Fenestra suosittelee apukarmit tehtäviksi kokonaan ikkunan ympäri, mihin menisi sikapaljon kestopuuta (on yli 30 ikkunaa). Vastaava suosittelee sen sijaan kolmea poikittain laitettavaa puuta, mutta tulisiko tässä kylmäsiltä, kun puu tulisi eps:n kohtaan ja harkkoon/betoniin kiinni? Voiko laittaa kolme pitkittäistä lyhyttä kestopuunpalaa eps:ään ja pysyvätkö uretaanilla kiinni? Jos laittaa pystyyn, niin ei oikein naula yletä harkkoon, kun eps:ää jää puun molemmin puolin ja Lammiin on aika paha naulatakaan mitään. Auttakaa raksaaja-sh tai joku muu nopeasti, pliis!
Miten tehdä apu-
karmit Lammiin?
193635
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
ympäriinsä, ruuvit kulmiin ja uretaania reilusti. Tämä ei ole säästämisen paikka.
Minkä takia apukarmit tulisi laittaa koko ikkuna-aukon/oviaukon ympäri? Jos siis ikkunaa ei tarvitse kiinnittää yläkarmistaan (tällaisia ovat miltei kaikki ikkunat). Eiko riitä, että on apukarmit sivuilla?
Sinällään mikään kustannuskysymys tuo apukarmeihin menevä puumäärä ei tosiaan ole. Menee sitä kuitenkin niin vähän ja mukava ne ikkunat on kunnolla kiinni saada.
Eikös siitä tule aikalailla kylmäsiltaa, jos pistää 2x4 ympäri? ja luulisi että ei ole hyvä että puu on vasten betonia? luulisi sivuille 2x3 riittävän.
2x2 riittää normaaleihin ikkunoihin - enpä ole niin isoja nähnytkään, ettei, ja se ei siis lämpöharkossa ole lähelläkään betonia. Ehjä karmi on myös tanakampi kuin U-muotoinen; liekö merkitsevä ero, en tiedä. Mukavahan noita oli roilotella. En kyseenalaistanut ammattilaisten ohjeita, vaan säästin mietiskelyenergiaa ihan muualle.
Oviaukkoihin tein pystysivun eristeeseen uran ja upotin siihen kakkoskakkosen ja kiinnitin sen uretaanilla. Ovi on kiinnitetty ruuveilla kakkoskakkoseen. Vääräoppisesti tiivistin oven ja seinän välin myös uretaanilla ja joku eti työmaalla jo irvailemaan että ovea ei voi enään säätää. Mutta hyvin on toiminut eikä ole ollut säädön tarvetta.
Ikkunat kiilasin vain paikoilleen ja kiinnitin uretaanilla. Aukot oli niin ahtaita että ikkuna ei edes olisi mahtunut kaatumaan paikaltaan ilman kiilojakaan.
Rittää ja ainoastaan sivuille , jos on leveämpi, eriste osuus pienenee harkossa , Fenestra vaatii ne puut koska heille on helpompi asentaa karmit kun pystyvät ruuvaamaan ne kiinni , itse en laittaisi kuin oville , koska niissä voi olla että tulee jälkisäätöä , mutta eihän ikkunat niitä puita kaipaa apukarmit vaan rikkoo sen eristeen ikkunoihin kun vielä tehdään smyygit jolloin se jää niiden väliin jolloin ikkunoita ei saa edes pois rikkomatta seiniä ,että ei ne puut ole edes tarpeellisia .
niin miten sen ruuvin saa kiinnitettyä harkkoon? Siinä keskellä on 15 tai 17 cm eps:sää ja vaikuttaa siltä, että pienempää puuta on tosi hankala kiinnittää. Tosi työlästä hommaa. Ja kestopuuna kakkosnelonen on aikas kallistakin.
Täällä moni tuntuu pistävän kestopuuta apukarmeihin. Miksi? Mielestäni täysin turhaan, jos apukarmi on irti betonista, kuten 2x2 käytettäessä. Samalla logiikallahan kaikki puutalot pitäisi tehdä kestopuusta.
Uskoisin että kosteuden takia. Jos pistää tavallista puuta niin täytyy varmaan kikkailla bitumihuovan kanssa jottei harkko ole kosketuksissa puuhun. Kannattaa kysyä puu-myyjältäsi, uskoisin että hän tietää.
Ikkunan karmit ei ole kestopuuta miten ne kestää? Eihän talossa ole mitään pahasti vialla jos seinissä on ikkunan korkeudella kosteutta eihän? Eihän betoni homehdu eihän?
Rakenteen läpi kulkee vesihöyryä koska EPS ja betoni eivät ole höyrynsulkuja.
Se vesihöyry etenkin talvella tiivistyy vedeksi sinne 2x2 kalikkaan. Ja kuivuminen sieltä EPS:n ja urtsusn sisästä on sangen epävarmaa ja hidasta. (itse asiassa on varmaa että muu lahoaisi ilman kyllästettä)
(mätänevät ne ikkunan karmitkin nopeammin jos ne ei ulko-osastaan pääse tuulettumaan ja kuivamaan)
sitä ruuvia harkkoon laiteta, vaan karmiin, rimasta toiseen. Työlästä se ei ole, ja talon tekeminen maksaa.
...ollu kun olisit rakentanut sellaisen talon jossa ikkunat saa kiveen kiinni? Kuulostaa tosi kestävältä ratkaisulta: 2x2 uretaanilla kiinni styroxiin ; ))) tai että ei tarvi puuta, pelkästään uretaanilla styroxiin! Kestää varmaan isältä pojalle ; )))) (tai ehkä mädäntyneet rimat pitää vaihtaa jo ennenkuin uuden tuvan jussi on syntynyt)
jossa ikkunan saisi suoraan kiveen kiinni. Siporexhan ei ole kiveä.
tulihan se sieltä kun vähän potkii ; )
Taitaa siporex kuitenkin olla lähempänä kiveä kuin uretaani tai styrox?
> Fenestra suosittelee apukarmit tehtäviksi kokonaan ikkunan ympäri, mihin menisi sikapaljon kestopuuta (on yli 30 ikkunaa).
Aivan turhaa.
Kaikki ei laita apukarmeja laisinkaan.
Meillä laitettiin pienimmät "sontaluukkuikkunat" kiinni ilman apukarmeja, uretaanilla. Varmasti pysyy.
1200x1400 kokoisiin ikkunoihin laitoin vain sivuihin painekyllästettyä 2x2:sta noin 80 cm pätkät. (eikä tule kylmäsiltaa koska 2x2 on ympäröity EPS:llä ja urtsulla)
Kapeisiin & korkeisiin ikkunoihin laitoin vain ylös ja alas sivuihin 20cm painekyllästetyn 2x2 pätkät.
>Vastaava suosittelee sen sijaan kolmea poikittain laitettavaa puuta, mutta tulisiko tässä kylmäsiltä, kun puu tulisi eps:n kohtaan ja harkkoon/betoniin kiinni?
Vois kait tuon tehdä nuinkin. Pikkasen enemmän joutuu karmiruuvilla tähtäämään jotta osuu tuohon puuhun.
Kylmäsillan merkitys jää mitättömäksi, onhan se ikkunan karmikin puuta.
>Voiko laittaa kolme pitkittäistä lyhyttä kestopuunpalaa eps:ään ja pysyvätkö uretaanilla kiinni?
Uretaanilla pysyy.
> Jos laittaa pystyyn, niin ei oikein naula yletä harkkoon, kun eps:ää jää puun molemmin puolin ja Lammiin on aika paha naulatakaan mitään. Auttakaa raksaaja-sh tai joku muu nopeasti, pliis!
Ei tarvitse naulata.
2x2 paikalleen, kiilaa molemminpuoliset kalikat tiukasti tönäreillä ja urtsaa. 30 minuutin päästä alkaa olla valmista purseiden poistoon ja akkunoiden kiinnitykseen.
Nopeimmin mutta sottasimmin urat saa tehtyä sähkömotskarilla. Mutta työn jälkeen motskarin laippa pitää purkaa ja kaivaa EPS pallerot laipasta nuppineulalla.
"Kylmäsillan merkitys jää mitättömäksi, onhan se ikkunan karmikin puuta."
Faktaa taakse....
Toki puu eristää paljon huonommin kuin EPS, mutta kun vertaa niin huomaa että ...
puu 0.12
lämpökäsitelty puu 0.099
siporex: 0.098 ... 0.14
harkkoliima: 0.596
Jos puu on kylmäsilta niin mites sitten ikkuna-aukollinen siporex talo?
pienellä aasinsillalla:
Tuolla on fiksuja analyysejä kylmäsilloista yms.
http://search.netscape.com/ns/boomframe.jsp?query=puu lämmönjohta&page=1&offset=0&result_url=redir?src=websearch&requestId=1375360ee8ac2919&clickedItemRank=12&userQuery=puu lämmönjohta&clickedItemURN=http://www.kevytsoraharkko.fi/files/files/harkko_matala_ratkaisumallit.pdf&invocationType=-&fromPage=NSCPIndex&Test=1&remove_url=http://www.kevytsoraharkko.fi/files/files/harkko_matala_ratkaisumallit.pdf
2 x2:sta ja yritämme saada sillä homman tehtyä. Kakkosnelonen oli turhan heviä. Kiitti tosi paljon vinkeistä, tässä se tekniikka kehittyy. KOlme ikkunaa on vasta tehty eli 10 %.