuntaan se moottori pyörii
hitonko väliä sillä on miten se sen tekee, kunhan se vie autoa eteenpäin luotettavasti
ja jos silleen lähdetään spekuloimaan niin löytyypä toyota -autoista vielä rumpujarruja ja avensiksen pelkääjän puoleinen tuulilasinpyyhkijä on yhtä iso kuin aikoinaan angliassa
Aivokääpiöt ja Toyota liimailevat vaikka minkälaisia tarroja takaluukkuun.
Missään 1,6l Golfissa ei ole mainitsemiasi merkintöjä tehtaan jäljiltä, eikä muissakaan tällä vuosituhannella.
VW ei ole ikinä merkinnyt venttiilien lukumäärää takaluukkuun! Tätä tekevät vain japsit. Sitäpaitsi, eihän japsien 16V koneissa ole yhtään enemmän potkua kuin VAG:in 8V koneissa!
T. 1.8 20VT
että Golf II GTI 16v mallissa luki myös takana 16v
ja myös Golf III GTI 16v mallissa.
Polo 1.4:n 100hv versiossa on lukenut 16V takana vuodesta 2000 ja lukee edelleen.
Myös Passateista löytyy 16V merkintöjä takaluukusta
vuoteen 1997 asti,malleja en jaksa luetella.
Muitakin löytyy...
Niin kumpi se nyt onkaan suurempi luku
VAG 102 vs. tojo 110 taikka sitten se toinen yleinen
VAG 102 vs. tojo 115
Sitten suuremman tehon lisäksi bonuksena vielä ne kasvanut vääntöalue, vähentynyt bensan kulutus jne.
Mielestäni 8 venttiiliset koneet kuuluu museoon.
PS. tästä kommentista ei kannata provosoitua, puhutaan vaan raakoista faktoista.
Tojo tekee moottoreista ns. kierroskoneita, eli teho saadaan huudattamalla moottoria suurilla kierroksilla. Tämä tekee käytöstä ainakin omasta mielestäni epämielyttävää. Ei tuo VAGin 102hv bensakaan mikään mukavuuden kulminoituma ole, mutta parempi se on ajaa kuin Tojo kierroskoneet.
Niin ja toinen 8v kone VAGilla on muuten vielä 2.0 115hv kone, sitä saa Golf IV:n mukana ja Transporteriin. Muut koneet, kuten 1.6FSI 115hv jne ovat jo sitten 16v malleja.
Tuota 102hv bensamoottoria myydään vieläkin hinnat alkaen mallina, sillä se on ihan ok kone peruskäyttöön ja luotettavaa tekniikkaa. Se on sitkeämpi kuin 16v vastine (joka on 105hv 1.6l bensa - sitäkin on tuotu välillä Suomeen mutta siinä on vähän samaa ongelmaa kuin esim. Tojo koneissa).
Kukaan ei pakota ostamaan tuota 8v konetta, sillä on olemassa ne FSI koneetkin. Tuo on vain hinnat alkaen kone, ns. edullista peruskamaa.
FSI:ssä tuo 16v tekniikka on yhdistetty ns. laihaseostekniikkaan joka tekee siitä hieman mielyttäväman ajaa - vaikka edelleenkin se häviää paljon dieselin mukavuudelle.
...noista Toyotan koneista että suosittelen harhaluulojen korjaamista ja lähtemistä koeajamaan, tai jos sen olet tehnyt niin sitten kannattaa lopettaa tarinoiden keksiminen omasta päästä.
Just viimeks yöllä oon ajanu 200km ja neljän raavaan miehen alla ei tullu semmosta mäkeä(ja niitä oli runsaasti ja pitkiä) että olis tarvinnu pienempää vaihdetta tai että vauhti olis hiipunu. Eikä mulla ole edes se uusin ja ihan erilailla vääntävä 1.6 vvt-i moottori.
Niin olen kyllä ajanu tommosella VAG 1.6 kasiventtiilikoneellakin ja ei siinä käytössä vastaavalla kuormalla ole mitään eroa normaalin ajettavuuden kannalta mitä siihen mukavuuteen tulee, lopputehoa johon on tottunut ei vain ole.
Jos omaani vertaan niin ihan kuin olisi joutunut antamaan tärkeimmät 500 viimeistä kierrosta pois.
Juuri ne millä hienoiten pääsee ohittamaan rekat ja muut.
Joo 16v FSI koneet on varmasti ihan asiallisia vehkeitä mutta ei nyt sentään tarvi KEKSIÄ MITÄÄN OMAA tarinaa toyotista että saatas 8 venttiiliset koneet kuulostamaan niin "mukavalta" ettei tässä maailmassa mitään mukavempaa olekkaan
En ihan täysin ymmärrä mitä kaikella yrität sanoa, mutta minä vain vastasin tuohon edellisen kirjoittajan tekstiin. En mitään keksinyt, sillä juuri eilen ajelin naapurin Corolla Versolla 500km muuttoajoa kun olin heidän apunaan. Tuskaa tuolla 1.6l VVT-i koneella oli ajaa kun ei mihinkään liiku ellei sitä huudata 3000-4000rpm tienoilla kokoajan.
Itse siis ajelen pääasiassa diesel käyttöisillä, joten prutkulta tuo 1.6l VVT-i tuntuu. VAGin 1.6l bensalla tulee ajettua pari kertaa vuodessa kun jompikumpi omista autoista on huollossa ja tuo VAGin bensaprutku on alla sijaisautona. Aikanaan on myös kokemusta 1.6l bensaprutku VAGineesta 2v ja 75tkm ajalta, joten sitäkin on tullut kokeiltua ihan riittävästi. Kun autoilla tulee ajettua muutakin kuin lähikauppaan ja takaisin niin sitä tulee opittua mikä auto on hyvä ajaa ja mikä ei, tällöin ei tarvitse keksiä tarinoita, kun tietää :)
Jollet vielä ymmärtänyt, niin tuo on minun mielipiteeni, se ei tarkoita, etteikö juuri sinulle 1.6l VVT-i olisi se moottoreista parhain joka tuo autuuden autossa liikkumiseen :)
En tiä mitä ootte kuskannu siinä muuttoreissus mutta voin kyllä sanoo että jos olis otettu Volkswagenin vastaava Touran 1.6 litran 8 venttiilisellä moottorilla, niin se teidän muuttoreissu olis ollu viä ankeempi, mielestäni ton kokonen moottori tollasissa tilaihmeautoissa on rikos. Tietääkseni VAG moottoreissa ei ole mitään muuttuvaa venttiilien ajoitusta ainakaan toistaiseksi niin taitaa olla vääntökäyräkin aikalailla enemmän piikkimäinen. Pienempi se ainakin on.
VAG 1.6 Nm / rpm 148 / 3800
Toyota Nm / rpm 150 / 3800
Otetaanhan tämä keskustelu puhtaasti 8 venttiiliä vs. 16 venttiiliä, ei minään merkkikiihkoiluna :D
"VAG 1.6 Nm / rpm 148 / 3800
Toyota Nm / rpm 150 / 3800"
Corollassa vääntöhuippu on 4800r kohdalla, ei 3800r!
"Tietääkseni VAG moottoreissa ei ole mitään muuttuvaa venttiilien ajoitusta ainakaan toistaiseksi niin taitaa olla vääntökäyräkin aikalailla enemmän piikkimäinen. Pienempi se ainakin on."
Totta on, ettei VW:n 8v-moottorissa ole muuttuvaa venttiilien ajoitusta, muu onkin sitten tietämättömyyteen perustuvaa arvailua!
Alta löytyy linkkejä todellisiin mittaustuloksiin, joista näkee asian todellisen laidan. Monimutkaisemman tekniikan tuomat edut tavallisessa käyttömoottorissa ovat marginaalisia.
Toyotan kohdalla ilmoitetuissa hevosvoimissa ja vääntömomentissa on lisäksi vahvempaa liioittelua kuin VW:llä. Tosiasiassa kyseinen VW-moottori on tehokkaampi kierrosvälillä 2800-4000r, kuten käyristä näkyy eli juuri maantieajossa.
Muuttuvan venttiliajoituksen edut näkyvät 16v koneessa, joka muuten olisi matalilla kierroksilla täysin hengetön. Tässä kohtaa BMW:n käyttämä muuttuva venttilien nosto on omaa luokkaansa, mutta se on taas eri juttu.
VW 1,6 8v 75kW 148Nm/3800r
http://www.rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=12
Toyota 1,6 16v 81kW 150Nm/4800r
http://www.rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=46
Kun en osannut selittää tuota näköjään sanallisesti aiemmalle kirjoittajalle, niin jos noista käppyröistä hänkin ymmärtäisi mitä tarkoitan.
Taisit lukea niitä käppyröitä kuin piru raamattua :D
Niin jäi vähän huijauksen maku noista käppyröistä kun niiden ruudut ei ainakaan minun näytöllä ole saman kokoisia joka taas on graafisten kuvaajien idea että ruudut pitää olla saman kokoisia. On tullu ennenkin noita tilastoja katteltua, pahin huijaus on joskus ollu kun aloituskohtaa ei näytetä palkkikuvaajassa jolloin pikkusen huonomman huonous korostuu mega huonoksi.
Saatiinpa tolla 8 venttiilikoneen vääntökäyrätkin levenemään kummasti ja VVT-i:n käyrät saatiin näyttämään piikkimäisiltä.
Tämä ei ole muuten vittuilua, avaa nuo kummatkin käppyrät suureksi ja vaihtelet selainikkunaa puolen sekunnin välein niin huomaat ettei ruudukko ole saman levyinen. VVT-i:llä on 8 ruutua ja VAG:illa 7.
Seuraappa vaikka jotain 120 newtonin kohtaa niin huomaat että sen tasoista vääntöä 16 venttiilisellä VVT-i:llä on n. 2000-5600 joiden erotus on 3600
VAG 8 venttiilikoneella vastaava on 2600-5400 joiden erotus taas on 2800
3600 vs. 2800 kertoo kyllä lukuina aika hyvin että toisessa on tuo 120 newtonin vääntö paljon kapeammalla käyntialueella.
VVTL-i on Toyotan moottori missä on myös tuo muuttuva noston pituus(huomaa tyyppiin lisää tullut L), sitä varmaan tarkoitit BMW moottorillakin?
Käppyrät oli muuten jollain scripillä pantu aukeamaan aina tietyn levyisiksi, mikä nyt pikkusen puhuis sen puolesta että niihin ei oikein ole luottamista. Taidat joutua hakeen uudet käppyrät.
Niin ja mitä tulee siihen että minä vääristelisin niin Corolla Versossa(josta alunperin oli puhe) on toyotan nettisivujen mukaan ainakin hieman erilailla viritetty moottori kuin normi Corollassa, ilmeisesti korimallin mukaan optimoitua bensankulutusta. Eli se taitaa todellakin olla 3800 missä se maksimivääntö tulee.
http://www.toyota.fi/cars/new_cars/corolla_verso/tekniset_a.asp
SUORITUSKYKY
1.6 VVT-I M/T 1.8 VVT-I M/T 1.8 VVT-I M-MT
Huippunopeus (km/h) 175 195 195
0-100 km/h (s) 12,7
Siis mikä on 12.7s Onko se automaattilaatikolla?
Meillä oli 1.6l 8v Golffi (102hv) ja se kiihtyi 0-100km/h 10.9 sekunnissa.
Ei nyt mikään suuri Nasan Ingenjööri tarvitse olla, että huomaa mitä eroa on Corolla Versolla ja Golf IV Variantilla. Eiköhän tuo Corolla Verson suurempi massa ja korkeus hieman rajoita tuota kiihtyvyyttä.
RRI vaikuttaa erittäin osaavalle ja puolueettomallekin mittauslaitokselle.
Linkeistäsi löytyy dynokäyrät ja mittaustulokset taulukkoina myös pdf-muodossa, niin ei tarvitse kikkailla kahden selainikkunan kanssa ja lukutarkkuuskin on aivan toista luokkaa.
Kun noita RRI:n mittaustuloksia katsoo, voi tehdä saman havainnon kuin teit. Eli tuossa 6kW "tehottomammassa" 8v Golfissa on kierrosvälillä n.2800-4000r/min enemmän tehoa (vääntöä) kuin Corollan VVT-I-moottorissa, eikä talla pohjassakaan ero ole Corollan hyväksi muutamaa kW:a enempää. Kierrosrekisterin alapäässä näyttää Corollalla olevan etua kilowatin verran.
Päätelmääsi monimutkaisen tekniikan tuomasta marginaalisesta edusta voi noitten tutkimusten valossa yhtyä.
RRI:n mittaukset paljastavat myös Toyotan liioittelun ilmoitetuissa teho- ja vääntömomenttiarvoissa.
Alla muutama esimerkki Toyotalta ja vertailun vuoksi VW:ltä:
Corolla 1.8 VVTL-I T sport -05 (141 kW)
ja Golf GT -06 (125 kW)
http://www.rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=256
http://www.rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=446
Yaris Verso 1.3 -01 (63 kW)ja Polo 1.4 16v -00 (55 kW)
http://www.rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=582
http://www.rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=539
Niinhän se on, että kaikki mittaukset ja vertailut, joissa Toyotan ominaisuuksia kyseenalaistetaan tai vähätellään, ovat huijausta - eikö?
"VVTL-i on Toyotan moottori missä on myös tuo muuttuva noston pituus(huomaa tyyppiin lisää tullut L), sitä varmaan tarkoitit BMW moottorillakin?"
Luulen tietäväni mitä "Nyyttoni" tarkoitti. Toyotan VVTL-i on kaukana BMW:n muuttuvasta venttilien nostosta ja ajoituksesta (Valvetronic ja Vanos). Se L-kirjain merkitsee vain ylimääräistä imunokkaa, joka kytkeytyy toimimaan moottorin 6000r/min jälkeen, parantaen hengitystä kierroslukualueen yläpäässä. Siitä tehopiikki dynokäppyrään http://www.rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=256
Tässä BMW:n systeemit:
http://www.bmw.fi/tekninen_sanasto.php?id=59
http://www.bmw.fi/tekninen_sanasto.php?id=58
Meni hyvä maku heti tältä väittelyltä puhehan oli vain 16 venttiilisten eduista 8 venttiilisiin nähden.
Katso niitä dynokäyriä ja vertaa VVT-i moottorilla on tosiaan 8 ruutua sivuttaissuunnassa ja VAG moottorilla 7, laske edes se niin huomaat.
Sinun kannattaa näköjään "kattella tilastoja" edelleenkin ja yrittää oppia niistä jotain, niin ruutujen lukumäärän hämää vähemmän. Kysyminen viisaammalta saattaa myös auttaa.
8 ruutua VVT-i:n kaaviossa on varmaan siksi, että sen kierroslukualue ulottuu reilusti yli 6 tuhannen (1 ruutu = 1000r). Kaaviosta on näin saatu nätimpi, käyrä ei lopu "seinään" kuten tekisi 7 ruudun kaaviossa.
Tyhmää noita käyriä on ryhtyä selainikkunassa vertailemaan. Sinunkin koneeltasi löytyy ohjelmia, joilla voit skaalata ruudukot kohdalleen tarkemmista kaavioista, joita löytyy pdf:nä samoista linkeistä. Jos et osaa, niin opettele.
"Seuraappa vaikka jotain 120 newtonin kohtaa niin huomaat että sen tasoista vääntöä 16 venttiilisellä VVT-i:llä on n. 2000-5600 joiden erotus on 3600"
Aivan kuten tarkoituksella valitsit seurattavaksi juuri 120Nm:n tason, voidaan tarkoituksella valita vaikka 125Nm:n kohta.
Hupsistakeikkaa! Mihinkäs se 16 venttiilisen VVT-i:n momenttietu katosikaan? 8 venttiilinen antaakin kyseistä vääntöä laajemmalla kierroslukualueella. 16v:n 2300r (3200-5500) vastaan 8v:n 2400r (2800-5200). 8v:n suorituksen arvoa lisää vielä se, että kyseinen alue on n. 400 kierrosta matalammalla tasolla.
Perusasetelma ei muutu miksikään: 16 venttiiliä ja monimutkaiset säätöharpäkkeet eivät ole ainut autuaaksi tekevä asia käyttömoottorin paremmuutta arvioitaessa. Useat muut asiat toteutuksessa ratkaisevat.
Kannattaa muuten käydä opiskelemassa BMW:n sivuilla noita muuttuvia venttilin nostoja. Toyotan rajoittunut systeemi (toimii vain yli 6000r) ei ole mitään sukua BMW:n Valvetronicille, jota tarkoitin. Se säätää nostoa lähes nollasta tehden kaasuläpän tarpeettomaksi.
Toyotalla ollaankin Corollan tapauksessa rajoitettu tuota vääntöä päästöarvojen, bensankulutuksen tms. nimissä, koska tuokin vääntömäärä riittää kuljettamaan Corollan koria vauhtia pudottamatta melkein minkälaista mäkeä tahansa.
Avensiksessa/Versossa taas on raskaampi kori ja niiden 1.6 moottorin vääntökäyrätkin on sitten ihan erilaisia vaikka väännön ja tehon huippuarvot samoissa ovatkin. Corollalla muuten normaali ajo tapahtuu 1800-3000rpm välillä ja vääntökin on suunniteltu erityisesti sen mukaan. 3000rpm ja 5 vaihde niin Corolla kulkee 100km/h. Jos katsot Corollan käyrää niin vasta 3000rpm jälkeen alkaa tuhlailu ja käyrä lähtee taas nousuun. Tämä tasainen osuus vääntökäyrässä ennen 3000rpm on siis on juuri se bensansäästön ja päästöjen nimissä tehty myönnytys.
Tuon kasiventtiilimoottorin vääntökäyrän perusteella tarvii kyllä kysyä että mikä on sen käyntinopeus kun ajetaan 100km/h ...huutaako moottori jotain 3500-4000rpm? Kaavion mukaan normaaliajoon riittävä(mäkisilläkin osuuksilla ja Golfin kokoinen auto) 120 newtonia alkaa löytymään kasiventtiilimoottorista vasta noin 2600rpm kohdalta ja kun ei ole tasaista kohtaa ollenkaan tämän alapuolella tarkoittaa tämä kyllä oman tulkintani mukaan sitä että jos kierrokset putoavat alle 2600rpm niin on aika hakea pienempi vaihde mäessä jos haluaa säilyttää kohtalaisen vauhdin. Tolla 16 venttiilisellä VVT-i koneella ei oikeastaan tarvi jos kierrokset pysyy edes 2000rpm yläpuolella.
Joo tuskin ne ruudut kenellekkään niin vaikeita ole ettei niitä tulkitsemaan pysty, mutta siitä on kyse että jos koitetaan tehdä optinen harha toisen eduksi
Suurensin omalla näytölläni VVT-i moottorin PDF-taulukkoa 183% kokoon jotta siitä näkyi näyttöni reunasta reunaan vain 6 ruudukkoa
VAG moottorin taulukkoa tarvi suurentaa vain 158% kokoon ja kyllä siitä on nyt hauska huomata että muuttui vääntökäyrät aivan erilaisiksi siihen nähden miltä ne sivuilla näyttivät. Ne ovat osan matkaa todella lähellä toisiaan paitsi että VAG moottorissa ei ole ollenkaan alhaalla vääntöä ja siitä mistä VAG moottorin vääntö alkaa laskemaan jatkaa VVT-i vääntö vielä jonkin matkaa.
Josset usko niin tee itse sama kuin minä ja laita grafiikat päällekkäin kunhan olet ensin kaliproinut ruudukot täsmälleen saman kokoisiksi.
ykskutoset,että ne joutuvat rajoittamaan koneen
vääntöä...
just.
"Tuon kasiventtiilimoottorin vääntökäyrän perusteella tarvii kyllä kysyä että mikä on sen käyntinopeus kun ajetaan 100km/h ...huutaako moottori jotain 3500-4000rpm?"
Kokonaisvälityssuhde niissä on melko tarkkaan sama!
"Kaavion mukaan normaaliajoon riittävä(mäkisilläkin osuuksilla ja Golfin kokoinen auto) 120 newtonia alkaa löytymään kasiventtiilimoottorista vasta noin 2600rpm kohdalta"
Tuo on vain sinun puutteellisilla tiedoilla muodostamasi mielipide tarpeellisesta väännön määrästä mäkisillä osuuksilla. Oikea määrä tarvittavaa vääntöä on 125Nm, jota Corollasta alkaa löytyä vasta 3200 kierroksen jälkeen, Golfista jo 2800:n.
...hidastuu(VAG koneella) parinsadan kierroksen verran niin vääntökin laskee ku lehmän häntä ja mäessä onkin aika vaihtaa pienempää viimeistään 2600rpm kohdalla.
Corollassa vaihto on tapahtunut jo aikaisemmin, siinä 3200 kierroksen kohdalla, jossa 125Nm alittuu - törppö!
Minun isällä on taatusti isompi kuin sinun isällä ja meidän äiti tekee teidän äidin ruuat!!
Mulla on isompi ku sulla ja osaan ittekki tehdä ruokaa.
Et muuten roikkuisi täällä itkemässä!