Foksia tanssiessani olen törmännyt daameihin jotka sanovat että kääntymiseni myötäpäivään on jotenkin poikkeava ja nimeen omaan taakseppäin lähdettäessä. Toiseen suuntaan käännyttäessä ei ongelmaa ole.
Olen miettinyt että onko ongelma siinä että olen opetellut askeleet niinkuin ne näytetään askelanimaatiossa eli taakseppäin lähtiessä vasen lähtee heti kääntymään sivulle. Pitääkö käytännössä ottaa askeleet niinkuin eteenpäin eli vasen suoraan ja oikea aloittaa kääntymisen vai mikä tässä mättää. Ongelma on että daamit eivät osaa sanoa missä menee vikaan.
Tässä on se ongelma että kun itse on vielä vähän epävarma ja jos vielä aiheuttaa daamille ongelman käännöksessä niin se heijastuu myös itseen eli rytmi sekoaa herkästi ja se taas lisää epävarmuutta jne..
Pyydän että ette antaisi neuvoja että harjoittele vaan sillä jos jokin perusasia on pielessä niin sitä on vaikea myöhemmin kitkeä pois.
Eli nyt on kyse perus foksista ei mistään kilpa foksista tms.
Olen miettinyt että onko ongelma siinä että olen opetellut askeleet niinkuin ne näytetään askelanimaatiossa eli taakseppäin lähtiessä vasen lähtee heti kääntymään sivulle. Pitääkö käytännössä ottaa askeleet niinkuin eteenpäin eli vasen suoraan ja oikea aloittaa kääntymisen vai mikä tässä mättää. Ongelma on että daamit eivät osaa sanoa missä menee vikaan.
Tässä on se ongelma että kun itse on vielä vähän epävarma ja jos vielä aiheuttaa daamille ongelman käännöksessä niin se heijastuu myös itseen eli rytmi sekoaa herkästi ja se taas lisää epävarmuutta jne..
Pyydän että ette antaisi neuvoja että harjoittele vaan sillä jos jokin perusasia on pielessä niin sitä on vaikea myöhemmin kitkeä pois.
Eli nyt on kyse perus foksista ei mistään kilpa foksista tms.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Foksin oikea käännös menee helpoimmin niin, että ekalla tahdilla tehdään käännöksen eka osa ja toisella tahdilla jälkimmäinen osa. Elikä eka tahti H(vasen eteen)-H (oikea kääntyy) - N (päättää käännöksen) - N (suoraan taakse)(ollaan siis selkä menosuuntaan). Toinen tahti: H (vasen taakse sivulle kääntää) - H (oikea päättää käännöksen) N-N (eteen päin).
Eikö tämä ole nimeen omaan hitaan foksin "virallinen" askelkuvio jossa viimeiset nopeat askeleet voidaan ottaa daamin sivulla ja näin saadaan homma näyttäväksi. Valitettavasti daami joutuu sellaiseen pyöritykseen että jos ei ole käynyt kurssia niin ei todellakaan homma onnistu.
Eli mielellään neuvo käytännön lava foksin askeleista.
PS. olen käynyt nimeen omaan hitaan foksin kurssin ja tiedän tuon askelkuvion ja se aiheuttaa nyt ongelmaa kun en osaa "lavafoksin" kuviota.
"viimeiset nopeat askeleet voidaan ottaa daamin sivulla ja näin saadaan homma näyttäväksi."
Eihän tuossa edellä väitetty, että nopeat otettaisiin daamin sivulla.
Ei niin mutta jos liike päätty nopeisiin jotka molemmat suuntautuvat suoraan eteen voidaan lisätä tämä sivulla käynti (näyttävyyttä), eli perus käännös tapahtuu 6 askeleella kun normaalisti käytetään 8 askelta. 8 askeleen menossakin tuntuu monilla jalat menevän solmuun saati sitten nopeammassa. Eli homman nimi on se että jos daami ei kerkeä mukaan normaalissa käännöksessä niin ei se silloin kerkeä nopeammassakaan.
Jos daamilla on vähänkään tanssikokemusta, ei pitäisi olla mitään ongelmaa siinä, että mies ottaa nopeat taakse. Sen sijaan siinä, jos yrittää ohjata daamia astumaan nopeat miehen ohi, tarvii daamilla olla enemmän kilometrejä takanaan. Myös sen vieminen on hieman erilaista. Mies ei saa kääntyä siinä aivan niin paljon, vaan jäädä enemmän sivulle, jolloin daamille jää tuo vapaa linja edetä miehen ohi. Miehelle tulee vartaloon tässä myös kiertoliike eli ylävartalo kääntyy enemmän myötäpäivään kuin jalat.
En nyt aivan ymmärtänyt mitä tarkoitat, mutta Diefenbakerin kuvasi kyllä käännöksen ihan normaalina kahdeksan askeleen käännöksenä.
Kyllä sinä teet aivan oikein eli kun lähdet kääntymään myötäpäivään ja olet päässyt toiseen vaiheeseen ja sinulla on selkä menosuuntaan päin, niin mies lähtee vasemmalla jalalla taakse sivuun myötäpäivään. Tämän jälkeen askelletaan oikealla eteen sivuun samoin myötäpäivään. Lopuksi vielä vasen eteen ja oikea viereen, minkä jälkeen olet taas kasvot menosuuntaan. Noin yksinkertaista sen pitäisi olla periaatteessa.
Eikä siitä kannata välittää, mitä ne naiset sanovat: sinun tehtäväsi miehenä on viedä, ja jos ne naiset eivät pysty seuraamaan sinua, niin se on heidän ongelmansa. Ehkä vika on sittenkin siinä viennissä eikä askelissa??? Maltappas katsoa joskus muidenkin miesten tanssimista, niin voit ehkä huomata sen eron omaan tanssiisi, jos sellaista on edes olemassa. Toinen mahdollisuus on sitten tietenkin lähteä tanssikurssille hankkimaan lisää tanssikilometrejä.
taakseppäin lähtiessä vasen lähtee heti kääntymään sivulle. Pitääkö käytännössä ottaa askeleet niinkuin eteenpäin eli vasen suoraan ja oikea aloittaa kääntymisen vai mikä tässä mättää
Ei tuossa mielestäni pitäisi olla mitään sellaista, minkä tekisit väärin. Kyllä vasen taakse aloitta jo käännöksen. Luultavasti alkeita opetettaessa opetetaan usein, että toinen nopea oikealla otetaan edellisen viereen. Tämä tekee käännöksestä hieman vähemmän sulavan ja vähemmän etenevän. Kuten Diefenbaker tuossa edellä kirjoitti, tuon toisen nopean voi ottaa taakse päin, jolloin käännökseen tulee enemmän sulavuutta ja vauhtia.
Kun olet kääntynyt toisella hitaalla selkä tanssisuuntaan, seuraavilla nopeilla voit tehdä myös pistokäännöksen eli käännyt niillä n. 180 astetta (tai enemmänkin) mp, jolloin seuraavan hitaan otat vasemmalla eteen päin tanssisuuntaan.
Ensimmäinen kappale tekstissä oli siis lainaus.
Vaikea hahmottaa sun ongelmaa, mutta usein olen itsekin kokenut, että taaksepäin liikuttaessa tanssiote ja asento muuttuu. Jos asento säilyy, ei pitäisi olla mitään väliä, mihin suuntaan mikäkin askel otetaan. Nainen seuraa sinne minne viedään. Tosin tämä riippuu kyllä naisestakin. Jos nainen vähänkään pyrkii toteuttamaan jotain tiettyä askellusta, on seuraaminen hänelle vaikeaa.
Olenko törmännyt ns. vahvaan daamiin joka pyrkii viemään heti kun saa mahdollisuuden ja jolla on oma käsitys miten käännös tulisi tehdä.
Tiedän että hän ei ole koskaan käynyt tanssikursseilla vaan on ns. itseoppinut.
Daamit hyvin usein ns: toteuttaa tanssissa sitä muutakin elämän ajattelua. Eli minä päätän ja se suorastaan hehkuu heistä. Se on usein aivan ihan puhdasta vientiä ja yritystä johtaa tanssia.
Silloin ei oikein ole muuta keinoa kuin tarjota hänelle vienti vuoroa siksi aikaa kun hän tahtoo viedä eikä suostu seuraamaan.
Ainakin Aaltosen koulu painottaa hyvää tanssiotetta, jolloin oleellinen on hyvä
tanssiote, hyvät raamit, jotta on helppo ohjata
ja helppo seurata.
Nainen hieman oikealla ja tämä asema pidetään myös
käännöksissä.
Käännön alkuosa voidaan päättää aivan hyvin
sivulle-viereen nopeisiin askeleisiin.
Tämän jälkeen nainen astuu miehen jalkojen väliin,
kun mies astuu taakse vasemmalle ja vastaavasti
mies astuu oikealla naisen jalkojen väliin.
Siitä voi ottaa sitten nopeat askeleet naisen ohi
tai normaalisti kohti.
Pyörähdyksen loppu tapahtuu lähes paikallaan, joten kovin kauas ei kannata kurvata vasemmalla taka-askelella että nainen pysyy mukana.
Joillakin harvoilla naisilla on
tapana tehdä omituinen haitariheilahdus pyörähdyksessä ja se ei kyllä viejästä tunnu
hyvältä, kuten ei muutenkaan taikinakätiset
tanssitettavat.
"Vahvoihin daameihin" törmää yleensä vähintään kerran tanssi-illassa. On myös daameja, jotka ovat sinänsä saattavat kokea itsekin olevansa kevyitä vietäviä, mutta jotka ennakoivat vientiä. Lähes yhtä huono juttu.
Ainoa kohta, jossa olen kokenut daamin viemisen jollain tavoin hyödyksi, on jenkan vasen käännös. Tässäkin on kyllä useimmiten kysymys siitä, että ne jotka eivät tunnu tässä vasemmassa käännöksessä "vievän", eivät vain osaa kääntyä tarpeeksi. Sitä on myös miehen käsittääkseni hieman vaikeampi viedä, koska se tehdään hyppien. Sen vuoksi siinä myös daamin "omaehtoinen" kääntyminen on mielestäni tärkeää. Ja eihän siinäkään miehen tehtävä oikeastaan ole jenkan vas käännöksessäkään koko aikaa viedä, vaan antaa vain pyörimiseen suunta. Kyllä daamin pitäisi sen jälkeen pystyä pyöriä ihan omillaan ilman vientiä, ainakaan voimakasta sellaista.
Kommenteista saa käsityksen että mulla on askeleet ihan kohdallaan eli onko vika sitten muualla.
Daamin kanssa harjoituksia on todellakin sen verran vähän että vika voi löytyä sieltä.
Eli käytäntöä, pyörähdyksen loppuosalla tuleeko minun ohjata daami suoraan eteenpäin ja itse ikäänkuin kiertää daami että päästään taas oikeaan menosuuntaan. Erikoista on se että ongelmaa ei ole toiseen suuntaan käänyttäessä.
Tiedän että näihin kysymyksiin on vaikea vastata koska suurimmalla osalla teistä nämä hommat vain tapahtuvat eikä niitä tarvitse ajatella.
Olisi mukava jos saisi myös naisnäkökulman asiaan.
Pikaisesti täsmennystä ennen lakisääteistä kahvituntia.
Foksissa ei yleensä kannata peruskäännöksessä astua daamin ohi vaan kohti - tangossa asia on eri. Käännöksen jälimmäisessä osassa ota vasuri nimenomaan taakse JA sivulle (si siis suoraan taakse). Nopeat askeleet kannattaa yleensä tehdä eteen-viereen (tai tietysti myös taakse-viereen).
Ja astu se eka oikea reilusti daamin jalkojen väliin - helpottaa kääntymistä.
Kun lähdet oikeaan käänökseen sulla on nokka kohti tanssisuuntaa (ja daamilla selkä). Kun teet käännöksen kahdeksalla askeleella, sinun pitää olla lähtötilanteessa eli nokka kohti tanssisuuntaa (ja daamilla selkä).
Varmaan jos ei ole paljoa tanssinut käännös voi tuntua liian paljolta. Silloin voi kääntyä vähemmän eli että kahdeksan askeleen jälkeen on vinosti kasvot kohti salin keskustaa (kuitenkin daamin kanssa vastakkain). Käännöksen voi oikaista (tehdä loppuun) seuraavan perustan hitailla.
Tavallaan sun täytyy kääntyä daamin eteen käännöksen lopussa. Käännöshän ei tapahdu miehen ja naisen osalta mun ymmärtääkseni aivan samassa vaiheessa, vaikka periaatteessa ollaankin koko ajan kasvotusten.
Vielä askel askeleelta miehen askeleet:
1. hid vas eteen (valmistaudutaan kääntymään)
2. hid oik oikealle etuviistoon kääntyen mp reilut 90 astetta
3. nop vas sivulle edelleen kääntyen
4. nop oik edellisen viereen tai taakse
Nopeilla (3-4) käännytään siis vajaa 90 astetta. Tällä ensimmäisellä osalla siis yhteensä 180 asetta mp. Mies on nelosaskeleen jälkeen selkä (ja daami kasvot) vasten tanssisuuntaa. Tämä on käännöksen ensimmäinen osa. - Toinen osa:
5. hid vas vasemmalle takaviistoon (l. mennään pois daamin linjalta) kääntyen mp vajaa 90 astetta
6. hid oik etuviistoon (tavallaan melkein sivuttain; palataan "linjalle") kääntyen reilut 90 astetta
7. nop vas eteen
8. nop oik viereen (tai eteen)
Asteet ovat suuntaa antavia, sillä käännöstä ei tehdä pätkissä. Pääasia, että neljän askeleen jälkeen on aina käännytty 180 astetta.
Ensimmäisessä osassa miehelle tulee käännöksessä laajempi kaari ja nainen puolestaan kääntyy enemmän paikallaan. Toisessa osassa taas päin vastoin.
Tässäpä tämä. Saa korjata! :)
Viennistä käännöksissä sen verran että "nyrkki"-periaatteena on:
Kun teet oik. käännöksen alkuosaa niin silloin nainen väistyy pois alta ja sinä liikut hieman laajemmin, koko ajan silti kasvotusten hieman limittäin.
Oik. käännöksen loppuosaa kun lähdet tekemään niin sillä taakse-sivulle menevällä vasemman jalan askeleella periaatteena että sinä ikäänkuin väistät daamia jotta tämä pääsee helpommin ohi. Tässä kohtaa mies tekee pienemmän liikkeen, ikäänkuin melkein paikoillaan. Jos askeleesi taaksepäin on liian pitkä niin naisen on vaikea astua niin pitkästi että pääsisi ohitsesi. Koitappa kuvitella asia toisinpäin: eli kun oik. käännöksen alkuosassa nainen ottaisi mahdottoman pitkän taka-askeleen niin sinulla olisi hirveä harppominen että pääsisit ohi, eikö vain?
Periaatteessa nainen tekee oik. käännöksen alkuosassa saman liikkeen kuin mies oik. käännöksen loppuosassa joka alkaa miehen takaviisto-askeleella. Olisiko vikasi siis liian pitkässä takaaskeleessa? (yksi mahdollisuus)
Sekin voi olla että teet vain yksinkertaisesti liian voimakkaan käännöksen sillä taka-askeleella?
Jos tuntuu siltä että naiselle tulee "kiire" sillä kohtaa niin se merkki viittaisi joko liian pitkään taka-askeleeseen tai liian voimakkaaseen käännökseen.
Teet aivan oikein, ainakin askelluksesi suhteen!
Jos yrittä etsiä vikaa sinusta niin ehkä yksi mahdollisuus voi olla että tanssiasentosi muuttuu, tai vartalon asento/vienti muuttuu jotenkin epämääräiseksi tuossa tilanteessa?
On myös mahdollista että sinulle on vain sattunut suht. tanssitaidottomia daameja. Itsellekin silloin tällöin sattuu, varsinkin vanhemmat naiset eivät monesti osaa tanssia foksia foksin askeleilla, vaan menevät "niinkuin ovat aina ennenkin menneet...". Nämä ovat yleensä kankeita ja raskasliikkeisiä ylipainoisia mummoja tai muuten naisia jotka eivät kovin paljon käy lavoilla. Heillä on oma tapansa mennä ja joidenkin kanssa ei kertakaikkiaan onnistu mikään muu kuin käveleminen. Käännöksissä eivät suostu kääntymään vaan junnaavat vastaan olemalla raskasliikkeisiä ja kankeita. Eräskin ilmoitti kerran minulle jo ennen tanssin alkua: "minä nyt menen sitten sillä lailla kuin olen aina ennenkin mennyt..." ja tanssiminen olikin sitten tosi turhauttavaa kun daamin ei ollut tarkoituskaan seurata vientiä vaan vinnata vastaan minkä kerkesi... sen verran "rankaisin" kuitenkin että vaikka daami kuinka kovaa vinnasi ja väänsi niin en antanut perään vaan vinnasin vastaan niin että naiselta lopuksi aivan hiki virtasi ja puuskutti. Saipahan opetuksen seuraamis-asenteesta! Lopuksi tietenkin muina miehinä hymyillen ja ystävällisesti kiitin tanssista ja talutin daamin takaisin.
Ilmeisesti takana painaa se tanssikurssi jonka aikana en oppinut juuri mitään. Tällä tanssikurssilla hoettiin koko ajan että pitkiä askelia ja onhan se tosi että on näyttävää kun mennään pitkillä askeleilla tyylikkäästi hidasta foksia, mutta vastaavasti daamin pitää tietää tarkalleen mihin askeleensa sijoittaa.
Todennäkoisesti ongelmani on liian pitkät askeleet käännöksen aikana ja lisäksi se tilan "antaminen" daamille.
Ymmärsin jostain tuolta aikaisemmasta viestistäsi, että pyrit tekemään ulkopuoliset askeleet oikeaan käännöksen loppuun. Pitääkö paikkansa? Ilmeneekö tuota mainitsemaasi naisten napinaa(?) silloin, kun et tee ohiaskellusta oikeassa käännöksessä? Nimittäin ohiaskellus syntyy usein lähes itsestään vasempiin käännöksiin, mutta oikeissa niitä käytetään tosi harvoin. Fysiikan lakeja.
(Vai ymmärsinkö vain aivan väärin???)
Ei minun taidot sellaiseen riitä mutta kerroin esimerkin että käännöksen voi tehdä virallisesti niin nopesti että ohi askeleisiin jää aikaa. Hitaan foksin jatkokurssilla tätä harjoiteltiin ihan ensimmäisenä tosin en ollut kurssilla kuin muutaman minuutin.
En tiedä millaisesta kuviosta on ollut kyse, mutta vasemmissa käännöksissä ulkopuoliset askeleet ehtii ja pystyy ottamaan ihan normaalisti ajoitetuissa käännöksissä.
Elikkä alkuperäinen ongelma liittyi oikeaan käännöksen jälkimmäiseen osaa, jokin mätää. Vastauksista sain sen käsityksen että minulla on ihan oikeat askeleet, ehkä vähän liian pitkät askeleet H H sekä ns. tilan antaminen daamille tai oikeammin takaisin siirtyminen, nämä yhdessä ehkä aiheuttavat ongelman.
Työstän parasta aikaa ongelmaa ja ehkä pääsen testaamaan pian myös käytännössä paranneltua "versiota".
Ps. minä olen tällainen prototyyppi joka käy jokseenkin hyvin mutta pientä virittelyä ja viilaamista vielä tarvii.
Onko sulla tallessa mun osoite? (Emmekös olekin olleet jossain välissä kirjeenvaihdossa?) Pistäpä meiliä ihan vaikka heti.
Oletko sinä Kemin Päivi?
No kyllä minä sielläkin vaikutan. Samalla nimellä olen kirjoitellut ties kuinka kauan ja käyttämäni nimimerkki tuli kyllä selväksi kirjeenvaihdossamme, joten oletin sinun ilman muuta muistavan. (Oma nimimerkkisihän on tällä välin hieman vaihtunut, loogisella tavalla tosin.)
Mutta paikkakunta olisi voinut jäädä julkisella palstalla mainitsematta... Täällä palstalla kun pyörii kaikenlaisia anonyymiyden taakse piiloutuvia idiootteja, jotka tarttuvat kaikkeen mistä kiinni saavat ja käyttävät niitä sitten sopivassa käänteessä puskista iskiessään hyväkseen mitä ihmeellisimmillä tavoilla. Ties vaikka olisivat niin kahjoja, että alkaisivat häiriköidä ihan tosielämässä!
Jatkakaamme siis keskustelua sähköpostitse. Täällä en mielelläni näkisi enää yhtään enempää tietoa yksityisistä asioistani.
Minulla on varmaankin osoitteesi vielä jossain tallessa, mutta reissuelämästäni johtuen se voi olla ties missä, joten jos minun osoitteeni on sinulla tallessa, meilaa!
Kiitoksia kaikille hyvistä vinkeistä. Ongelma oli todellakin liian pitkissä askeleissa käännöksen jälkimmäisessä osassa.
Maalarin teippiä kului kyllä aika lailla kun tutkin asiaa. Joku tietenkin ihmettelee minun metodeja mutta kun päänuppi toimii näin eli asiat pitää purkaa niin pieniin osiin että konkreettisesti näen ongelman ja osaan korjata sen.
Käännös tuntuu todellakin tällä hetkellä paljon jouhevammalta kuin ennen.
Ja ei muuta kuin koeajoon ja korjataan vikoja kun tulee ilmi