Porin Mikonpäiväseurat

Heille on Jumalan armotalous avautunut Jumalan sanan mukaisella tavalla. Kiitos Jumalalle näistä kärsivällisistä ystävistä ja Jeesukselle uskollisista työmiehistä Herran seurakunnassa.

Jumalan lahja kirjoitti:

Heille on Jumalan armotalous avautunut Jumalan sanan mukaisella tavalla. Kiitos Jumalalle näistä kärsivällisistä ystävistä ja Jeesukselle uskollisista työmiehistä Herran seurakunnassa.

Lue lisää

juuri sitä immettelen mikseivät puhuneet kesällä.

hiljaasia kirjoitti:

juuri sitä immettelen mikseivät puhuneet kesällä.

Pitihän se arvata, että puhtaasti Kristusta ja Hänen lunastustyötään julistavat sanan palvelijat pidettiin sivussa.

Nämä, jotka kumartavat wanhimmille, toteuttavat palvonnassaan heidän toiveensa (vanhimpien), ja vähän ylikin.

Näin on marjat!
Rukoillaan, että eksytyksen henki saisi väistyä, ja Pyhä Henki saisi ohjata oikealle valvomapaikalle kaikki saarnaajat ja sitä myöten myös "perässä hiihtäjätkin".
Tapahtukoon Jumalan tahto!

jos ei pyydetä kirjoitti:

Pitihän se arvata, että puhtaasti Kristusta ja Hänen lunastustyötään julistavat sanan palvelijat pidettiin sivussa.

Nämä, jotka kumartavat wanhimmille, toteuttavat palvonnassaan heidän toiveensa (vanhimpien), ja vähän ylikin.

Näin on marjat!
Rukoillaan, että eksytyksen henki saisi väistyä, ja Pyhä Henki saisi ohjata oikealle valvomapaikalle kaikki saarnaajat ja sitä myöten myös "perässä hiihtäjätkin".
Tapahtukoon Jumalan tahto!

Lue lisää

Vaitätkö, että kaikki , joita kesällä kehoitettiin puhumaan olivat ns. epäpuhtaita?

... kirjoitti:

Vaitätkö, että kaikki , joita kesällä kehoitettiin puhumaan olivat ns. epäpuhtaita?

nämä ko saarnaajat ovat oikein käsittämässä ja opettamassa, eikä siltä ja väliltä. Sen vain tahdoin sanoa.

mitään, mutta kirjoitti:

nämä ko saarnaajat ovat oikein käsittämässä ja opettamassa, eikä siltä ja väliltä. Sen vain tahdoin sanoa.

että kun huomattiin, ettei ns. lapin miesten puhe kaikin osin ollut oikean hengen mukaista, puhutella heitä.
Uskottavuus on koetuksella, kun vaaditaan luottamaan näihin. Luulisi, että perässähiihtäjätkin olisivat jo havahtuneet tuon kuullessaan.

Nyt kun osa valvovista kristityistä otti tuon tehtäväkseen, mitä tapahtui? Saivat tylyn tuomion: ovat kuolleessa uskossa.

Mitä siis voi tehdä muuta kuin rukoilla?

oikein ja kohtuullista kirjoitti:

että kun huomattiin, ettei ns. lapin miesten puhe kaikin osin ollut oikean hengen mukaista, puhutella heitä.
Uskottavuus on koetuksella, kun vaaditaan luottamaan näihin. Luulisi, että perässähiihtäjätkin olisivat jo havahtuneet tuon kuullessaan.

Nyt kun osa valvovista kristityistä otti tuon tehtäväkseen, mitä tapahtui? Saivat tylyn tuomion: ovat kuolleessa uskossa.

Mitä siis voi tehdä muuta kuin rukoilla?

Lue lisää

Päästelikö lapin miehet sammakoita suustaan?

Jumalan lahja kirjoitti:

Heille on Jumalan armotalous avautunut Jumalan sanan mukaisella tavalla. Kiitos Jumalalle näistä kärsivällisistä ystävistä ja Jeesukselle uskollisista työmiehistä Herran seurakunnassa.

Lue lisää

on mies paikallaan ekasta en välttämättä sanoisi näin.

.... kirjoitti:

on mies paikallaan ekasta en välttämättä sanoisi näin.

kkkkkk

jos ei pyydetä kirjoitti:

Pitihän se arvata, että puhtaasti Kristusta ja Hänen lunastustyötään julistavat sanan palvelijat pidettiin sivussa.

Nämä, jotka kumartavat wanhimmille, toteuttavat palvonnassaan heidän toiveensa (vanhimpien), ja vähän ylikin.

Näin on marjat!
Rukoillaan, että eksytyksen henki saisi väistyä, ja Pyhä Henki saisi ohjata oikealle valvomapaikalle kaikki saarnaajat ja sitä myöten myös "perässä hiihtäjätkin".
Tapahtukoon Jumalan tahto!

Lue lisää

Niin me rukoilemmekin että eksytys loppuisi ja pimeydessä vaeltavat saisivat valkeuden niin myös sinullekin.

Mitä salata tarvitsee ? kirjoitti:

kkkkkk

laiteta

hiljaasia olivatkin ko. miehet kesällä.

huutajia kävi heidänkin edestään!

.... kirjoitti:

on mies paikallaan ekasta en välttämättä sanoisi näin.

oli ainoa ja yksin muuta porukkaa vastaan saarnaajien kokouksessa juhannuksena ilmoittaessaan lapinmiesten kirkkoa ja ehtoolliskaavaa koskevien tulkintojen asiavirheistä. Pyysi heitä pysymään totuudessa tässä asiassa.

Tietoa kirjoitti:

oli ainoa ja yksin muuta porukkaa vastaan saarnaajien kokouksessa juhannuksena ilmoittaessaan lapinmiesten kirkkoa ja ehtoolliskaavaa koskevien tulkintojen asiavirheistä. Pyysi heitä pysymään totuudessa tässä asiassa.

Lue lisää

Missä kohdassa opetus oli raamattua vastaan ?

Tietoa kirjoitti:

oli ainoa ja yksin muuta porukkaa vastaan saarnaajien kokouksessa juhannuksena ilmoittaessaan lapinmiesten kirkkoa ja ehtoolliskaavaa koskevien tulkintojen asiavirheistä. Pyysi heitä pysymään totuudessa tässä asiassa.

Lue lisää

juuri tämän halusinkin tietää että ss on yksin

korvenpasuuna kirjoitti:

Missä kohdassa opetus oli raamattua vastaan ?

Lappalaisten käsitys Suomen kirkon käyttämästä ehtoolliskaavasta perustuu O.M.:n pari vuotta sitten laatimaan muistioon, jota pidetään ohjeena. Valitettavasti tämä ko. paperi on täynnä asiavirheitä. Ei liene yllätys, kun sen on laatinut ruotsalainen maallikkosaarnaja, keskustelematta edes kiistakysymyksistä Suomen kirkon edustajien kanssa.

Kesälähetyksen useassa saarnassa otettiin kantaa Suomen kirkon toimintaan väärillä perusteilla. Tällöin ei pysytty totuudessa ja toimittiin Raamattua vastaan. Mielestäni toiminta oli ja on erityisen raskauttavaa sen vuoksi, että lappalaiset ovat kyllä tietoisia asiavirheistään, mutta eivät halua ottaa hattua kauniiseen käteen ja todeta olleensa väärässä. Heidän missionsa ajaa EL ulos kirkosta, keinolla millä hyvänsä, voisi vaarantua..

jopason kirjoitti:

juuri tämän halusinkin tietää että ss on yksin

SS taitaa olla harvinaisuus, kun uskaltaa puuttua vanhimpien toimintaan. Hyvä, että edes jollain on munaa.

lll kirjoitti:

SS taitaa olla harvinaisuus, kun uskaltaa puuttua vanhimpien toimintaan. Hyvä, että edes jollain on munaa.

olikin ala-arvoista.
Jumala on antanut hnelle sen tehtävän. Kyllä hän sitten tukeakin saa kun tarvis tulee.

jos ei pyydetä kirjoitti:

Pitihän se arvata, että puhtaasti Kristusta ja Hänen lunastustyötään julistavat sanan palvelijat pidettiin sivussa.

Nämä, jotka kumartavat wanhimmille, toteuttavat palvonnassaan heidän toiveensa (vanhimpien), ja vähän ylikin.

Näin on marjat!
Rukoillaan, että eksytyksen henki saisi väistyä, ja Pyhä Henki saisi ohjata oikealle valvomapaikalle kaikki saarnaajat ja sitä myöten myös "perässä hiihtäjätkin".
Tapahtukoon Jumalan tahto!

Lue lisää

jos ei ole muka seuroissa.

Tietoa kirjoitti:

Lappalaisten käsitys Suomen kirkon käyttämästä ehtoolliskaavasta perustuu O.M.:n pari vuotta sitten laatimaan muistioon, jota pidetään ohjeena. Valitettavasti tämä ko. paperi on täynnä asiavirheitä. Ei liene yllätys, kun sen on laatinut ruotsalainen maallikkosaarnaja, keskustelematta edes kiistakysymyksistä Suomen kirkon edustajien kanssa.

Kesälähetyksen useassa saarnassa otettiin kantaa Suomen kirkon toimintaan väärillä perusteilla. Tällöin ei pysytty totuudessa ja toimittiin Raamattua vastaan. Mielestäni toiminta oli ja on erityisen raskauttavaa sen vuoksi, että lappalaiset ovat kyllä tietoisia asiavirheistään, mutta eivät halua ottaa hattua kauniiseen käteen ja todeta olleensa väärässä. Heidän missionsa ajaa EL ulos kirkosta, keinolla millä hyvänsä, voisi vaarantua..

Lue lisää

koska olet koko vika.

näin on totuus kirjoitti:

koska olet koko vika.

Kyllä odille on toimitettu tietoa Suomen kirkon ehtoollisen tosiasioista. Moneenkin otteeseen, pätevien miesten toimesta. Eivät tiedot kelpaa.

edelliseen juttuun kirjoitti:

Kyllä odille on toimitettu tietoa Suomen kirkon ehtoollisen tosiasioista. Moneenkin otteeseen, pätevien miesten toimesta. Eivät tiedot kelpaa.

Juuri samaa tarkoitan. Lähtökohta on se, mitä alussa kuvasin ja sitä on yritetty oikoa pätevien miesten toimesta laihoin tuloksin.

näin on totuus kirjoitti:

koska olet koko vika.

Sinäkin olet kokovika, ja olet siis väärässä.
Mitä sinä tästä sitten hyödyit?
Paljastit tynyytesi ja hyväuskoisuutesi.

Nämä heput valehtelevat ihan mitä vain, saadakseen pidettyä pahoin erehtyneen johdon kilven kirkkaana.

Voi häpäisy kirjoitti:

Sinäkin olet kokovika, ja olet siis väärässä.
Mitä sinä tästä sitten hyödyit?
Paljastit tynyytesi ja hyväuskoisuutesi.

Nämä heput valehtelevat ihan mitä vain, saadakseen pidettyä pahoin erehtyneen johdon kilven kirkkaana.

Lue lisää

"Nämä heput valehtelevat ihan mitä vain, saadakseen pidettyä pahoin erehtyneen johdon kilven kirkkaana."

Kun sinä sanot näin, niin ketä tarkoitat? Ja oletko käynyt kertomassa ko. "hepuille" etä he valehtelevat - kuten sanot - IHAN MITÄ VAIN? Eikö siinä tulisi ilmi sinun kristillinen rakkautesi? e että internetin keskustelupalstalla nimeää ihmisiä valehtelijoiksi, ei kyllä auta ketää muuta kuin sielunvihollista ja hänen omiaan.

Varmaan olet heitä nuhdellessasi lainannut apostolin sanaa ja kertonut heidän olevan samaa sakkia kuin "jumalattomat ja syntiset, rienaajat ja pyhänhäpäisijät, isän- ja äidinmurhaajat, tappajat, siveettömät, miesten kanssa makaavat miehet, ihmisten sieppaajat, valehtelijat, valapatot".

Mihinkä joukkoon muuten sijoitat itsesi?

.... kirjoitti:

on mies paikallaan ekasta en välttämättä sanoisi näin.

>on mies paikallaan ekasta en välttämättä sanoisi näin.>

Missäs sinun paikkasi on? Ovenraossa räksyttävä rakkikoira? Netin keskustelupalstasta näkyy tulleen esikoislestadiolaisten vähäpätöjen patoutumien purkupaikka. Muualla kun ei ääntään saa kuuluviin!

Perimmäinen kirjoitti:

>on mies paikallaan ekasta en välttämättä sanoisi näin.>

Missäs sinun paikkasi on? Ovenraossa räksyttävä rakkikoira? Netin keskustelupalstasta näkyy tulleen esikoislestadiolaisten vähäpätöjen patoutumien purkupaikka. Muualla kun ei ääntään saa kuuluviin!

Lue lisää

Se on surkeaa, ettei saa moni saarnaajakaan.
Sitä useampi ei uskalla avata suutaan.
Elämme luottamuksen aikaa, mutta tästä luottamuksesta ei Edvin Laine tee elokuvaa.

Tietoa kirjoitti:

Lappalaisten käsitys Suomen kirkon käyttämästä ehtoolliskaavasta perustuu O.M.:n pari vuotta sitten laatimaan muistioon, jota pidetään ohjeena. Valitettavasti tämä ko. paperi on täynnä asiavirheitä. Ei liene yllätys, kun sen on laatinut ruotsalainen maallikkosaarnaja, keskustelematta edes kiistakysymyksistä Suomen kirkon edustajien kanssa.

Kesälähetyksen useassa saarnassa otettiin kantaa Suomen kirkon toimintaan väärillä perusteilla. Tällöin ei pysytty totuudessa ja toimittiin Raamattua vastaan. Mielestäni toiminta oli ja on erityisen raskauttavaa sen vuoksi, että lappalaiset ovat kyllä tietoisia asiavirheistään, mutta eivät halua ottaa hattua kauniiseen käteen ja todeta olleensa väärässä. Heidän missionsa ajaa EL ulos kirkosta, keinolla millä hyvänsä, voisi vaarantua..

Lue lisää

"Heidän missionsa ajaa EL ulos kirkosta, keinolla millä hyvänsä, voisi vaarantua.."

Silloin, kun EL-liike lapinvanhinten painostuksesta eroaa Suomen valtionkirkosta, äänestän jaloillani ja en enää el-seurakunnan kokoushuoneen ovien saranoita kuluta.

silloinkin, kun E.H.:tta ja O.S.:a erotettiin!
Miksi?
Ei auennut suu heidän puolustuksekseen kokouksessa, mutta ennen ja jälkikäteen kylläkin!
Vaikutti siltä, että kysymys ei ollut tuolloin niinkään arkuudesta, vaan pelosta viran menetyksestä.

olivat kirjoitti:

silloinkin, kun E.H.:tta ja O.S.:a erotettiin!
Miksi?
Ei auennut suu heidän puolustuksekseen kokouksessa, mutta ennen ja jälkikäteen kylläkin!
Vaikutti siltä, että kysymys ei ollut tuolloin niinkään arkuudesta, vaan pelosta viran menetyksestä.

Lue lisää

Kun sanot noin tietävästi, ilmeisesti olit mukana, miten itse reagoit siinä tilanteessa?

Kerrotaan tarina Nikitan ajalta.
Nikita piti puhetta ja paljasti Josifin aikaisia väärinkäytöksiä. Kesken puheen hänelle tuotiin paperilappu, jonka hän luki ja kysyi: KUka lähetti tämän lapun. Ei vastausta. Lapussa luki; MItä te teitte silloin, kun nämä vääryydet tapahtuivat?
Nikita totesi: Sitä samaa

olivat kirjoitti:

silloinkin, kun E.H.:tta ja O.S.:a erotettiin!
Miksi?
Ei auennut suu heidän puolustuksekseen kokouksessa, mutta ennen ja jälkikäteen kylläkin!
Vaikutti siltä, että kysymys ei ollut tuolloin niinkään arkuudesta, vaan pelosta viran menetyksestä.

Lue lisää

Mistä tällainen väärä olettamus?

olivat kirjoitti:

silloinkin, kun E.H.:tta ja O.S.:a erotettiin!
Miksi?
Ei auennut suu heidän puolustuksekseen kokouksessa, mutta ennen ja jälkikäteen kylläkin!
Vaikutti siltä, että kysymys ei ollut tuolloin niinkään arkuudesta, vaan pelosta viran menetyksestä.

Lue lisää

No ei varmaankaan. Vaikea siinä on parin nuoren miehen sanoa 70:lle kaikentietävälle ja lappiin päin kumartavalle vaarille kuinka hassusti asiat oikeasti ovat.

Mitä hyötyä siitä olisi ollut? Ei mitään!

Vilpitön kysyjä kirjoitti:

No ei varmaankaan. Vaikea siinä on parin nuoren miehen sanoa 70:lle kaikentietävälle ja lappiin päin kumartavalle vaarille kuinka hassusti asiat oikeasti ovat.

Mitä hyötyä siitä olisi ollut? Ei mitään!

Lue lisää

Kysyt ja vastaat itse, niin saat mieleisen vastauksen. Etkö tiedä, että jos ei ilmaise eriävää mielipidettään, niin on yleisen mielipiteen puolella, tai sitten on raukka pelkuri?

Ketä muuteen on ne 70 kaikkitietävää ja lappiin päin kumartavaa vaaria. Nämä on sinun liioittelujasi eli valheita, jotka eivät "rehelliselle kysyjälle" eli valehtelijalle tullut vielä synniksi.

???????????????????????????? kirjoitti:

Kysyt ja vastaat itse, niin saat mieleisen vastauksen. Etkö tiedä, että jos ei ilmaise eriävää mielipidettään, niin on yleisen mielipiteen puolella, tai sitten on raukka pelkuri?

Ketä muuteen on ne 70 kaikkitietävää ja lappiin päin kumartavaa vaaria. Nämä on sinun liioittelujasi eli valheita, jotka eivät "rehelliselle kysyjälle" eli valehtelijalle tullut vielä synniksi.

Lue lisää

Mikä sinä olet leimaamaan ketään valehtelijaksi, koska sinulla ei ole parempaa tietoa eikä vastauksia. Kaksi kärpästä ei tee kesää. Tutustu lähemmin es.lest. saarnaajien kokouksien kokustekniikkaan, ennen kun alat vaahtoamaan.

Eikö tällainen tuomitseminen ilman näyttöä tule sinulle synniksi?

Lasse-setä kirjoitti:

Kun sanot noin tietävästi, ilmeisesti olit mukana, miten itse reagoit siinä tilanteessa?

Kerrotaan tarina Nikitan ajalta.
Nikita piti puhetta ja paljasti Josifin aikaisia väärinkäytöksiä. Kesken puheen hänelle tuotiin paperilappu, jonka hän luki ja kysyi: KUka lähetti tämän lapun. Ei vastausta. Lapussa luki; MItä te teitte silloin, kun nämä vääryydet tapahtuivat?
Nikita totesi: Sitä samaa

Lue lisää

hiljaa tuolloin! En ollut mukana, mutta TIEDÄN, mitä silloin tapahtui - usko, Lasse-setä - veljeni, pois!
Näin se vain tälläkin kertaa oli, kun virka kävi ylitse vakaumuksen - valitettavasti!
Moni paikalla ollut viranhaltija pui tänään nyrkkiään silloin tapahtuneelle! Uskon, että me molemmat tiedämme, miksei silloin!

olivat kirjoitti:

hiljaa tuolloin! En ollut mukana, mutta TIEDÄN, mitä silloin tapahtui - usko, Lasse-setä - veljeni, pois!
Näin se vain tälläkin kertaa oli, kun virka kävi ylitse vakaumuksen - valitettavasti!
Moni paikalla ollut viranhaltija pui tänään nyrkkiään silloin tapahtuneelle! Uskon, että me molemmat tiedämme, miksei silloin!

Lue lisää

valheeseen, se muuttuu todeksi. Näin näyttää tässä käyneen edellisen viestin kirjoittajalle, joka _TIETÄÄ_

Totuus mainittujen henkilöiden hiljaisuudesta on kuitenkin toisenlainen. Paikalla olleet muistanevat.

olivat kirjoitti:

silloinkin, kun E.H.:tta ja O.S.:a erotettiin!
Miksi?
Ei auennut suu heidän puolustuksekseen kokouksessa, mutta ennen ja jälkikäteen kylläkin!
Vaikutti siltä, että kysymys ei ollut tuolloin niinkään arkuudesta, vaan pelosta viran menetyksestä.

Lue lisää

Kyllä siellä pari avasi suunsa, heistä RH sanoi: erotaanko nämäkin? Pantiin vain tarkkailuun.

Tietoa kirjoitti:

valheeseen, se muuttuu todeksi. Näin näyttää tässä käyneen edellisen viestin kirjoittajalle, joka _TIETÄÄ_

Totuus mainittujen henkilöiden hiljaisuudesta on kuitenkin toisenlainen. Paikalla olleet muistanevat.

Lue lisää

hiljaa syystä, minkä kerroin. Tunnen nuo "hiljaiset" veljet. TIEDÄN miksi olivat hiljaisia - minkä paikalla olleet "muistajatkin" tuolloin todistivat.
Kertoisit, Tietoa, mikä oli valhe!? Sensijaan, että esität - tosin vain ilmaan heitettyjä - perustelemattomia syytöksiä!
Siis: avaudu, Tietoa, ja kerro meiltä muilta salattu "totuus mainittujen henkilöiden hiljaisuudesta"!?

kaksi puhui kirjoitti:

Kyllä siellä pari avasi suunsa, heistä RH sanoi: erotaanko nämäkin? Pantiin vain tarkkailuun.

sulkivat suunsa?

Vilpitön kysyjä kirjoitti:

No ei varmaankaan. Vaikea siinä on parin nuoren miehen sanoa 70:lle kaikentietävälle ja lappiin päin kumartavalle vaarille kuinka hassusti asiat oikeasti ovat.

Mitä hyötyä siitä olisi ollut? Ei mitään!

Lue lisää

"pari nuorta miestä" vaiti! Miksi, Vilpitön kysyjä??
Tokihan me tiedämme, mitä hyötyä oli Lutherin teeseistä, millä hän kertoi silloisille "70:lle kaikentietävälle", Vatikaaniin päin kumartavalle paavilais-vaarille, miten hassusti asiat oikeasti olivat!

Tietoa kirjoitti:

Lappalaisten käsitys Suomen kirkon käyttämästä ehtoolliskaavasta perustuu O.M.:n pari vuotta sitten laatimaan muistioon, jota pidetään ohjeena. Valitettavasti tämä ko. paperi on täynnä asiavirheitä. Ei liene yllätys, kun sen on laatinut ruotsalainen maallikkosaarnaja, keskustelematta edes kiistakysymyksistä Suomen kirkon edustajien kanssa.

Kesälähetyksen useassa saarnassa otettiin kantaa Suomen kirkon toimintaan väärillä perusteilla. Tällöin ei pysytty totuudessa ja toimittiin Raamattua vastaan. Mielestäni toiminta oli ja on erityisen raskauttavaa sen vuoksi, että lappalaiset ovat kyllä tietoisia asiavirheistään, mutta eivät halua ottaa hattua kauniiseen käteen ja todeta olleensa väärässä. Heidän missionsa ajaa EL ulos kirkosta, keinolla millä hyvänsä, voisi vaarantua..

Lue lisää

Sinä esität täällä väitteitä paljon heppoisemmin perustein kuin Lapin vanhimmat. Mistä ensinnäkin tiedät, että he eivät ole keskustelleet Suomen kirkon edustajien kanssa?
Miksi sanot, että "heidän missionsa on ajaa EL ulos kirkosta". Kysymys: Oletko SINÄ keskustellut Lapin vanhimpien kanssa ko. asiasta? Jos et, niin sinä esität täällä asiavirheitä. Missään saarnassa he eivät sanoneet, että meidän tulee erota kirkosta - keinoilla millä hyvänsä, kuten väität.
Voisitko lainata tänne jonkun kohdan viimekesän saarnoista, jossa "väärillä perusteilla" otettiin kantaa Suomen kirkon toimintaan? EI mitään puolueellisia muistikuvia vaan sanatarkkaa faktaa, pliis.
Sitäpaitsi on asiavirhe kutsua heitä lappalaisiksi. Mutta tuossa nimittelyssäkin tulee esille jonkinlainen halveksunta: monen mielestä nimitys 'lappalainen' on rasistisesti sävyttynyt. Ja kirjoittaja haluaa käyttää heistä halventavaa nimitystä korostaakseen omaa paremmuuttaan. Tietääkseni kukaan heistä ei ole saamelainen ja vaikka olisikin, niin siinä ei todellakaan ole mitään moitittavaa. Tässä kristillisyydessä on ollut useita kalliita saamelaissaarnaajia.
"Silloin ei ole enää ruotsalaista eikä suomalaista, ei ympärileikattua eikä ympärileikkaamatonta, ei ylenkatsojaa, saamelaista, työntekijää eikä työnantajaa, vaan Kristus on kaikki, hän on kaikissa."

peiliin kirjoitti:

Sinä esität täällä väitteitä paljon heppoisemmin perustein kuin Lapin vanhimmat. Mistä ensinnäkin tiedät, että he eivät ole keskustelleet Suomen kirkon edustajien kanssa?
Miksi sanot, että "heidän missionsa on ajaa EL ulos kirkosta". Kysymys: Oletko SINÄ keskustellut Lapin vanhimpien kanssa ko. asiasta? Jos et, niin sinä esität täällä asiavirheitä. Missään saarnassa he eivät sanoneet, että meidän tulee erota kirkosta - keinoilla millä hyvänsä, kuten väität.
Voisitko lainata tänne jonkun kohdan viimekesän saarnoista, jossa "väärillä perusteilla" otettiin kantaa Suomen kirkon toimintaan? EI mitään puolueellisia muistikuvia vaan sanatarkkaa faktaa, pliis.
Sitäpaitsi on asiavirhe kutsua heitä lappalaisiksi. Mutta tuossa nimittelyssäkin tulee esille jonkinlainen halveksunta: monen mielestä nimitys 'lappalainen' on rasistisesti sävyttynyt. Ja kirjoittaja haluaa käyttää heistä halventavaa nimitystä korostaakseen omaa paremmuuttaan. Tietääkseni kukaan heistä ei ole saamelainen ja vaikka olisikin, niin siinä ei todellakaan ole mitään moitittavaa. Tässä kristillisyydessä on ollut useita kalliita saamelaissaarnaajia.
"Silloin ei ole enää ruotsalaista eikä suomalaista, ei ympärileikattua eikä ympärileikkaamatonta, ei ylenkatsojaa, saamelaista, työntekijää eikä työnantajaa, vaan Kristus on kaikki, hän on kaikissa."

Lue lisää

Minä en johda kirkosta eroon pyrkivää separatistista joukkoa, vaan lapinvanhimmat.
Siksi heidän tulee katsoa peliin, ei minun.

Pahempi vielä että ero tapahtuu valheiden avulla.
"Sakramenttien omiin käsiin ottaminen",
"Sakramentteja ei jaeta oikein luterilaisessa kirkossa". Kukaan ei voi Sakramentteja ottaa omiin käsiin, eikä luterilainen kirkko jaa ehtoollista väärin. Kumpikin on siis pelkkää valhetta.

Jokainen VALVOVA kristitty tietää sen, että sakraaliyhteyden purkaminen on lopullinen ero kirkosta. Herran Pyhä Ehtoollinen on kaikkien,
siis miljardien kristittyjen yhteinen ateria.

Jos yksi hengellisesti ylpeä ihminen taikka ryhmä sellaisia sanoo ottavansa sen omiin käsiinsä, niin ihminen on silloin vietellyt itse itsensä pois, totuutta uskomasta.

Tietoa kirjoitti:

Minä en johda kirkosta eroon pyrkivää separatistista joukkoa, vaan lapinvanhimmat.
Siksi heidän tulee katsoa peliin, ei minun.

Pahempi vielä että ero tapahtuu valheiden avulla.
"Sakramenttien omiin käsiin ottaminen",
"Sakramentteja ei jaeta oikein luterilaisessa kirkossa". Kukaan ei voi Sakramentteja ottaa omiin käsiin, eikä luterilainen kirkko jaa ehtoollista väärin. Kumpikin on siis pelkkää valhetta.

Jokainen VALVOVA kristitty tietää sen, että sakraaliyhteyden purkaminen on lopullinen ero kirkosta. Herran Pyhä Ehtoollinen on kaikkien,
siis miljardien kristittyjen yhteinen ateria.

Jos yksi hengellisesti ylpeä ihminen taikka ryhmä sellaisia sanoo ottavansa sen omiin käsiinsä, niin ihminen on silloin vietellyt itse itsensä pois, totuutta uskomasta.

Lue lisää

Kiitos kiihkottomasta arviosta.
Se OM:n ranskalaisin viivoin kyhätty paperi on
suorastaan avuton, eikä sitäkään saanut edes lh-miehille näytttää.
Heidän suurin asiantuntijansa, khra SA on entinen babtistisaarnaaja.

peiliin kirjoitti:

Sinä esität täällä väitteitä paljon heppoisemmin perustein kuin Lapin vanhimmat. Mistä ensinnäkin tiedät, että he eivät ole keskustelleet Suomen kirkon edustajien kanssa?
Miksi sanot, että "heidän missionsa on ajaa EL ulos kirkosta". Kysymys: Oletko SINÄ keskustellut Lapin vanhimpien kanssa ko. asiasta? Jos et, niin sinä esität täällä asiavirheitä. Missään saarnassa he eivät sanoneet, että meidän tulee erota kirkosta - keinoilla millä hyvänsä, kuten väität.
Voisitko lainata tänne jonkun kohdan viimekesän saarnoista, jossa "väärillä perusteilla" otettiin kantaa Suomen kirkon toimintaan? EI mitään puolueellisia muistikuvia vaan sanatarkkaa faktaa, pliis.
Sitäpaitsi on asiavirhe kutsua heitä lappalaisiksi. Mutta tuossa nimittelyssäkin tulee esille jonkinlainen halveksunta: monen mielestä nimitys 'lappalainen' on rasistisesti sävyttynyt. Ja kirjoittaja haluaa käyttää heistä halventavaa nimitystä korostaakseen omaa paremmuuttaan. Tietääkseni kukaan heistä ei ole saamelainen ja vaikka olisikin, niin siinä ei todellakaan ole mitään moitittavaa. Tässä kristillisyydessä on ollut useita kalliita saamelaissaarnaajia.
"Silloin ei ole enää ruotsalaista eikä suomalaista, ei ympärileikattua eikä ympärileikkaamatonta, ei ylenkatsojaa, saamelaista, työntekijää eikä työnantajaa, vaan Kristus on kaikki, hän on kaikissa."

Lue lisää

nimimerkki "peiliin" sortuu toisen ihmisen henkilöön kohdistuvaan arvosteluun.

Siitä on se huono seuraus, että itse esitetty asia joutuu myös huonoon valoon.

Tulee huomata, että valtaosa kristityistä näkee ja ymmärtää kirkon epäkohdat eikä yhdy niihin. He kuitenkin haluavat kuulua kirkkoon, koska siihen on vuosituhantiset perinteet.

Kirkossa on ollut epäkohtia jatkuvasti. Muistaakseni Vanha Testamentti kertoo, kuinka papit jopa varastivat uhrilihaa.

Ei voida vetää sitä johtopäätöstä, että kaikki jotka eivät halua katkoa yhteyksiä kirkkoon olisivat saaneet "tartunnan" väärästä hengellisyydestä. Tälläinen puhe loukkaa niitä, jotka ovat uskomassa kuten on uskottu vuosikymmeniä, mutta ovat isänmaallisia ja haluavat olla tukemassa kirkkoa kaikessa hyvässä.

Kirkko on ollut herätysliikkeeseemme päin hyvin joustava. Tästä esimerkkinä ovat Katekismus-rippikoulut, joissa omat saarnaajamme ovat saaneet toimia opettajina.

Vaikka jossain yksityiskohdassa tapahtuisikin jokin muotovirhe - esim. ehtoolliseea jäisi vaille ehtoollisleipää tai viiniä - niin ei se mitätöi tuon ehtoollisen merkitystä, sillä se perustuu siihen liittyvään Jumalan Sanaan ja ehtoollisvieraan uskoon, että Jeesus itse,,,,

Kirkkoon kuulumisella on myös isänmaallinen aspekti. Se yhdistää meitä suomalaisia vielä tänäänkin ja aidosti on rukoilemassa Siunausta esivallalle.

että myös kirjoitti:

nimimerkki "peiliin" sortuu toisen ihmisen henkilöön kohdistuvaan arvosteluun.

Siitä on se huono seuraus, että itse esitetty asia joutuu myös huonoon valoon.

Tulee huomata, että valtaosa kristityistä näkee ja ymmärtää kirkon epäkohdat eikä yhdy niihin. He kuitenkin haluavat kuulua kirkkoon, koska siihen on vuosituhantiset perinteet.

Kirkossa on ollut epäkohtia jatkuvasti. Muistaakseni Vanha Testamentti kertoo, kuinka papit jopa varastivat uhrilihaa.

Ei voida vetää sitä johtopäätöstä, että kaikki jotka eivät halua katkoa yhteyksiä kirkkoon olisivat saaneet "tartunnan" väärästä hengellisyydestä. Tälläinen puhe loukkaa niitä, jotka ovat uskomassa kuten on uskottu vuosikymmeniä, mutta ovat isänmaallisia ja haluavat olla tukemassa kirkkoa kaikessa hyvässä.

Kirkko on ollut herätysliikkeeseemme päin hyvin joustava. Tästä esimerkkinä ovat Katekismus-rippikoulut, joissa omat saarnaajamme ovat saaneet toimia opettajina.

Vaikka jossain yksityiskohdassa tapahtuisikin jokin muotovirhe - esim. ehtoolliseea jäisi vaille ehtoollisleipää tai viiniä - niin ei se mitätöi tuon ehtoollisen merkitystä, sillä se perustuu siihen liittyvään Jumalan Sanaan ja ehtoollisvieraan uskoon, että Jeesus itse,,,,

Kirkkoon kuulumisella on myös isänmaallinen aspekti. Se yhdistää meitä suomalaisia vielä tänäänkin ja aidosti on rukoilemassa Siunausta esivallalle.

Lue lisää

Saarnaajien kokous päätti silloin yksimielisesti vuonna 1919, että lestadiolaiset jäävät ja haluavat olla kirkossa. Yksi pienuii ryhmä Norjan puolella on eronnut evankelisesta kirkosta.
Tänä päivänä on pohdittu myös asiaa. Paljon on kirkko, piispat ym muuttuneet vuodesta 1910.
Emmeole suoraltakädeltä kukaan lähdössä kirkostamme. On aiheellista pohtia kuitenkin vilpittömästi asioita. Miksi olemme kirkossa? Mitä kirkko saa meistä? Onko kirkko meille vain instituutio ja esivallan jatke ym.
Miten kaste ja ehtoolien jaetaan. Kristuksen asetuksen mukaan. Onko syrjitty papeissa ja kirkon työntekijöissä ym sellaisia jotka haluvat toimittaa Pyhät toimitukset Raamatun opetuksen mukaan.
En kiistan aiheeksi tätä kirjoita. vaan pohdintaa. Miksi esim. esikoisuuden ja pikkuesikoisuuden ja vanhoolisten pitäisi kuulua kirkkoon.
Rauna sanalla ja vanhoollisilla on paljon pappeja muita kirkon työntekijöitä. Heidän kohdallaan kirkkoon kuuluminen lienee aika selvää. Moni saa palkkaa tai palkan jatketta seurakunnasta ja kirkosta.
Kirkko on meille Lannanvaaralaislle tärkeä ja arvokas, mutta keskustella pitää uskaltaa. Ilman syyttelyä ja tuomitsemista.

Lannanvaara kirjoitti:

Saarnaajien kokous päätti silloin yksimielisesti vuonna 1919, että lestadiolaiset jäävät ja haluavat olla kirkossa. Yksi pienuii ryhmä Norjan puolella on eronnut evankelisesta kirkosta.
Tänä päivänä on pohdittu myös asiaa. Paljon on kirkko, piispat ym muuttuneet vuodesta 1910.
Emmeole suoraltakädeltä kukaan lähdössä kirkostamme. On aiheellista pohtia kuitenkin vilpittömästi asioita. Miksi olemme kirkossa? Mitä kirkko saa meistä? Onko kirkko meille vain instituutio ja esivallan jatke ym.
Miten kaste ja ehtoolien jaetaan. Kristuksen asetuksen mukaan. Onko syrjitty papeissa ja kirkon työntekijöissä ym sellaisia jotka haluvat toimittaa Pyhät toimitukset Raamatun opetuksen mukaan.
En kiistan aiheeksi tätä kirjoita. vaan pohdintaa. Miksi esim. esikoisuuden ja pikkuesikoisuuden ja vanhoolisten pitäisi kuulua kirkkoon.
Rauna sanalla ja vanhoollisilla on paljon pappeja muita kirkon työntekijöitä. Heidän kohdallaan kirkkoon kuuluminen lienee aika selvää. Moni saa palkkaa tai palkan jatketta seurakunnasta ja kirkosta.
Kirkko on meille Lannanvaaralaislle tärkeä ja arvokas, mutta keskustella pitää uskaltaa. Ilman syyttelyä ja tuomitsemista.

Lue lisää

mistä syistä kirjoittelet juuri esikoisten palstalle ja vastailet viesteihimme.

Onhan se tietysti vaihtelua. Kirjoitteletko myös Rauhan Sanan ja vanhoillisten sivuille? Miten he suhtautuvat.

Jään ihmettelemään kertomaasi Oulun kokousta. Varmaan vanhoillisten ja muiden ryhmien, mutta ei meidän.

Kiinnitin tuossa huomioni asiiaan, että puollat kirkkoon kuulumista sillä, että jotkut vanhoilliset papit saavat rahaa siitä. On mielestäni kovin maallinen peruste. Entäpä jos kiristäisi hieman kirkkoa: "Jos ette tarjoa etuuksia, niin eroamme".

Voitaissihan me lähteä siitä lähtökohdastakin, että perustetaan Apostolis-Luterilainen luostarilaitos. Sillä riittäisi vuosikymmeniksi puuhastelua. Kaikki kirkot , hautausmaat, kynttilät, ehtoollisleivät ja viinit, Jumalanpalvelusvälineistö, yms.

Annettaisiin vähän väliä uusia säädöksiä, kuinka toimia. Lisäksi antaisimme lausumia siitä, millä tavoin mikin kirkko on mennyt vikaan. Jne.

Siihen luostarilaitokseen voitaisiin sitten ottaa jäseniä kaikista lestadiolaisista herätysliikeistä.

Ryhtyisitkö Lannavaarailainen johtamaan sitä.

peiliin kirjoitti:

Sinä esität täällä väitteitä paljon heppoisemmin perustein kuin Lapin vanhimmat. Mistä ensinnäkin tiedät, että he eivät ole keskustelleet Suomen kirkon edustajien kanssa?
Miksi sanot, että "heidän missionsa on ajaa EL ulos kirkosta". Kysymys: Oletko SINÄ keskustellut Lapin vanhimpien kanssa ko. asiasta? Jos et, niin sinä esität täällä asiavirheitä. Missään saarnassa he eivät sanoneet, että meidän tulee erota kirkosta - keinoilla millä hyvänsä, kuten väität.
Voisitko lainata tänne jonkun kohdan viimekesän saarnoista, jossa "väärillä perusteilla" otettiin kantaa Suomen kirkon toimintaan? EI mitään puolueellisia muistikuvia vaan sanatarkkaa faktaa, pliis.
Sitäpaitsi on asiavirhe kutsua heitä lappalaisiksi. Mutta tuossa nimittelyssäkin tulee esille jonkinlainen halveksunta: monen mielestä nimitys 'lappalainen' on rasistisesti sävyttynyt. Ja kirjoittaja haluaa käyttää heistä halventavaa nimitystä korostaakseen omaa paremmuuttaan. Tietääkseni kukaan heistä ei ole saamelainen ja vaikka olisikin, niin siinä ei todellakaan ole mitään moitittavaa. Tässä kristillisyydessä on ollut useita kalliita saamelaissaarnaajia.
"Silloin ei ole enää ruotsalaista eikä suomalaista, ei ympärileikattua eikä ympärileikkaamatonta, ei ylenkatsojaa, saamelaista, työntekijää eikä työnantajaa, vaan Kristus on kaikki, hän on kaikissa."

Lue lisää

Lapissa asuvia ihmisiä kutsutaan 'lappalaisiksi'. Samalla tavalla muodostetaan myös sana 'suomalainen', ei siis 'lappilainen' tai 'suomilainen'. Jos ei muutaman viime vuoden aikana ole tapahtunut muutoksia oikeakielisyyslinjauksissa, niin ei ole mitenkään virheellistä kutsua kyseisiä "Lapin vanhimpia" lappalaisiksi, koska he tulevat Lapista. Eri asia on sitten se, pitäisikö näitä oikeakielisyyslinjauksia muuttaa, koska kansan syvissä riveissä sana 'lappalainen' helposti mielletään juuri saamelaisuuteen liittyväksi.

Vaikka itse käsiteltävä asia ei minua koske (en kuulu luterilaiseen kirkkoon eivätkä kyseiset "Lapin vanhimmat" ole minulle minkäänlainen auktoriteetti), niin todettakoon, että en ole kuullut tai lukenut mitään totuuteen perustuvia ja päteviä perusteluja kyseisiltä "Lapin vanhimmilta" siitä, miksi sakramentit pitäisi "ottaa omiin käsiin". Lisäksi todettakoon, että on epärehellistä ja harhaanjohtavaa väittää, että kyseinen sakramenttien "omiin käsiin ottaminen" ei merkitsisi eroa kirkosta.

vähän meille kirjoitti:

mistä syistä kirjoittelet juuri esikoisten palstalle ja vastailet viesteihimme.

Onhan se tietysti vaihtelua. Kirjoitteletko myös Rauhan Sanan ja vanhoillisten sivuille? Miten he suhtautuvat.

Jään ihmettelemään kertomaasi Oulun kokousta. Varmaan vanhoillisten ja muiden ryhmien, mutta ei meidän.

Kiinnitin tuossa huomioni asiiaan, että puollat kirkkoon kuulumista sillä, että jotkut vanhoilliset papit saavat rahaa siitä. On mielestäni kovin maallinen peruste. Entäpä jos kiristäisi hieman kirkkoa: "Jos ette tarjoa etuuksia, niin eroamme".

Voitaissihan me lähteä siitä lähtökohdastakin, että perustetaan Apostolis-Luterilainen luostarilaitos. Sillä riittäisi vuosikymmeniksi puuhastelua. Kaikki kirkot , hautausmaat, kynttilät, ehtoollisleivät ja viinit, Jumalanpalvelusvälineistö, yms.

Annettaisiin vähän väliä uusia säädöksiä, kuinka toimia. Lisäksi antaisimme lausumia siitä, millä tavoin mikin kirkko on mennyt vikaan. Jne.

Siihen luostarilaitokseen voitaisiin sitten ottaa jäseniä kaikista lestadiolaisista herätysliikeistä.

Ryhtyisitkö Lannavaarailainen johtamaan sitä.

Lue lisää

Kirjoitan juuri sen tähden, että tämä on meille tarkoitettu keskustelupalsta.
Seurakuntaopillinen näkemykseni on luterilainen ja raamatunmukainen. Pyhä Henki yhdistää uskovat toinen toisiinsa rauhan ja rakkauden sitein.

Lannanvaaran esikoinen kirjoitti:

Kirjoitan juuri sen tähden, että tämä on meille tarkoitettu keskustelupalsta.
Seurakuntaopillinen näkemykseni on luterilainen ja raamatunmukainen. Pyhä Henki yhdistää uskovat toinen toisiinsa rauhan ja rakkauden sitein.

Lue lisää

Jospa tutustuisit hiukan paremmin Lutheriin ja raamattuun, ja sanoisit vasta sitten.

theoforos. kirjoitti:

Lapissa asuvia ihmisiä kutsutaan 'lappalaisiksi'. Samalla tavalla muodostetaan myös sana 'suomalainen', ei siis 'lappilainen' tai 'suomilainen'. Jos ei muutaman viime vuoden aikana ole tapahtunut muutoksia oikeakielisyyslinjauksissa, niin ei ole mitenkään virheellistä kutsua kyseisiä "Lapin vanhimpia" lappalaisiksi, koska he tulevat Lapista. Eri asia on sitten se, pitäisikö näitä oikeakielisyyslinjauksia muuttaa, koska kansan syvissä riveissä sana 'lappalainen' helposti mielletään juuri saamelaisuuteen liittyväksi.

Vaikka itse käsiteltävä asia ei minua koske (en kuulu luterilaiseen kirkkoon eivätkä kyseiset "Lapin vanhimmat" ole minulle minkäänlainen auktoriteetti), niin todettakoon, että en ole kuullut tai lukenut mitään totuuteen perustuvia ja päteviä perusteluja kyseisiltä "Lapin vanhimmilta" siitä, miksi sakramentit pitäisi "ottaa omiin käsiin". Lisäksi todettakoon, että on epärehellistä ja harhaanjohtavaa väittää, että kyseinen sakramenttien "omiin käsiin ottaminen" ei merkitsisi eroa kirkosta.

Lue lisää

Kaikki Lapissa asuvat eivät ole lappalaisia, jos sanaa lappalainen käytetään puhuttaessa lappalaisista kansana.

1111111111111 kirjoitti:

Kaikki Lapissa asuvat eivät ole lappalaisia, jos sanaa lappalainen käytetään puhuttaessa lappalaisista kansana.

Jos ei mitään mullistavaa muutosta ole tapahtunut ihan viime vuosina, niin oletan, että suomen kielessä oikeakielisestä asioita ilmaistaessa pätevät seuraavat säännöt:

1. 'lappalainen' = Lapissa asuva henkilö
2. 'saamelainen' = erääseen muun muassa Suomen Lapissa esiintyvään suomalais-ugrilaiseen kansaan kuuluva henkilö

Näin ollen siis ei pitäisi käyttää sanaa 'lappalainen', jos tarkoitetaan saamelaista, eikä pitäisi käyttää sanaa 'lappilainen' Lapin ei-saamelaisista asukkaista.

Toisaalta olen henkilökohtaisesti sitä mieltä, että voisi olla hyötyä luopua näistä vanhoista oikeakielisyyssäännöistä ja luoda uudissanat 'suomilainen' ja 'lappilainen' tarkoittamaan Suomessa tai Lapissa asuvia riippumatta siitä mitä kansallisuutta he ovat.

theoforos. kirjoitti:

Jos ei mitään mullistavaa muutosta ole tapahtunut ihan viime vuosina, niin oletan, että suomen kielessä oikeakielisestä asioita ilmaistaessa pätevät seuraavat säännöt:

1. 'lappalainen' = Lapissa asuva henkilö
2. 'saamelainen' = erääseen muun muassa Suomen Lapissa esiintyvään suomalais-ugrilaiseen kansaan kuuluva henkilö

Näin ollen siis ei pitäisi käyttää sanaa 'lappalainen', jos tarkoitetaan saamelaista, eikä pitäisi käyttää sanaa 'lappilainen' Lapin ei-saamelaisista asukkaista.

Toisaalta olen henkilökohtaisesti sitä mieltä, että voisi olla hyötyä luopua näistä vanhoista oikeakielisyyssäännöistä ja luoda uudissanat 'suomilainen' ja 'lappilainen' tarkoittamaan Suomessa tai Lapissa asuvia riippumatta siitä mitä kansallisuutta he ovat.

Lue lisää

Kannattaako turhista kiistellä?
Saamelainen, lappalainen ja lappi ovat synonyymejä. Kaikki voivat olla käytössä, viimeinen vähiten arkikielessä. Lappalainenkin on vielä korrektia asiakieltä, joskin väistymässä.

Yleiskielessä on vakiintunut sana lappilainen.

theoforos. kirjoitti:

Jos ei mitään mullistavaa muutosta ole tapahtunut ihan viime vuosina, niin oletan, että suomen kielessä oikeakielisestä asioita ilmaistaessa pätevät seuraavat säännöt:

1. 'lappalainen' = Lapissa asuva henkilö
2. 'saamelainen' = erääseen muun muassa Suomen Lapissa esiintyvään suomalais-ugrilaiseen kansaan kuuluva henkilö

Näin ollen siis ei pitäisi käyttää sanaa 'lappalainen', jos tarkoitetaan saamelaista, eikä pitäisi käyttää sanaa 'lappilainen' Lapin ei-saamelaisista asukkaista.

Toisaalta olen henkilökohtaisesti sitä mieltä, että voisi olla hyötyä luopua näistä vanhoista oikeakielisyyssäännöistä ja luoda uudissanat 'suomilainen' ja 'lappilainen' tarkoittamaan Suomessa tai Lapissa asuvia riippumatta siitä mitä kansallisuutta he ovat.

Lue lisää

Siellä asuu 1. Lappilaisia, 2. Lappalaisia.

selostus asioista kirjoitti:

Kiitos kiihkottomasta arviosta.
Se OM:n ranskalaisin viivoin kyhätty paperi on
suorastaan avuton, eikä sitäkään saanut edes lh-miehille näytttää.
Heidän suurin asiantuntijansa, khra SA on entinen babtistisaarnaaja.

Lue lisää

babtisti vaan baptisti. Vaikka en tiedä pitääkö se paikkaansa.
Joka tapauksessa nyt Ruotsin kirkon vihitty pappi ja teologian tohtori. Tuskin silti "heidän suurin asiantuntijansa".

Tietoa kirjoitti:

Minä en johda kirkosta eroon pyrkivää separatistista joukkoa, vaan lapinvanhimmat.
Siksi heidän tulee katsoa peliin, ei minun.

Pahempi vielä että ero tapahtuu valheiden avulla.
"Sakramenttien omiin käsiin ottaminen",
"Sakramentteja ei jaeta oikein luterilaisessa kirkossa". Kukaan ei voi Sakramentteja ottaa omiin käsiin, eikä luterilainen kirkko jaa ehtoollista väärin. Kumpikin on siis pelkkää valhetta.

Jokainen VALVOVA kristitty tietää sen, että sakraaliyhteyden purkaminen on lopullinen ero kirkosta. Herran Pyhä Ehtoollinen on kaikkien,
siis miljardien kristittyjen yhteinen ateria.

Jos yksi hengellisesti ylpeä ihminen taikka ryhmä sellaisia sanoo ottavansa sen omiin käsiinsä, niin ihminen on silloin vietellyt itse itsensä pois, totuutta uskomasta.

Lue lisää

Tietoa! Armo ja Rauha kanssasi!

12222 kirjoitti:

Kannattaako turhista kiistellä?
Saamelainen, lappalainen ja lappi ovat synonyymejä. Kaikki voivat olla käytössä, viimeinen vähiten arkikielessä. Lappalainenkin on vielä korrektia asiakieltä, joskin väistymässä.

Yleiskielessä on vakiintunut sana lappilainen.

Lue lisää

sinäkin "12222", toteamasi: "Kannattaako turhista kiistellä?"!
Hävisit nimittäin väittelysi "teoforokselle" juuri hetki sitten "0000000"-"1111111"!
Eihän kukaan suomenkielen taitava voi tosissaan väittää, että: "Saamelainen, lappalainen ja lappi ovat synonyymejä."
Mietihän, "12222", oikein ajatuksella, mitä esitit! ;-)
Vai oletko todellakin sitä mieltä, että esim. stadilainen, helsinkiläinen ja Helsinki, ovat synonyymeja?

theoforos. kirjoitti:

Lapissa asuvia ihmisiä kutsutaan 'lappalaisiksi'. Samalla tavalla muodostetaan myös sana 'suomalainen', ei siis 'lappilainen' tai 'suomilainen'. Jos ei muutaman viime vuoden aikana ole tapahtunut muutoksia oikeakielisyyslinjauksissa, niin ei ole mitenkään virheellistä kutsua kyseisiä "Lapin vanhimpia" lappalaisiksi, koska he tulevat Lapista. Eri asia on sitten se, pitäisikö näitä oikeakielisyyslinjauksia muuttaa, koska kansan syvissä riveissä sana 'lappalainen' helposti mielletään juuri saamelaisuuteen liittyväksi.

Vaikka itse käsiteltävä asia ei minua koske (en kuulu luterilaiseen kirkkoon eivätkä kyseiset "Lapin vanhimmat" ole minulle minkäänlainen auktoriteetti), niin todettakoon, että en ole kuullut tai lukenut mitään totuuteen perustuvia ja päteviä perusteluja kyseisiltä "Lapin vanhimmilta" siitä, miksi sakramentit pitäisi "ottaa omiin käsiin". Lisäksi todettakoon, että on epärehellistä ja harhaanjohtavaa väittää, että kyseinen sakramenttien "omiin käsiin ottaminen" ei merkitsisi eroa kirkosta.

Lue lisää

lappalainen = saamelainen (Suomen kielen perussanakirja)
lappalainen, syn. saamelainen Fennoskandian pohjoisosissa hajallisina ryhminä asuva, kieleltään suomalais-ugrilainen kansanheimo (Nykysuomen sanakirja)

lappalainen Lapin kantaväestön jäsen, saamelainen (joskus saamelaisten mielestä heitä halventavasti)
(Suuri suomen kielen sanakirja)

lappilainen Lapin asukas, muu kuin saamelainen.
(Suuri suomen kielen sanakirja)

Mutta joillakin auktoriteettina on enimmäkseen vain oma järki... ja hitunen sivistynyttä halveksuntaa...

Kuka on muuten sanonut, että sakramentit on otettu omiin käsiin? Siinä on hienoinen ero, jos niiden HOITAMINEN otetaan omiin käsiin.
Ja miten kyseinen toimenpide merkitsisi Ruotsissa eroa Ruotsin kirkosta, jos kerran Ruotsin kirkko hyväksyy sen, että jotkut hoitavat sakramentit itse? Länsilestadiolaiset ei ole ainoa Ruotsin kirkon liike, jolla on tämä käytäntö.
Toisaalta eiväthän ortodoksit ja luterilaisetkaan mahdu samaan ehtoollispöytään, ei vielä katolilaisetkaan. Mutta luterilaiset ja anglikaanit (joilla on reformoitujen ehtoollisoppi) ovat solmineet ehtoollisyhteyden. Kannattaisi miettiä tätäkin ja tutustua Lutherin ja Zwinglin käymiin ehtoolliskeskusteluihin. Siellä tuli ero yhdestä sanasta.

Aito Realisti kirjoitti:

sinäkin "12222", toteamasi: "Kannattaako turhista kiistellä?"!
Hävisit nimittäin väittelysi "teoforokselle" juuri hetki sitten "0000000"-"1111111"!
Eihän kukaan suomenkielen taitava voi tosissaan väittää, että: "Saamelainen, lappalainen ja lappi ovat synonyymejä."
Mietihän, "12222", oikein ajatuksella, mitä esitit! ;-)
Vai oletko todellakin sitä mieltä, että esim. stadilainen, helsinkiläinen ja Helsinki, ovat synonyymeja?

Lue lisää

että stadilainen on nykyään tsadilainen ja stadi on tsadi?

ovat kirjoitti:

lappalainen = saamelainen (Suomen kielen perussanakirja)
lappalainen, syn. saamelainen Fennoskandian pohjoisosissa hajallisina ryhminä asuva, kieleltään suomalais-ugrilainen kansanheimo (Nykysuomen sanakirja)

lappalainen Lapin kantaväestön jäsen, saamelainen (joskus saamelaisten mielestä heitä halventavasti)
(Suuri suomen kielen sanakirja)

lappilainen Lapin asukas, muu kuin saamelainen.
(Suuri suomen kielen sanakirja)

Mutta joillakin auktoriteettina on enimmäkseen vain oma järki... ja hitunen sivistynyttä halveksuntaa...

Kuka on muuten sanonut, että sakramentit on otettu omiin käsiin? Siinä on hienoinen ero, jos niiden HOITAMINEN otetaan omiin käsiin.
Ja miten kyseinen toimenpide merkitsisi Ruotsissa eroa Ruotsin kirkosta, jos kerran Ruotsin kirkko hyväksyy sen, että jotkut hoitavat sakramentit itse? Länsilestadiolaiset ei ole ainoa Ruotsin kirkon liike, jolla on tämä käytäntö.
Toisaalta eiväthän ortodoksit ja luterilaisetkaan mahdu samaan ehtoollispöytään, ei vielä katolilaisetkaan. Mutta luterilaiset ja anglikaanit (joilla on reformoitujen ehtoollisoppi) ovat solmineet ehtoollisyhteyden. Kannattaisi miettiä tätäkin ja tutustua Lutherin ja Zwinglin käymiin ehtoolliskeskusteluihin. Siellä tuli ero yhdestä sanasta.

Lue lisää

kuulla Ruotsin kansalaisilta, että kirkkomme ehtoolliskäytäntö on väärä.

En ollut tiennytkään, ettei kirkoissamme saa ehtoollista oikealla tavalla, kuin poikkeustapauksissa. Missä ovat olleet Siionin muurin vartijat kotimaassa?

Puheessa kuitenkin puhuttiin sakramenttien ottamisesta omiin käsiin siksi, että kirkon papit,johtajat ja muut ehtoollisvieraat, eivät ole oikealla tavalla uskovia.(Ehtoollinen ei ole tarkoitettu kirjanoppineille ja fariseuksille...). Ei ollenkaan mainittu, että kuuden ehtoollisrukousvaihtoehdon yhdessä rukouksessa on yksi väärä sana.

Jos käytetään sanontaa: "Sakramenttien hoitaminen otetaan.." se olisi ollut arvostavampaa. Ei olisi tullut tunnetta, että on aiemmin osallistunut johonkin väärään ja sopimattomaan.

Nyt tuli jotenkin kurja olo ikäänkuin olisi liannut itsensä siinä, jonka on kokenut Pyhäksi. Siinä loukattiin hyvin herkkiä arvoja.

ovat kirjoitti:

lappalainen = saamelainen (Suomen kielen perussanakirja)
lappalainen, syn. saamelainen Fennoskandian pohjoisosissa hajallisina ryhminä asuva, kieleltään suomalais-ugrilainen kansanheimo (Nykysuomen sanakirja)

lappalainen Lapin kantaväestön jäsen, saamelainen (joskus saamelaisten mielestä heitä halventavasti)
(Suuri suomen kielen sanakirja)

lappilainen Lapin asukas, muu kuin saamelainen.
(Suuri suomen kielen sanakirja)

Mutta joillakin auktoriteettina on enimmäkseen vain oma järki... ja hitunen sivistynyttä halveksuntaa...

Kuka on muuten sanonut, että sakramentit on otettu omiin käsiin? Siinä on hienoinen ero, jos niiden HOITAMINEN otetaan omiin käsiin.
Ja miten kyseinen toimenpide merkitsisi Ruotsissa eroa Ruotsin kirkosta, jos kerran Ruotsin kirkko hyväksyy sen, että jotkut hoitavat sakramentit itse? Länsilestadiolaiset ei ole ainoa Ruotsin kirkon liike, jolla on tämä käytäntö.
Toisaalta eiväthän ortodoksit ja luterilaisetkaan mahdu samaan ehtoollispöytään, ei vielä katolilaisetkaan. Mutta luterilaiset ja anglikaanit (joilla on reformoitujen ehtoollisoppi) ovat solmineet ehtoollisyhteyden. Kannattaisi miettiä tätäkin ja tutustua Lutherin ja Zwinglin käymiin ehtoolliskeskusteluihin. Siellä tuli ero yhdestä sanasta.

Lue lisää

On suuri synti johtaa kristittyjä harhaan ja omatuntoja epätoivoon saarnaamalla valheellisesti
Suomen kirkon ehtoollisesta.
Ehtoollisen omiin käsiin ottaminen merkitee ehtoollisyhteyden katkaisemista valheellisin perustein ja oman kirkon muodostamista.

ovat kirjoitti:

lappalainen = saamelainen (Suomen kielen perussanakirja)
lappalainen, syn. saamelainen Fennoskandian pohjoisosissa hajallisina ryhminä asuva, kieleltään suomalais-ugrilainen kansanheimo (Nykysuomen sanakirja)

lappalainen Lapin kantaväestön jäsen, saamelainen (joskus saamelaisten mielestä heitä halventavasti)
(Suuri suomen kielen sanakirja)

lappilainen Lapin asukas, muu kuin saamelainen.
(Suuri suomen kielen sanakirja)

Mutta joillakin auktoriteettina on enimmäkseen vain oma järki... ja hitunen sivistynyttä halveksuntaa...

Kuka on muuten sanonut, että sakramentit on otettu omiin käsiin? Siinä on hienoinen ero, jos niiden HOITAMINEN otetaan omiin käsiin.
Ja miten kyseinen toimenpide merkitsisi Ruotsissa eroa Ruotsin kirkosta, jos kerran Ruotsin kirkko hyväksyy sen, että jotkut hoitavat sakramentit itse? Länsilestadiolaiset ei ole ainoa Ruotsin kirkon liike, jolla on tämä käytäntö.
Toisaalta eiväthän ortodoksit ja luterilaisetkaan mahdu samaan ehtoollispöytään, ei vielä katolilaisetkaan. Mutta luterilaiset ja anglikaanit (joilla on reformoitujen ehtoollisoppi) ovat solmineet ehtoollisyhteyden. Kannattaisi miettiä tätäkin ja tutustua Lutherin ja Zwinglin käymiin ehtoolliskeskusteluihin. Siellä tuli ero yhdestä sanasta.

Lue lisää

Jos sanakirjat sanovat noin, niin sitten suomen opettajani ilmeisesti huijasi meitä, koska hänen mukaansa sanaa 'lappilainen' ei ole olemassakaan suomen kielessä ja sana 'lappalainen' tarkoittaa sekä saamelaisia että muita Lapin asukkaita. Puutuin asiaan, koska mielestäni yllä haukuttiin erästä kirjoittajaa väärin perustein, mutta ilmeisesti sitten perusteet olivatkin oikeat, eikä hänen olisi pitänyt puhua 'lappalaisista', koska kaikki puheena olleet henkilöt eivät välttämättä ole saamelaista sukua.

Ehtoollinen otettakoon minun puolestani vaikka omiin jalkoihin, koska asia ei suoranaisesti kosketa minua, mutta asianosaisten oman uskottavuuden kannalta olisi parasta, jos asialle esitettäisiin pätevät ja totuudenmukaiset perustelut ja jos asiassa toimittaisiin rehellisesti. Muussa tapauksessa he vain sahaavat oksaa itsensä alta, ja vähentävät sitä ahkerasti vaatimaansa luottamusta itseensä. Toisaalta ehkä saattaa olla hyväkin, että ihmisten silmät avautuvat näkemään, ettei "keisarilla ole vaatteita", eli etteivät he ole sen vaatimansa luottamuksen arvoisia vaan valehtelijoita, vääristelijöitä, juonittelijoita ja pahan palvelijoita.

Ortodoksit, katolilaiset ja luterilaiset eivät mahdu samaan ehtoollispöytään, mutta eivät ne väitäkään olevansa yksi kirkko. Jos ei ole ehtoollisyhteyttä niin silloin ei olla myöskään samassa kirkossa. Omaan ehtoolliseen siirtyminen merkitsee siis väistämättä uuden kirkon perustamista.

Tietoa kirjoitti:

oli ainoa ja yksin muuta porukkaa vastaan saarnaajien kokouksessa juhannuksena ilmoittaessaan lapinmiesten kirkkoa ja ehtoolliskaavaa koskevien tulkintojen asiavirheistä. Pyysi heitä pysymään totuudessa tässä asiassa.

Lue lisää

Mikä Suomen kirkon ehtoolliskaavassa on heidän mielestään vikana?

theoforos. kirjoitti:

Jos sanakirjat sanovat noin, niin sitten suomen opettajani ilmeisesti huijasi meitä, koska hänen mukaansa sanaa 'lappilainen' ei ole olemassakaan suomen kielessä ja sana 'lappalainen' tarkoittaa sekä saamelaisia että muita Lapin asukkaita. Puutuin asiaan, koska mielestäni yllä haukuttiin erästä kirjoittajaa väärin perustein, mutta ilmeisesti sitten perusteet olivatkin oikeat, eikä hänen olisi pitänyt puhua 'lappalaisista', koska kaikki puheena olleet henkilöt eivät välttämättä ole saamelaista sukua.

Ehtoollinen otettakoon minun puolestani vaikka omiin jalkoihin, koska asia ei suoranaisesti kosketa minua, mutta asianosaisten oman uskottavuuden kannalta olisi parasta, jos asialle esitettäisiin pätevät ja totuudenmukaiset perustelut ja jos asiassa toimittaisiin rehellisesti. Muussa tapauksessa he vain sahaavat oksaa itsensä alta, ja vähentävät sitä ahkerasti vaatimaansa luottamusta itseensä. Toisaalta ehkä saattaa olla hyväkin, että ihmisten silmät avautuvat näkemään, ettei "keisarilla ole vaatteita", eli etteivät he ole sen vaatimansa luottamuksen arvoisia vaan valehtelijoita, vääristelijöitä, juonittelijoita ja pahan palvelijoita.

Ortodoksit, katolilaiset ja luterilaiset eivät mahdu samaan ehtoollispöytään, mutta eivät ne väitäkään olevansa yksi kirkko. Jos ei ole ehtoollisyhteyttä niin silloin ei olla myöskään samassa kirkossa. Omaan ehtoolliseen siirtyminen merkitsee siis väistämättä uuden kirkon perustamista.

Lue lisää

Miksi hehkutat asioista, jotka eivät sinua
itseäsi koske millään tavalla?
kannanotoissakin näkyy selvää arroganssia.


Eikö olisi syytä mennä ortodoksien palstalle keskustelemaan?

Utelijainen kirjoitti:

Mikä Suomen kirkon ehtoolliskaavassa on heidän mielestään vikana?

Se, etteivät he käsitä sitä.

Sitten he eivät ymmärrä luterilaista uskoa.
Ristinmerkit, ristit ja puvut ovat täysin ulkonaisia asioita, joilla ei ole mitään tekemistä autuuden kanssa.

Ristinmerkkiäkään ei saa tehdä kasteessa.

on ylpeys ja ennakkoluulo kirjoitti:

Se, etteivät he käsitä sitä.

Sitten he eivät ymmärrä luterilaista uskoa.
Ristinmerkit, ristit ja puvut ovat täysin ulkonaisia asioita, joilla ei ole mitään tekemistä autuuden kanssa.

Ristinmerkkiäkään ei saa tehdä kasteessa.

Lue lisää

Sanopa muuta. Vuosisatoja ne ovat olleet kristittyjen käytössä, lestadiolaisuudessakin sen syntyhetkistä asti. Nyt iisaksonilainen johtoryhmä määrää kaiken synniksi. Pitäisi viimeistään nyt herätä hyvät ihmiset. He eivät ole oikeita ihmisiä määrittelemään synniksi sitä mikä on ainakin 1700 vuotta ollut kristikunnan käytössä.

vikaa? kirjoitti:

Miksi hehkutat asioista, jotka eivät sinua
itseäsi koske millään tavalla?
kannanotoissakin näkyy selvää arroganssia.


Eikö olisi syytä mennä ortodoksien palstalle keskustelemaan?

Lue lisää

Siinäpä se, mitäpä näillä itseään turhaan stressaamaan. Joskus tulee käytyä tälläkin palstalla, ja puututtua havaitsemiinsa epäkohtiin. En tiedä onko siitä sitten kenellekään mitään hyötyä tai ei, mutta ainahan sitä voi kuvitella, että on. :)

on ylpeys ja ennakkoluulo kirjoitti:

Se, etteivät he käsitä sitä.

Sitten he eivät ymmärrä luterilaista uskoa.
Ristinmerkit, ristit ja puvut ovat täysin ulkonaisia asioita, joilla ei ole mitään tekemistä autuuden kanssa.

Ristinmerkkiäkään ei saa tehdä kasteessa.

Lue lisää

Ei pidä arvostella henkilöitä. Pidämme ihmisiä ja kristittyjä suuressa arvossa. Epäselvyydet selviävät kysymällä ja vastaamalla.

Olkoon sananne, Kyllä, kyllä ja ei, ei.

Ei syytellen tai moittien.

vastausta kirjoitti:

Ei pidä arvostella henkilöitä. Pidämme ihmisiä ja kristittyjä suuressa arvossa. Epäselvyydet selviävät kysymällä ja vastaamalla.

Olkoon sananne, Kyllä, kyllä ja ei, ei.

Ei syytellen tai moittien.

Lue lisää

Juu, juu, moittikaa aina kehuen.
Niin Kristuskin kehoittaa.

Tiukan paikan tullen lyökää leikiksi tai sanokaa "minä en ymmärrä yhtään mitään", mutta silti pitäkää mielipiteenne.

Totuus ei kuulu kristillisyyteen.

Aito Realisti kirjoitti:

sinäkin "12222", toteamasi: "Kannattaako turhista kiistellä?"!
Hävisit nimittäin väittelysi "teoforokselle" juuri hetki sitten "0000000"-"1111111"!
Eihän kukaan suomenkielen taitava voi tosissaan väittää, että: "Saamelainen, lappalainen ja lappi ovat synonyymejä."
Mietihän, "12222", oikein ajatuksella, mitä esitit! ;-)
Vai oletko todellakin sitä mieltä, että esim. stadilainen, helsinkiläinen ja Helsinki, ovat synonyymeja?

Lue lisää

Kyllä, lappalainen ja lappi ovat synonyymejä.

Jospa lopettaisit viisastelemasta asiassa, josta et tiedä tarpeeksi.

6678900 kirjoitti:

Juu, juu, moittikaa aina kehuen.
Niin Kristuskin kehoittaa.

Tiukan paikan tullen lyökää leikiksi tai sanokaa "minä en ymmärrä yhtään mitään", mutta silti pitäkää mielipiteenne.

Totuus ei kuulu kristillisyyteen.

Lue lisää

ahdistuneen perheenisän, joka valitti, ettei voi mennä rippikoululaisen kanssa kirkkoon, kun paikallisessa kirkossa on erilainen JP-kaava. Kuitenkin pitäisi näyttää lapselle hyvää esimerkkiä ja olla tukena.

Ei tämä asia aivan turha ole.

naurattaa... kirjoitti:

Kyllä, lappalainen ja lappi ovat synonyymejä.

Jospa lopettaisit viisastelemasta asiassa, josta et tiedä tarpeeksi.

Ei ole sama asia . Saamelainen ja lappalainen.
Saamelainen on saamelainen. Lappalainen on saamelaisen ja suomalaisen jälkeläinen ja puhuu äidinkielenään suomea, ruotsia , norjaa.
Saamelainen pujhuu saame äidinkielenään.
lappalaistn ja suomaliset ovat perintötekijöiltäänkin hyvin erillaisia ja samoin ruotsalaiset ja norjalaiset. Veren sekottomusta on tapahtanut paljon. Esim. Minun vaimoni puhui esim. saamea ja minä meän kirltä ja samea sekää sitten ruotsia.

theoforos. kirjoitti:

Jos sanakirjat sanovat noin, niin sitten suomen opettajani ilmeisesti huijasi meitä, koska hänen mukaansa sanaa 'lappilainen' ei ole olemassakaan suomen kielessä ja sana 'lappalainen' tarkoittaa sekä saamelaisia että muita Lapin asukkaita. Puutuin asiaan, koska mielestäni yllä haukuttiin erästä kirjoittajaa väärin perustein, mutta ilmeisesti sitten perusteet olivatkin oikeat, eikä hänen olisi pitänyt puhua 'lappalaisista', koska kaikki puheena olleet henkilöt eivät välttämättä ole saamelaista sukua.

Ehtoollinen otettakoon minun puolestani vaikka omiin jalkoihin, koska asia ei suoranaisesti kosketa minua, mutta asianosaisten oman uskottavuuden kannalta olisi parasta, jos asialle esitettäisiin pätevät ja totuudenmukaiset perustelut ja jos asiassa toimittaisiin rehellisesti. Muussa tapauksessa he vain sahaavat oksaa itsensä alta, ja vähentävät sitä ahkerasti vaatimaansa luottamusta itseensä. Toisaalta ehkä saattaa olla hyväkin, että ihmisten silmät avautuvat näkemään, ettei "keisarilla ole vaatteita", eli etteivät he ole sen vaatimansa luottamuksen arvoisia vaan valehtelijoita, vääristelijöitä, juonittelijoita ja pahan palvelijoita.

Ortodoksit, katolilaiset ja luterilaiset eivät mahdu samaan ehtoollispöytään, mutta eivät ne väitäkään olevansa yksi kirkko. Jos ei ole ehtoollisyhteyttä niin silloin ei olla myöskään samassa kirkossa. Omaan ehtoolliseen siirtyminen merkitsee siis väistämättä uuden kirkon perustamista.

Lue lisää

Saarnaajien ja vanhempien kokous päätti mm. 1910
,että kun esim. Karjalassa ja Vienan-karjalassa oli isot herätykset ortodoksien keskuudessa, että he voivat vapaasti kuulua omaan äitikirkkoonsa, eikä ole pakko liittyä ev.lut. kirkkoon. Kirkkokunta sinänsä ei ratkaise mitään vaan elävä usko. Pyhän Hengen osallisuus.

Perimmäinen kirjoitti:

>on mies paikallaan ekasta en välttämättä sanoisi näin.>

Missäs sinun paikkasi on? Ovenraossa räksyttävä rakkikoira? Netin keskustelupalstasta näkyy tulleen esikoislestadiolaisten vähäpätöjen patoutumien purkupaikka. Muualla kun ei ääntään saa kuuluviin!

Lue lisää

myös kiusattaisi.vai taidat olla se jonka kuuluukin sanoa se viimeinen sana ja paikkakin taitaa olla eri. just.

olivat kirjoitti:

hiljaa syystä, minkä kerroin. Tunnen nuo "hiljaiset" veljet. TIEDÄN miksi olivat hiljaisia - minkä paikalla olleet "muistajatkin" tuolloin todistivat.
Kertoisit, Tietoa, mikä oli valhe!? Sensijaan, että esität - tosin vain ilmaan heitettyjä - perustelemattomia syytöksiä!
Siis: avaudu, Tietoa, ja kerro meiltä muilta salattu "totuus mainittujen henkilöiden hiljaisuudesta"!?

Lue lisää

Ei tässä nyt mitään salattua eikä ihmeellistä ole. Totuus kylläkin. Kumpikin toivat kantansa puheenvuorollaan esiin ja se oli erottamista vastaan. Hyvin selkein sanoin. Eivätkä olleet edes ainoita.

selostus asioista kirjoitti:

Kiitos kiihkottomasta arviosta.
Se OM:n ranskalaisin viivoin kyhätty paperi on
suorastaan avuton, eikä sitäkään saanut edes lh-miehille näytttää.
Heidän suurin asiantuntijansa, khra SA on entinen babtistisaarnaaja.

Lue lisää

Kiiruna 16.04.2004.          

Arvostelu Suomen kirkossa tapahtuvaa kehitystä vastaan:

1. Suomen kirkko on hyväksynyt Porvoon sopimuksen joka rakentuu BEM asiakirjaan
a. Raamattu ei ole ainoa opin ojennusnuora vaan myös muut kirjelmät, ohjeet ja kirkolliskokousten päätökset.
b. Reformerttisen (=kalvinilaisen), roomalais- katolilaisen ja anglosaksisen ehtoollisopin hyväksyminen.
c. Kristuksen lunastustyö ei ole kerran lopullisesti tehty.

2. Suomen kirkko on hyväksynyt "Yhteisen selvityksen vanhurskauttamisopista" roomalais- katolilaisen kirkon kanssa esim.
a. Rakkaus kuuluu vanhurskauttamiseen.
b. "Uskon kautta ainoastaan" ei ole riittävä vanhurskauttamisessa.
c. Ihminen myötä vaikuttaa kääntymyksessänsä.
d. Perisynti ei varsinaisesti ole synti.
e. Kristitty ei voi samanaikaisesti olla syntinen ja vanhurskas.

3. Suomen kirkolla on uusi käsikirja 3/12 -00 alkaen jonka ehtoollisoppi ja -järjestys sisältää esim. seuraavaa:
A.Ehtoollisella käynti antaa armon tai siunauksen ilman elävää uskoa:
. Ehtoollisella saavat kaikki vieraat osallisuuden sovinnon salaisuudesta.
. Pappi ilmoittaa vieraille heti aterian jälkeen, että kaikki ovat ottaneet vastaan Kristuksen.
. Kaikki ehtoollisvieraat tulevat yhdeksi toistensa kanssa ehtoollisen vieton kautta.

B. Ehtoollinen on uhri
. Offertorio eli uhrivirsi aloittaa ehtoollisen esiin kantamalla leipä ja Viini Jumalan eteen
. Kolehti rahat siunataan lahjoinamme ja pannaan näkyviin ehtoollispöydälle
. Ehtoollisvieras antaa itsensä tai omasta itsestänsä eläväksi uhriksi itse ateriassa
. Asetus Sanat. jotka on sijoitettu rukouksiin, kohdistetaan Jumalaan
. Leipä ja viini mainitaan meidän tuomina lahjoina

C.Henki tai rukoukset suorittavat leivän ja viinin muutoksen:
. Henkeä kutsutaan ehtoollislahjojen ylle niin, että niistä tulee Jeesuksen ruumis ja veri
. Jeesuksen asetus sanat eivät riitä vaan meidän sanarikkaat rukouksemme vaikuttavat niin, että ateriasta tulee ehtoollinen.
. Asetus sanat "kiitti Jumalaa" on muutettu, että Jeesus "siunasi leivän ristin merkki".

D.Synti ja synti turmellus ihmisessä vääristellään tai väheksytään
. Ihmisen syvä syntiin lankeemus ei ilmoiteta Jeesuksen kärsimyksen ja kuoleman syyksi.
. Koko luomakunta ilman poikkeusta ylistää Jumalaa, joka on kakkien ihmisten Isä
. Synnin tunnustus" Minä -vaivainen - syntinen - ihminen jne." on poissa.

E.Ehtoollinen on osa ekumeenisesta työstä BEM asiakirjan suositusten mukaan.
. Rukoukset kertovat pelastushistorian dramaturgisena, joka kuuluu ortodoksiseen oppiin.
. Jeesuksen muisto tapahtuu roomalais-katolilaisen opin mukaan sillä että alttarin lahjat todistavat sovinnosta.
. Muutettua Isä meidän rukousta voi käyttää ekumeenisissa tilaisuuksissa.
. Ehtoollisvieraiden tulee roomalais- katolilaisella tai muiden kirkkojen tavalla tervehtiä toisiansa kesken ehtoollista

F.Ehtoollisvieraita johdatetaan lain töihin uskon vahvistuksen sijasta.
. Jeesuksen todellisen läsnäolon syvin sisältö HPE on peitettynä sanarikkailla rukouksilla.
. Ehtoollisvierasta muistutetaan ja johdatetaan omiin rakkauden töihin
. Jeesuksen asetus opetuslapsille on käsky jonka he täyttävät viettämisen kautta.

G.Messu sisältää taikauskoisia seremonioita ja runsain mitoin farisealaisia rukouksia
. Veretön uhraus suoritetaan ortodoksisella tavalla erillisen leivän murtamisen kautta
. Uudet rukoukset on sanatarkasti otettu roomalais-katollisesta messusta
. Ristin merkitseminen on sijoitettu samaan kohtaan kuin roomalais-katollisessa messussa
. Rukouskynttilöiden ostaminen ja sytyttäminen tapahtuu ehtoollisjumalanpalvelukseen tullessa
. Sympolisia toimintoja saa suorittaa esim. kynttilöiden sytyttäminen poisnukkuneiden muistolle
. Rukouksia luetaan jokaiselle vaatakappaleelle papin pukemisessa sakastissa.
. 16 yleistä rukousta, 14 ehtoollisen kiitos rukousta, esirukouksia kuolleiden, avioerojen, kulttuurin,
tekniikan, ja ym. puolesta voi olla käytössä.
. Annetaan avaus erilaisen musiikin soitolle ehtoolisen jaon aikana.
. Latinalaisia sanoja on palautettu liturgiaan.
. Ristikulkue johon seurakunta ottaa osaa, saa tapahtua messun päätteeksi.

4 a.Suomen arkkipiispa Jukka Paarma vietti jumalanpalvelusta 13 marraskuuta 1999 Pietarin kirkossa
Roomassa, yhdessä paavi Johannes Paavalin II ja ruotsin piispa K-G Hammarin kanssa
b.Paavi sanoi Porvoon piispalle Wikströmille, että se yhteinen julistus vanhurskauttamisopista on merkki tästä uudesta tilasta ja uudelleen löytyneestä veljeydestä, silloin kun he viettivät messun Roomassa 2003-01-18
c.Katollisen lehti Signum ym riemuitsivat siitä uudesta Luterilaisesta vanhurskauttamisopin näkökannasta, josta on tullut yhteinen näkökanta roomalais-paavin kanssa.
d. Tampereen piispa Juha Pihkala sanoivat että eroavaisuudet ruotsin ja suomen ehtoollisrukoukset välillä ovat pienet.

5.Vapautuminen luterilaisesta perinnöstä, rikkoo Upsalan kokouksen päätöksen,    
avoin ekumenia muita uskontoja kohtaan,
vesitetty konfirmaation opetus,
naispappeus,
pappien avoliitot,
avioeroja kirkon johdossa,
homoseksuaalisuus,
liturginen tanssi,
pop- ja rokkimusiikki kirkon tiloissa,
elokuva ja teatteri näytökset on enemmän tai vähemmän, Suomen kirkon ajankohtainen virallinen
näkökanta.

lll kirjoitti:

SS taitaa olla harvinaisuus, kun uskaltaa puuttua vanhimpien toimintaan. Hyvä, että edes jollain on munaa.

Seuraavassa MA:n tekstiä. Lainaukset vanhinten kirjoituksesta ovat tässä alussa, muu teksti on MA:sta.

3 A
Ehtoollisella käynti antaa armon tai siunauksen ilman elävää uskoa:
- Ehtoollisella saavat kaikki vieraat osallisuuden sovinnon salaisuudesta.
- Pappi ilmoittaa vieraille heti aterian jälkeen, että kaikki ovat ottaneet vastaan Kristuksen.
- Kaikki ehtoollisvieraat tulevat yhdeksi toistensa kanssa ehtoollisen vieton kautta.

Väite "ilman uskoa" ei pidä paikkaansa.
Sekä Raamatun että Lutherin ja Svebiliuksen katkismuksen mukaan on totta, että jokainen ehtoollisvieras ottaa vastaan Kristuksen ruumiin ja veren, uskova hyödykseen, epäuskoinen vahingokseen. Sen tähden pappi voi "ilmoittaa vieraille", että he ovat ottaneet vastaan Kristuksen.
Paavali opettaa, että ehtoollisvieraat tulevat yhdeksi Kristuksessa, koska he ovat osallisia yhdestä leivästä ja yhdestä maljasta, 1 Kor. 10:14-21.

3 B
Ehtoollinen on uhri.
- Offertorio eli uhrivirsi aloittaa ehtoollisen esiin kantamalla leipä ja viini Jumalan eteen.
- Kolehti rahat siunataan lahjoinamme ja pannaan näkyviin ehtoollispöydälle.
- Ehtoollisvieras antaa itsensä tai omasta itsestänsä eläväksi uhriksi itse ateriassa.
- Asetus sanat, jotka on sijoitettu rukouksiin, kohdistetaan Jumalaan.
- Leipä ja viini mainitaan meidän tuomina lahjoina.

Ehtoollinen ei ole Suomen kirkossa uhri.
Leipä ja viini on käytännössä tuotava jollakin tavalla alttarille, ne eivät tule sinne itsestään. Alkuseurakunnassa kristityt toivat kukin varallisuutensa mukaan leipää ja viiniä ja muutakin ruokaa yhteisiin kokouksiin eli he uhrasivat omastaan, vrt. 1 Kor. 11:20-22. Ennen aterialle käymistä osa leipää ja viiniä pantiin syrjään ja aterian jälkeen ne käytettiin ehtoollisaineina. "Esiin kantaminen" lienee Ruotsin kirkon tapa, meillä uhrivirsi tarkoittaa rahalahjan kokoamista.
Kolehtia siunatessaan liturgi rukoilee rahoille oikeaa ja siunauksellista käyttöä. Ei kai se ole synti?
Paavali kehottaa meitä antamaan itsemme eläväksi uhriksi Jumalalle, Room. 12:1-2. Vastaavia kehotuksia on muuallakin. Lapin saarnaajat ovat ymmärtäneet, että annamme itsemme korvaukseksi ehtoollisesta. Siitähän tässä ei ole ollenkaan kyse.

"Asetussanat kohdistetaan Jumalaan." En ymmärrä, mitä tämä tarkoittaa.

Leipä ja viini ovat todella siinä mielessä meidän lahjojamme, etteivät ne ole pudonneet taivaasta, vaan leipä tulee Helsingin Diakonialaitokselta ja viini Alkosta! Tosin paikallinen seurakunta hankkii ne eivätkä ehtoollisvieraat tuo mukanaan omia aineitaan. Ehtoollisrukouksissa ne mainitaan myös maan ja Jumalan luomistyön hedelminä eli alun alkaen Jumalalta saatuina lahjoina jo 200-luvulla.

3 C
"Henki tai rukoukset suorittavat leivän ja viinin muutoksen
- Henkeä kutsutaan ehtoollislahjojen ylle niin, että niistä tulee Jeesuksen ruumis ja veri
- Jeesuksen asetus sanat eivät riitä vaan meidän sanarikkaat rukouksemme vaikuttavat niin, että ateriasta tulee ehtoollinen
- Asetus sanat "kiitti Jumalaa" on muutettu, että Jeesus "siunasi leivän ristin merkki"

"... että niistä tulee Jeesuksen ruumis ja veri." Tällaisia sanoja tai ajatuksia ei ole Suomen kirkon ehtoollisrukouksissa. Lähin muoto lienee pyyntö: "Lähetä Pyhä Henkesi ja siunaa nämä lahjat, joiden kautta tulemme osallisiksi Kristuksen ruumiista ja verestä."

Meidän rukouksemme eivät tietenkään muuta leipää ja viiniä miksikään! Se on aivan järjetön ajatus.

"kiitti - siunasi". Matteuksen ja Markuksen mukaan Jeesus siunasi leivän ja kiitti maljasta, Luukkaan mukaan hän kiitti molempien yli. Paavali puhuu 1 Kor. 10 leivästä, jonka siunaamme ja siunauksen maljasta!

Ristinmerkkiä käytettiin tunnettuna asiana jo 100-luvun lopulla ja se on merkitty myös Lutherin alkuperäisiin aamu- ja iltarukouksiin. 1600-luvulta lähtien katekismuksia on muutettu (mm. Svebiliuksen katekismus) jättämällä pois tuo pelottava, katolinen ristinmerkki, jota Martti Luther suuresti rakasti!

3 D
Synti ja synti turmellus ihmisessä vääristellään tai väheksytään
- Ihmisen syvä syntiin lankeemus ei ilmoiteta Jeesuksen kärsimyksen ja kuoleman syyksi
- Koko luomakunta ilman poikkeusta ylistää Jumalaa, joka on kaikkien ihmisten Isä
- Synnin tunnustus "Minä - vaivainen - syntinen - ihminen jne." on poissa

Kirkkomme opetus synnistä ja armosta on varmaankin vajavaista. Siinä asiassa voitaisiin tehdä Jumalan armon avulla paljon parannusta. Ehtoollismessussa synnin vakavuus ilmenee kiitoksena ja ylistyksenä Jumalalle siitä, ettei hän jättänyt meitä synnin ja kuoleman valtaan, vaan lähetti Poikansa pelastamaan meidät. Ehtoollisen nimitys "eukaristia" tarkoittaa kiitosta ja ylistystä. Ehtoollisen yhteydessä ei ole tarkoitus luetella syntejä, vaan sen puheen paikka on saarnassa ja seurakunnan muussa opetuksessa. Ehtoollisella me ylistämme Jumalan armoa Kristuksessa, tosin synnin synkkää taustaa vasten.

"Koko luomakunta" on psalmien hurskautta. Kai se sopii uuteenkin liittoon?

Vanha Olaus Petrin synnintunnustus ei ole poissa, vaan se on edelleen synnintunnustuksista ensimmäisenä vaihtoehtona hiukan toisessa sanamuodossa.

3 E
Ehtoollinen on ekumeenisesta työstä BEM asiakirjan suositusten mukaan.
- Rukoukset kertovat pelastushistorian dramaturgisena, joka kuuluu ortodoksiseen oppiin.
- Jeesuksen muisto tapahtuu roomalais-katolisen opin mukaan sillä että alttarin lahjat todistavat sovinnosta.
- Muutettua Isä meidän rukousta voi käyttää ekumeenisissa tilaisuuksissa.
- Ehtoollisvieraiden tulee roomalais-katolilaisella tai muiden kirkkojen tavalla tervehtiä toisiansa kesken ehtoollista.

Jeesukseen uskovien ihmisten keskinäistä kanssakäymistä pelätään hyvin paljon sekä esikoislestadiolaisen että vanhoillislestadiolaisen herätyksen piirissä. Täällä Heikinsuolla se näkyy siinä, että rukoushuoneemme on 10 kilometrin päässä keskustasta tien varrella, joka ei johda mihinkään (eli ohikulkijat eivät voi edes sattumalta poiketa sisään), ja keskuudessamme on hyvin voimakasta vastustusta sekä omalla paikkakunnalla että esim. Inkerinmaalla tehtävää lähetystyötä kohtaan - vastoin Jeesuksen selvää käskyä! Missä se nyt on se kuuliaisuus, nimittäin Herraamme kohtaan?

"Rukoukset kertovat ..." Jeesus käski tehdä tämän hänen muistokseen. Miten hänen sovitustyötään muistellaan muutoin kuin kertomalla siitä? Ei muisteleminen ole mikään ortodoksinen oppi.

"Alttarin lahjat todistavat sovinnosta." Mistä niiden tulisi todistaa - helvetistäkö??

Isä meidän -rukous on ruotsinnos tai meillä suomennos kreikan kielestä. Näin ollen sanamuotoa voidaan tarkistaa. Toiseksi Herran rukous esiintyy Raamatussa kahdessa kieliasussa, Matt. 6 ja Luuk. 11. Yhteiskristillinen sanamuoto käyttää Luukkaan ilmaisuja, koska Matteuksen käyttämä velka on meille tässä yhteydessä vieras asia.

"... tulee tervehtiä ..." Se ei ole pakko, mutta mahdollista. Onko syntiä toivottaa Jumalan rauhaa vierustoverille, kun lähdetään ottamaan vastaan Kristuksen ruumis ja veri? Onko se tapa tarpeellinen, on oma kysymyksensä. Tapa sinänsä ei ole väärä vain sen tähden, että sitä noudatetaan muissa kirkkokunnissa.

3 F
"Ehtoollisvieraita johdatetaan lain töihin uskon vahvistuksen sijasta
- Jeesuksen todellisen läsnäolon syvin sisältö HPE on peitettynä sanarikkailla rukouksilla.
- Ehtoollisvierasta muistutetaan ja johdatetaan omiin rakkauden töihin.
- Jeesuksen asetus opetuslapsille on käsky jonka he täyttävät viettämisen kautta.

Johdatus lain töihin ei pidä paikkaansa, se on ilmasta temmattu väite.

On luonnollista, että pyhää ehtoollista ei vain käydä syömässä, vaan siinä yhteydessä myös hiljennytään Herran edessä. Rukous on toisinaan pelkkää hiljaa olemista, mutta meidän liturgiassamme tähän yhteyteen on sijoitettu hyvin kauniit ja ehtoollisen sisältöön johdattavat rukoukset. Ne eivät peitä tätä kaikkein tärkeintä, Kristuksen ruumista ja verta, jotka on annettu ja vuodatettu meidän puolestamme.

"Ehtoollisvierasta muistutetaan ja johdatetaan omiin rakkauden töihin." Näin johdattivat jo Herramme Jeesus ja hänen apostolinsa! Paavali sanoo, ettei Kristuksessa (huomaa: Kristuksessa, ei hänen ulkopuolellaan) ole hyötyä muusta kuin "uskosta, joka rakkauden kautta työtä tekee" (Gal. 5:6). Emmekö me ole heidän opetuslapsiaan? Jos ehtoollisen vastaanottanut ihminen lähtee ehtoollispöydästä muuttumattomana, hän ei ole ottanut Kristusta vastaan oikein. Kristuksen rakkauden tulee päästä sydämeemme, niin että elämme Kristuksen mielen mukaista elämää, Fil. 2:5-11. Ehtoollisvieraiden puolesta rukoillaan, että Herran Jeesuksen työ heidän puolestaan uudistaisi heidät ja johdattaisi heidät rakkauteen toisiaan kohtaan ja kaikkia kohtaan. Onko se vastoin Raamattua?!

"Viettämisen kautta". En ymmärrä, mitä tällä tarkoitetaan.

3 G
Messu sisältää taikauskoisia seremonioita ja runsain mitoin farisealaisia rukouksia
- Veretön uhraus suoritetaan ortodoksisella tavalla erillisen leivän murtamisen kautta
- Uudet rukoukset on sanatarkasti otettu roomalais-katolisesta messusta
- Ristin merkitseminen on sijoitettu samaan kohtaan kuin roomalais-katolisessa messussa
- Rukouskynttilöiden ostaminen ja sytyttäminen tapahtuu ehtoollisjumalanpalvelukseen tullessa
- Symbolisia toimintoja saa suorittaa esim. kynttilöiden sytyttäminen poisnukkuneiden muistolle
- Rukouksia luetaan jokaiselle vaatekappaleelle papin pukemisessa sakastissa
- 16 yleistä rukousta, 14 ehtoollisen kiitos rukousta, esirukouksia kuolleitten, avioerojen, kulttuurin, tekniikan ja ym. puolesta voi olla käytössä
- Annetaan avaus erilaisen musiikin soitolle ehtoollisen jaon aikana
- Latinalaisia sanoja on palautettu liturgiaan
- Ristikulkue johon seurakunta ottaa osaa, saa tapahtua messun päätteeksi.

Ehtoollinen voitaisiin viettää hyvin paljaasti ja yksinkertaisesti, niin kuin se tehdään esimerkiksi sairaan vuoteen vierellä tai muuten yksityisenä ehtoollisena. Erilaiset menot voivat kyllä peittää sisällön, mutta ne voivat myös oikein käytettynä kirkastaa sisältöä. Tämä luettelo tosin taitaa olla enemmän kotoisin Ruotsin kirkosta kuin Suomesta. Ainakaan täällä meillä päin ei missään kirkossa vietetä messua kovin monenlaisten rituaalien saattamana.

Nykyistä järjestystä moitittaessa täytyy muistaa, että hyvin monet edelläolevassa luettelossa mainitut asiat ovat kuuluneet virallisesti tai epävirallisesti seurakuntaelämäämme jo vuosikymmenien ajan eivätkä ne ole herättäneet tällaisia Ruotsiin asti ulottuvia intohimoja. Miksi nyt? Mitä "katolisiin" rukouksiin tulee, on muistettava, että kristikunnan rukoukset ovat hyvin vanhaa perua ja jääneet kirkkokuntien yhteiseen käyttöön. Niitä rukoilevat niin helluntailaiset kuin luterilaiset ja ortodoksit.

Huoli ehtoollisen keskeisen asian esilläolosta on aito ja tunnen sen itsekin. Jumalanpalveluksen uudistaminen on mennyt mielestäni sikäli hiukan harhaan, ettei siinä ole otettu huomioon suomalaista herätysliikkeiden perintöä yksinkertaisuuteen ja karuuteen. Kokonaisuutena katsoen en voi kuitenkaan sanoa, että messumme johtaa kirkkoon tulijat lavealle tielle, jos messu vietetään Jumalan terveen sanan saattamana. Loppujen lopuksi onkin siis kysymys opetuksen ja saarnan uudistamisesta.

5. "Vapautuminen lutherilaisesta perinnöstä, rikkoo Uppsalan kokouksen päätöksen ..."

Tärkeimmät tunnustuskirjamme, joihin Suomen kirkko on sitoutunut laissaan ja kirkkojärjestyksessään, ovat peräisin uskonpuhdistuksen Saksasta 1500-luvun keskipaikkeilta ja lopulta. Upsalan kokouksen päätös vuodelta 1593 on vain Ruotsin valtakuntaa sitova päätös. Sen asema tunnustuskirjana on kyseenalainen.

Liikkeemme johtajien on syytä tarkistaa huolellisesti opetuksensa Raamatun ja tunnustuskirjojen valossa. Samoin toivon, että kristityt ihmiset ottaisivat lukeakseen Raamattua ja katekismusta miettien myös, mitä lukevat, sillä niistä on kiinni sekä henkilökohtainen autuus että lähetystyön tulos. Edes kaikki saarnaajamme eivät ole paneutuneet Lutherin Vähään katekismukseen eivätkä varsinkaan Isoon katekismukseen eivätkä myöskään käy juuri ollenkaan kirkossa. Mistä silloin voi ymmärtää nykyistä tilannetta ja opettaa omia lampaita oikeaan suhtautumiseen?

Mitä salata tarvitsee ? kirjoitti:

kkkkkk

kosti kustaa k...kari tai jotakin sellaista.Vanha linnakundi. entäs nyt?

naurattaa... kirjoitti:

Kyllä, lappalainen ja lappi ovat synonyymejä.

Jospa lopettaisit viisastelemasta asiassa, josta et tiedä tarpeeksi.

Älä viitsi säälittää, "naurattaa..."!
Olet juuri munannut itsesi totaalisesti!
Rautalangasta väännettynä: Lappalaiset siis - ymmärryksesi mukaan - asuvat synonyymissään?
Kyllä minä - edelleenkin - viitsin naurattaa ainakin tässä asiassa.

Tietoa kirjoitti:

Lappalaisten käsitys Suomen kirkon käyttämästä ehtoolliskaavasta perustuu O.M.:n pari vuotta sitten laatimaan muistioon, jota pidetään ohjeena. Valitettavasti tämä ko. paperi on täynnä asiavirheitä. Ei liene yllätys, kun sen on laatinut ruotsalainen maallikkosaarnaja, keskustelematta edes kiistakysymyksistä Suomen kirkon edustajien kanssa.

Kesälähetyksen useassa saarnassa otettiin kantaa Suomen kirkon toimintaan väärillä perusteilla. Tällöin ei pysytty totuudessa ja toimittiin Raamattua vastaan. Mielestäni toiminta oli ja on erityisen raskauttavaa sen vuoksi, että lappalaiset ovat kyllä tietoisia asiavirheistään, mutta eivät halua ottaa hattua kauniiseen käteen ja todeta olleensa väärässä. Heidän missionsa ajaa EL ulos kirkosta, keinolla millä hyvänsä, voisi vaarantua..

Lue lisää

Mitähän saarnasi nyt jouluna 2021 jouluseuroissa tämä herra! Tietää varmaan hyvin mitä on tehnyt. Saattaa jopa olla ylpeä saavutuksistaan?

pyydän tuota -perässä hiihtäjä- nimitystä.
Se vaan mielestäni on kuvaava nykymenossa.

Uskoakseni suomalaiset saarnaajat puhuvat paljon puhdasta sanaa, sen enenpää erittelemättä, mutta toivoisin heiltä enemmän Kristusta kirkastavaa puhetta, koska juuri siitä saa voimaa maailmaa ja omaa lihaa vastaan.

anteeksi siis kirjoitti:

pyydän tuota -perässä hiihtäjä- nimitystä.
Se vaan mielestäni on kuvaava nykymenossa.

Uskoakseni suomalaiset saarnaajat puhuvat paljon puhdasta sanaa, sen enenpää erittelemättä, mutta toivoisin heiltä enemmän Kristusta kirkastavaa puhetta, koska juuri siitä saa voimaa maailmaa ja omaa lihaa vastaan.

Lue lisää

Mikä on sinun mielestä kristusta kirkastavaa puhetta.

kirkastavaa puhetta, kirjoitti:

Mikä on sinun mielestä kristusta kirkastavaa puhetta.

jos ei puhuta synnistä ja synninvaaroista ja nimenomaan niiden oikeilla nimillä, se ei ole Kristuksen kirkastamista.

hepojussi kirjoitti:

jos ei puhuta synnistä ja synninvaaroista ja nimenomaan niiden oikeilla nimillä, se ei ole Kristuksen kirkastamista.

Siinähän se heikkous juuri on kun ei luoteta Kristuksen voimaan syntiä vastaan. Sitten ollaan niin omavaraisia ja omavoimaisia "sotilaita" että päätä huimaa.

Todellisista synneistä jotka lapinmiehiäkin kietovat, ei kuitenkaan puhuta juuri mitään, vaan joistakin toisten ihmisten, ja varsinkin naisten päälle näkyvistä asioista, kuten asusteista televisioista ja urheiluista, hengellisistä Jumalaa ylistävistä kuoroista, etc.

Synti, eikä synnistä tehdyt luettelot pelasta ketään, vaan Jeesus Kristuks, jonka verellä KAIKKI syntimme on pyyhitty pois. Aamen.

Agrippa kirjoitti:

Siinähän se heikkous juuri on kun ei luoteta Kristuksen voimaan syntiä vastaan. Sitten ollaan niin omavaraisia ja omavoimaisia "sotilaita" että päätä huimaa.

Todellisista synneistä jotka lapinmiehiäkin kietovat, ei kuitenkaan puhuta juuri mitään, vaan joistakin toisten ihmisten, ja varsinkin naisten päälle näkyvistä asioista, kuten asusteista televisioista ja urheiluista, hengellisistä Jumalaa ylistävistä kuoroista, etc.

Synti, eikä synnistä tehdyt luettelot pelasta ketään, vaan Jeesus Kristuks, jonka verellä KAIKKI syntimme on pyyhitty pois. Aamen.

Lue lisää

parannusta, siis parannusta synnistä, sitä kuuluisi saarnata.
Jeesuskin sanoi, että menkää ja saarnatkaa parannusta.

hepojussi kirjoitti:

parannusta, siis parannusta synnistä, sitä kuuluisi saarnata.
Jeesuskin sanoi, että menkää ja saarnatkaa parannusta.

Jeesus aloitti työnsä saarnaamalla evankeliumia Jesajan kirjan sanoilla: "Herran Henki on minun päälläni, sentähden hän on minut voidellut ja lähettänyt minut saarnaamaan köyhille hyvää sanomaa, parantamaan särjetyitä sydämiä, saarnaamaan vangeille lunastusta ja sokeille näkönsä jälleen saamista, särjetyitä vapauteen saattamaan ja saarnaaman Herran otollista vuotta."
Esimerkiksi näillä sanoilla kirkastetaan Kristusta.

Antteja , minkä srk:porukkaa hän on

kylliäiset kirjoitti:

Antteja , minkä srk:porukkaa hän on

Kaikki pääsevät taivaaseen, kun vain uskovat.

niin se menee kirjoitti:

Kaikki pääsevät taivaaseen, kun vain uskovat.

oivallinen keskustelun aih. Mitä tarkoittaa Jos sinä uskot.

niin se menee kirjoitti:

Kaikki pääsevät taivaaseen, kun vain uskovat.

juuri opettaa!

Raamattu kirjoitti:

juuri opettaa!

ja täysin noin!

niin se menee kirjoitti:

Kaikki pääsevät taivaaseen, kun vain uskovat.

koko ihmiskunnalle syntymällä tänne Ihmisen Poikana, elämälllä synnittömän elämän, täyttämällä lain puolestamme, kuolemalla ristillä syntiemme tähden, menemällä puolestamme helvetin pohjaan asti, ja nousemalla sieltä ylös. Helvetillä eikä kuolemalla ei ollut valtaa eikä voimaa hänen pitämiseensä kahleissa...ja tämän kaiken saamme ottaa vastaan yksin uskolla, yksin armosta, yksin hänen ansionsa tähden...

Kiitos Jeesukselle. Kuoleman Voittajalle. Vapahtajalle, Pelastajalle.

Olisi jo korkea aika käynnistää isäin säädöksistä vapaita raamattupiirejä, joissa tutkittaisiin Jumalan sanaa sellaisena kun se on Raamattuun kirjoitettu.

Olemme jo nähneet tämän sadan vuoden aikana riittävän hyvin, minne kaseikkoon Raamatun tuntemattomuus on lestadiolaisen herätysliikkeen vienyt.

Mehustan kirjoitti:

Olisi jo korkea aika käynnistää isäin säädöksistä vapaita raamattupiirejä, joissa tutkittaisiin Jumalan sanaa sellaisena kun se on Raamattuun kirjoitettu.

Olemme jo nähneet tämän sadan vuoden aikana riittävän hyvin, minne kaseikkoon Raamatun tuntemattomuus on lestadiolaisen herätysliikkeen vienyt.

Lue lisää

Kaareneenpoikia oli ollut bussilastillinen Turussa. Vanhempia kritittyjä. Erään edesmenneen saarnaajan veli oli pitänyt vaikuttavan puheen, olen nähnyt sen paperilla.

Se on sitten leimattu kuolleeksi uskoksi.

joo kyllä sinne täytyy joukolla mennä
se eksytys mitä kesällä kuultiin joutaa omaan lahkoonsa
seurakuntalaisten on nyt kannettava vastuunsa...

tutkittava raamatun avulla kirjoitti:

joo kyllä sinne täytyy joukolla mennä
se eksytys mitä kesällä kuultiin joutaa omaan lahkoonsa
seurakuntalaisten on nyt kannettava vastuunsa...

Kyllä on minunkin syytä pysyä pois näiltä sivuilta kuten kristityt ovat kehoittaneet-
Parannus on tekenättä ja eriseuran oppi on vahvoilla.
Pyydän anteeksi, että olen kirjoittanut näille sivuille! Erityisesti kailta sakaramentalisteilta.

Lannanvaaran esikoinen kirjoitti:

Kyllä on minunkin syytä pysyä pois näiltä sivuilta kuten kristityt ovat kehoittaneet-
Parannus on tekenättä ja eriseuran oppi on vahvoilla.
Pyydän anteeksi, että olen kirjoittanut näille sivuille! Erityisesti kailta sakaramentalisteilta.

Lue lisää

Et muuten ole ainoa joka ei huomaa.

Kova on nyt omavanhurskauden henki joka repii ihmisiä pois Kristuksesta ja kiinnittää kaikenlaisiin ihmisoppeihin. Eipä teitä viisastelijoita Ruotsissakaan paljon enää ole 10% siitä mitä Suomessa on ollut. Herra kuitenkin lisää OMAA kansaansa ja tuo sille iloa, tämä on Jumalan sanan totuus.

Tämän iisaksonilaisen hajotustyön jälkeen jota nykyiset lapin vanhummat tekevät, ei Suomessakaan kohta ole kovin suurta joukkoa heidän ohjaksissaan.

Olisi jo korkea aika herätä näkemään mitä nämä lapin heput oikeasti edustavat. Hedelmistään kun puu tunnetaan. Kristus ei hajoita seurakuntaa meuhkaamalla omahyväisesti ja erehtymättömästi omassa vanhurskaudessa. Sen sijaan Jeesus kokoaa heikot ja syntiset omien siipiensä suojaan ja parantaa heidät.

Jagaranta kirjoitti:

Et muuten ole ainoa joka ei huomaa.

Kova on nyt omavanhurskauden henki joka repii ihmisiä pois Kristuksesta ja kiinnittää kaikenlaisiin ihmisoppeihin. Eipä teitä viisastelijoita Ruotsissakaan paljon enää ole 10% siitä mitä Suomessa on ollut. Herra kuitenkin lisää OMAA kansaansa ja tuo sille iloa, tämä on Jumalan sanan totuus.

Tämän iisaksonilaisen hajotustyön jälkeen jota nykyiset lapin vanhummat tekevät, ei Suomessakaan kohta ole kovin suurta joukkoa heidän ohjaksissaan.

Olisi jo korkea aika herätä näkemään mitä nämä lapin heput oikeasti edustavat. Hedelmistään kun puu tunnetaan. Kristus ei hajoita seurakuntaa meuhkaamalla omahyväisesti ja erehtymättömästi omassa vanhurskaudessa. Sen sijaan Jeesus kokoaa heikot ja syntiset omien siipiensä suojaan ja parantaa heidät.

Lue lisää

Sinä et lainkaan huomaa, että olet tyyppiesimerkki siitä, mitä E. Halme (ja monet muut) ovat todenneet:

- - - Ja vaikka se lähti lihalliseen vapauteen, niin me näemme, että siellä on toisaalta valtavan kova lain, omanvanhurskauden ja tuomion henki - - -

Siihen voisi vielä lisätä valheen hengen.

Arjatanga kirjoitti:

Sinä et lainkaan huomaa, että olet tyyppiesimerkki siitä, mitä E. Halme (ja monet muut) ovat todenneet:

- - - Ja vaikka se lähti lihalliseen vapauteen, niin me näemme, että siellä on toisaalta valtavan kova lain, omanvanhurskauden ja tuomion henki - - -

Siihen voisi vielä lisätä valheen hengen.

Lue lisää

Enkä minä ole Jumalan sanan vahti tai sana tuomari, ainoastaan uskon sen mitä on kirjoitettu. Ja totisesti Jumalan vapaana lapsena kuulen sen, mitä lapista puhutaan.
Sovitellaan länkiä lampaiden kaulaan ja panetellaan kristityitä. Tällainen ei ole Jumalasta.

Jo avauksessa oli selkeästi osoitettu, että kristinoppi on heillä jo Pyhista Sakramenteista alkaen sekaantunut uskomisen sijasta tekoen opiksi ja muiden syntien ja synniksi luultujen asioiden vahtaamiseksi.

Tehkää parannus te jotka olette lähtenee separatismiin ja separatistien perään.

Arjatanga kirjoitti:

Sinä et lainkaan huomaa, että olet tyyppiesimerkki siitä, mitä E. Halme (ja monet muut) ovat todenneet:

- - - Ja vaikka se lähti lihalliseen vapauteen, niin me näemme, että siellä on toisaalta valtavan kova lain, omanvanhurskauden ja tuomion henki - - -

Siihen voisi vielä lisätä valheen hengen.

Lue lisää

Kysymys? Mitä elävässä uskossa olevat ovat valhetelleet? Voitteko yksilöidä.
Miksi hyökkäätte jatkuvasti Lapin saarnaajia vastaan?
Miksi me valehtelisimme? Minkä ihmeen takia?
Miksi vanhemmat tekisivät, niin kuin te väitätte.
Olen hirvittävän pettynyt tähän Suomen keskustelupalstaan. Emmekö voisi keskustella uskovaisten tavoin. Olen kovasti murheellinen.
Omasta puolestani pyydän anteeksi vääriä sanavalintojani.

Mehustan kirjoitti:

Olisi jo korkea aika käynnistää isäin säädöksistä vapaita raamattupiirejä, joissa tutkittaisiin Jumalan sanaa sellaisena kun se on Raamattuun kirjoitettu.

Olemme jo nähneet tämän sadan vuoden aikana riittävän hyvin, minne kaseikkoon Raamatun tuntemattomuus on lestadiolaisen herätysliikkeen vienyt.

Lue lisää

Sellainen.
Tiistai-iltaisin ja keskiviikkoaamuisin rukoushuoneella.

Arjatanga kirjoitti:

Sinä et lainkaan huomaa, että olet tyyppiesimerkki siitä, mitä E. Halme (ja monet muut) ovat todenneet:

- - - Ja vaikka se lähti lihalliseen vapauteen, niin me näemme, että siellä on toisaalta valtavan kova lain, omanvanhurskauden ja tuomion henki - - -

Siihen voisi vielä lisätä valheen hengen.

Lue lisää

Mihin jäi vallanhenki ja ahneus

Lannanvaara kirjoitti:

Kysymys? Mitä elävässä uskossa olevat ovat valhetelleet? Voitteko yksilöidä.
Miksi hyökkäätte jatkuvasti Lapin saarnaajia vastaan?
Miksi me valehtelisimme? Minkä ihmeen takia?
Miksi vanhemmat tekisivät, niin kuin te väitätte.
Olen hirvittävän pettynyt tähän Suomen keskustelupalstaan. Emmekö voisi keskustella uskovaisten tavoin. Olen kovasti murheellinen.
Omasta puolestani pyydän anteeksi vääriä sanavalintojani.

Lue lisää

Täällähän on niitä jotka luulevat jotain olevansa, mutta todellisuudessa eivät mitään ole. Tarkoitan juuri niitä jotka halventavat vanhimpia. He huutavat kasteesta mutta eivät tiedä mitä se edes pitää sisällään.

Lannanvaara kirjoitti:

Kysymys? Mitä elävässä uskossa olevat ovat valhetelleet? Voitteko yksilöidä.
Miksi hyökkäätte jatkuvasti Lapin saarnaajia vastaan?
Miksi me valehtelisimme? Minkä ihmeen takia?
Miksi vanhemmat tekisivät, niin kuin te väitätte.
Olen hirvittävän pettynyt tähän Suomen keskustelupalstaan. Emmekö voisi keskustella uskovaisten tavoin. Olen kovasti murheellinen.
Omasta puolestani pyydän anteeksi vääriä sanavalintojani.

Lue lisää

Et sitten malttanut pysyä poissa

Lannanvaaran esikoinen kirjoitti:

Kyllä on minunkin syytä pysyä pois näiltä sivuilta kuten kristityt ovat kehoittaneet-
Parannus on tekenättä ja eriseuran oppi on vahvoilla.
Pyydän anteeksi, että olen kirjoittanut näille sivuille! Erityisesti kailta sakaramentalisteilta.

Lue lisää

Toivottavasti pois! Ja poissaollessasi voisit harjoitella oikeinkirjoitusta?

>Kyllä on minunkin syytä pysyä pois näiltä sivuilta kuten kristityt ovat kehoittaneet-
Parannus on tekenättä ja eriseuran oppi on vahvoilla.
Pyydän anteeksi, että olen kirjoittanut näille sivuille! Erityisesti kailta sakaramentalisteilta.

Lannanvaaran esikoinen kirjoitti:

Kyllä on minunkin syytä pysyä pois näiltä sivuilta kuten kristityt ovat kehoittaneet-
Parannus on tekenättä ja eriseuran oppi on vahvoilla.
Pyydän anteeksi, että olen kirjoittanut näille sivuille! Erityisesti kailta sakaramentalisteilta.

Lue lisää

no kauan olit pois...taidat olla oikein synnin pois pania.....

Mehustan kirjoitti:

Olisi jo korkea aika käynnistää isäin säädöksistä vapaita raamattupiirejä, joissa tutkittaisiin Jumalan sanaa sellaisena kun se on Raamattuun kirjoitettu.

Olemme jo nähneet tämän sadan vuoden aikana riittävän hyvin, minne kaseikkoon Raamatun tuntemattomuus on lestadiolaisen herätysliikkeen vienyt.

Lue lisää

Taisit haukata liian suuren palan. Mutustele vain murusia. Jätä suuret palat niille joille on annettu enemmän. Näitä parantelijoita on ollut enemmänkin sadan vuoden aikana ja kaikki ovat löytäneet itsensä jostakin eriseurasta ja maailman helmasta irti revittynä siitä seurakunnasta josta olivat lähteneet. Säälittäviä tapauksia kun ovat joutuneet taivaan ja maan väliin rauhattomalla sydämellä.

Mehustan kirjoitti:

Olisi jo korkea aika käynnistää isäin säädöksistä vapaita raamattupiirejä, joissa tutkittaisiin Jumalan sanaa sellaisena kun se on Raamattuun kirjoitettu.

Olemme jo nähneet tämän sadan vuoden aikana riittävän hyvin, minne kaseikkoon Raamatun tuntemattomuus on lestadiolaisen herätysliikkeen vienyt.

Lue lisää

Ystäväni Mehustani .
Oletko niinkuin vakavasti tätä mieltä. Toivotan onnea ja menestystä valitsemallesi filosofis uskonnolliselle urallesi. Mitä luulet miten käy jos ydinsota syttyy ? Meneekö pallo kahtia pyörähtää kerran akselinsa ympäri ja lähtee aurinkoon ???

Anonyymi kirjoitti:

Ystäväni Mehustani .
Oletko niinkuin vakavasti tätä mieltä. Toivotan onnea ja menestystä valitsemallesi filosofis uskonnolliselle urallesi. Mitä luulet miten käy jos ydinsota syttyy ? Meneekö pallo kahtia pyörähtää kerran akselinsa ympäri ja lähtee aurinkoon ???

Lue lisää

Kiitos kun nostit tämän arvokasta tieto esikoislestadiolaisesta #oikeasta# opista sisältävän kirjotusketjun luettavaksi,. Kiisos! Ihmettelen lukiessani ovatko nuo Purnulaiset tosissaan, mutta kyllä siltä näyttääääää.

Anonyymi kirjoitti:

Kiitos kun nostit tämän arvokasta tieto esikoislestadiolaisesta #oikeasta# opista sisältävän kirjotusketjun luettavaksi,. Kiisos! Ihmettelen lukiessani ovatko nuo Purnulaiset tosissaan, mutta kyllä siltä näyttääääää.

Lue lisää

Esikoislestadiolainen on ihan oikeasti Purnulainen. Ei Rattamaa eikä varsinkaan Laestadius olisi moisia omanvanhuraskauden sotilaita pitänyt lainkaan oikeina "kristittyinä". Ja tämä on taivahan tosi!

Anonyymi kirjoitti:

Ystäväni Mehustani .
Oletko niinkuin vakavasti tätä mieltä. Toivotan onnea ja menestystä valitsemallesi filosofis uskonnolliselle urallesi. Mitä luulet miten käy jos ydinsota syttyy ? Meneekö pallo kahtia pyörähtää kerran akselinsa ympäri ja lähtee aurinkoon ???

Lue lisää

Siis mitä? Jos joku oikeasti luulee lestadiolaisuudesta jokin hyötyvänsä?
No saarnaajat ja varsinkin lähetyssaarnmaajat jotka kauniisti kotiin lähetetään????

Paljonkohan kertyy taskurahoja????

ei asioiden historian tietämys (missään asioissa) ole pahasta !