8*37,5=300 4*300=1200€

Vuokra 600€ matkat ruokailu. Yhtälö näyttää mahdottomalta.
373592
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 37

Vanhimmat

tapauksesta..
Toi "yhtälö" jäi pikkusen kyllä mysteeriks, mutta mulla kk ansiot tuolla 1500e luokassa, asunto on oma, joten vuokrasta ei oo huolta.. Ei tällä rikastuun pääse, mutta monellako normiduunilla pääsee..?

Äänestä
  • Mitään mahdottomia yhtälöitä ole edes olemas, tee vaan enempi töitä. Mie oon joka kuukaus tienannu sen n.2000e/kk ennen veroi ja menojaki on kyl. Pulassa olisin jos joutuis normitunneil työni tekee.

    Äänestä

  • työnsä orja kirjoitti:

    Mitään mahdottomia yhtälöitä ole edes olemas, tee vaan enempi töitä. Mie oon joka kuukaus tienannu sen n.2000e/kk ennen veroi ja menojaki on kyl. Pulassa olisin jos joutuis normitunneil työni tekee.

    ja tienaan sellasen 2000€/kk bruttona....3.tason liksa ja vuorotyö...Ei hirveesti juhlita mut kyllä pärjää kohtuullisesti.

    Äänestä

  • Hyvähän se on huonolla palkalla duunia tehdä jos sitä rahaa on jo omasta takaa.

    Etkö vasta vähän aikaa sitten täällä kehunut että aina ollut 6 numeroinen summa tilillä, ja vielä senkin jälkeen kun tuli eurot.

    Eli sinun on aika turha puolustella pientä palkkaa, ja miten sillä pärjäilee.

    Äänestä

  • kun sitä on.. kirjoitti:

    Hyvähän se on huonolla palkalla duunia tehdä jos sitä rahaa on jo omasta takaa.

    Etkö vasta vähän aikaa sitten täällä kehunut että aina ollut 6 numeroinen summa tilillä, ja vielä senkin jälkeen kun tuli eurot.

    Eli sinun on aika turha puolustella pientä palkkaa, ja miten sillä pärjäilee.

    Rahaa siellä tilillä niin paljon olis, jos sitä tuhlaileen rupeis..
    Enkä edes siihen tiliin pariin vuoteen oo kajonnut, vaan hoitanut juoksevat menot tileistäni.. Elämää toivottavasti vielä sen verran edessä, että hiukan on kiva olla säästössä pahan päivän varalle.. Ainoa etu on, että toi kämppä tosiaan on velaton..
    Hyvin oon tuolla 1500e/kk pärjännyt laskujen ja ruokaostosten kanssa..

    Äänestä

  • sinnu_82 kirjoitti:

    Rahaa siellä tilillä niin paljon olis, jos sitä tuhlaileen rupeis..
    Enkä edes siihen tiliin pariin vuoteen oo kajonnut, vaan hoitanut juoksevat menot tileistäni.. Elämää toivottavasti vielä sen verran edessä, että hiukan on kiva olla säästössä pahan päivän varalle.. Ainoa etu on, että toi kämppä tosiaan on velaton..
    Hyvin oon tuolla 1500e/kk pärjännyt laskujen ja ruokaostosten kanssa..

    Joo kyllähän sitä pärjäisi huomattavasti pienemmällä palkalla jos ei tarvitsisi vuokraa/lainaa maksaa.

    Se nyt on vaan aika turhaa alkaa puhumaan että hyvin pärjää palkalla, kun samaan aikaan unohtaa mainita ettei siitä palkastaan maksa niinsanotusti normaaleja kuluja.

    Mites sillä palkalla sitten pärjää kun pitäisi maksaa asunto ja autolainaa. Ostaa ruokaa itselle ja lapsille. Ja olisihan se tosiaan kivaa olla jotain siellä säästössäkin pahan päivän varalla.

    No eihän sillä vartijan palkalla pärjää että ihan vitun turha alkaa täällä jeesustelemaan että hyvin riittää.


    Sitten jotkut urpot vielä laskevat normaaliksi sen että tehdään ylitöitä vähintään se 20 tuntia jaksossa.

    yhteenvetona: kyllä sillä vartijan palkalla pärjää kun istuu sen 12 tuntia joka vitun päivä, joulu ja juhannus siellä valvomossa ja käy vaan sillan alla nukkumassa, normaaliin elämään se ei riitä.

    Äänestä

  • itse työskentelen vartijana ja kuukauden bruttopalkka pyörii siinä 1800-1900e kieppeillä. eli käteen jää se n. 1400e. minulla keskimäärin kolme vuoroa per viikko(12h työvuorot) eli käytännössä 9.5 vuoroa kolmessa viikossa. EI paha!. lisäksi teen ovihommia 4-6 vuoroa kuukaudessa sivutyönä. niistä jää käteen noin 500e tippeineen. eli KK- tulot on n.1700-1900e nettona.

    Äänestä

  • tijat kirjoitti:

    Joo kyllähän sitä pärjäisi huomattavasti pienemmällä palkalla jos ei tarvitsisi vuokraa/lainaa maksaa.

    Se nyt on vaan aika turhaa alkaa puhumaan että hyvin pärjää palkalla, kun samaan aikaan unohtaa mainita ettei siitä palkastaan maksa niinsanotusti normaaleja kuluja.

    Mites sillä palkalla sitten pärjää kun pitäisi maksaa asunto ja autolainaa. Ostaa ruokaa itselle ja lapsille. Ja olisihan se tosiaan kivaa olla jotain siellä säästössäkin pahan päivän varalla.

    No eihän sillä vartijan palkalla pärjää että ihan vitun turha alkaa täällä jeesustelemaan että hyvin riittää.


    Sitten jotkut urpot vielä laskevat normaaliksi sen että tehdään ylitöitä vähintään se 20 tuntia jaksossa.

    yhteenvetona: kyllä sillä vartijan palkalla pärjää kun istuu sen 12 tuntia joka vitun päivä, joulu ja juhannus siellä valvomossa ja käy vaan sillan alla nukkumassa, normaaliin elämään se ei riitä.

    kukas niin on sanonut, etten normaaleja kulujani palkallani maksa.. Sähkö, puhelin, vesi, muksun vaattet ym. tavarat menee ihan normaali palkasta, eikös noi nyt oo ihan normaaleja kuluja..? Ainoa on, että auto ja kämppä on omat.. Ja sanoin kyllä, että on siitä etua..
    Mutta tää nyt kai oli ihan avoin keskustelu ja otin siihen kantaa.. Sori..

    Äänestä

  • tijat kirjoitti:

    Joo kyllähän sitä pärjäisi huomattavasti pienemmällä palkalla jos ei tarvitsisi vuokraa/lainaa maksaa.

    Se nyt on vaan aika turhaa alkaa puhumaan että hyvin pärjää palkalla, kun samaan aikaan unohtaa mainita ettei siitä palkastaan maksa niinsanotusti normaaleja kuluja.

    Mites sillä palkalla sitten pärjää kun pitäisi maksaa asunto ja autolainaa. Ostaa ruokaa itselle ja lapsille. Ja olisihan se tosiaan kivaa olla jotain siellä säästössäkin pahan päivän varalla.

    No eihän sillä vartijan palkalla pärjää että ihan vitun turha alkaa täällä jeesustelemaan että hyvin riittää.


    Sitten jotkut urpot vielä laskevat normaaliksi sen että tehdään ylitöitä vähintään se 20 tuntia jaksossa.

    yhteenvetona: kyllä sillä vartijan palkalla pärjää kun istuu sen 12 tuntia joka vitun päivä, joulu ja juhannus siellä valvomossa ja käy vaan sillan alla nukkumassa, normaaliin elämään se ei riitä.

    Et taida olla itse edes alalla töissä! Ne jotka eivät ole alalla töissä niin näköjään luulevat tietävänsä kaiken vartijan työstä ja palkasta jne... Edelleen kyllä sillä palkalla tulee toimeen!

    Äänestä

  • tijat kirjoitti:

    Joo kyllähän sitä pärjäisi huomattavasti pienemmällä palkalla jos ei tarvitsisi vuokraa/lainaa maksaa.

    Se nyt on vaan aika turhaa alkaa puhumaan että hyvin pärjää palkalla, kun samaan aikaan unohtaa mainita ettei siitä palkastaan maksa niinsanotusti normaaleja kuluja.

    Mites sillä palkalla sitten pärjää kun pitäisi maksaa asunto ja autolainaa. Ostaa ruokaa itselle ja lapsille. Ja olisihan se tosiaan kivaa olla jotain siellä säästössäkin pahan päivän varalla.

    No eihän sillä vartijan palkalla pärjää että ihan vitun turha alkaa täällä jeesustelemaan että hyvin riittää.


    Sitten jotkut urpot vielä laskevat normaaliksi sen että tehdään ylitöitä vähintään se 20 tuntia jaksossa.

    yhteenvetona: kyllä sillä vartijan palkalla pärjää kun istuu sen 12 tuntia joka vitun päivä, joulu ja juhannus siellä valvomossa ja käy vaan sillan alla nukkumassa, normaaliin elämään se ei riitä.

    Kuinka paljon pitäisi tienata että sillä tulisi toimeen?

    Äänestä

  • vastaus! kirjoitti:

    Kuinka paljon pitäisi tienata että sillä tulisi toimeen?

    1500e pitäis riittää toimeentulemiseen.. Ite en sitä kämppää ja autoo maksa, kyl tosta rahasta sit jokunen satanen tilillekkin jää.. Ehkä oon sit vaan hiton pihi..
    Pärjäämisellä ja rikastumisella kun on vissi ero.. 1500e/kk pärjää, mutta ei rikastu..

    Äänestä

  • tijat kirjoitti:

    Joo kyllähän sitä pärjäisi huomattavasti pienemmällä palkalla jos ei tarvitsisi vuokraa/lainaa maksaa.

    Se nyt on vaan aika turhaa alkaa puhumaan että hyvin pärjää palkalla, kun samaan aikaan unohtaa mainita ettei siitä palkastaan maksa niinsanotusti normaaleja kuluja.

    Mites sillä palkalla sitten pärjää kun pitäisi maksaa asunto ja autolainaa. Ostaa ruokaa itselle ja lapsille. Ja olisihan se tosiaan kivaa olla jotain siellä säästössäkin pahan päivän varalla.

    No eihän sillä vartijan palkalla pärjää että ihan vitun turha alkaa täällä jeesustelemaan että hyvin riittää.


    Sitten jotkut urpot vielä laskevat normaaliksi sen että tehdään ylitöitä vähintään se 20 tuntia jaksossa.

    yhteenvetona: kyllä sillä vartijan palkalla pärjää kun istuu sen 12 tuntia joka vitun päivä, joulu ja juhannus siellä valvomossa ja käy vaan sillan alla nukkumassa, normaaliin elämään se ei riitä.

    Sulla on vuokrakämppä ja lapsia? Ei äitiä niille? Ei tienaavaa toista aikuista taloudessa..? Kämpän saa takuulla 500-700e, jos ei vaadi mitään luksus kämppää kaupungin keskustasta.. Sulle juoksee lapsilisät ja jos äitiä ei kuvioissa oo, niin elatusapukin vielä..
    Eikös niillä kattais lasten kuluja ja ruokia jo jonkin verran, niin että vois palkasta maksaa autoa ja vuokraa..
    Pärjääminen on eri asia, kun korkean elintason ylläpitäminen..

    Äänestä

  • kun sitä on.. kirjoitti:

    Hyvähän se on huonolla palkalla duunia tehdä jos sitä rahaa on jo omasta takaa.

    Etkö vasta vähän aikaa sitten täällä kehunut että aina ollut 6 numeroinen summa tilillä, ja vielä senkin jälkeen kun tuli eurot.

    Eli sinun on aika turha puolustella pientä palkkaa, ja miten sillä pärjäilee.

    Ei kannata kaikkia höpinöitä uskoa,katsokaas kun näillä palstoilla voi nimimerkin suojissa kirjoitella aivan mitä sylki suuhun tuo,voi joillaan tuntua jopa velatkin saatavilta kun haluaa pröystäillä,

    Äänestä

  • duunari vaan kirjoitti:

    Ei kannata kaikkia höpinöitä uskoa,katsokaas kun näillä palstoilla voi nimimerkin suojissa kirjoitella aivan mitä sylki suuhun tuo,voi joillaan tuntua jopa velatkin saatavilta kun haluaa pröystäillä,

    sehän olikin velka, eikä tilin saldo.. Ohops, sori.. En yhtään huomannutkaan..
    Ja niinku mitä taas tarkoitetaan pröystäilyllä, sillä että on perinyt äitinsä vai..? No olinpa kyllä leuhka.. Voi ei..

    Äänestä

ja muutin maalle. Hesas nelosen liksalla yövuoroissa ja pyhiä. Aina väh. 114 tuntia, usein lähemmäs 140. Nyt maalla kakkosen liksalla 90 tunnin sopparilla. Elintaso on vain parantunut. Nykyinen vuokra 160 euroa, rivitalossa!

Äänestä
  • Kyl mieki muutan samantein maalle kunhan saan VAT:in loppuun. Ei tää pk-seutu oikein inspiroi.

    Äänestä

Siis mitä tossa on yritetty laskea? heh

Äänestä
  • No, siinä on laskettu että normaali duunari tekee viikossa 37,5 tuntia ja saa siitä normaalin korvauksen. 8 euroa on taas stevarin tuntiliksa. Koska tuolla 1200 eurolla taas ei elä niin vanha kunnon stevari tekee lisää tunteja, öitä ja viikonloppuja että pääsee edes lähelle mitä keskiverto aatu saa. Ainoa mitä ihmetten että monet vielä vaikuttavat tyytyväisiltä?.

    Äänestä

  • 37,5h/vko tuntematon kirjoitti:

    No, siinä on laskettu että normaali duunari tekee viikossa 37,5 tuntia ja saa siitä normaalin korvauksen. 8 euroa on taas stevarin tuntiliksa. Koska tuolla 1200 eurolla taas ei elä niin vanha kunnon stevari tekee lisää tunteja, öitä ja viikonloppuja että pääsee edes lähelle mitä keskiverto aatu saa. Ainoa mitä ihmetten että monet vielä vaikuttavat tyytyväisiltä?.

    Joka tapauksessa toi palkkalaskelma ei silti ole oikein laskettu! Vartijan palkka on pääkaupunkiseudulla 2 tasolla 8,54h.
    Itselläni on kuukaudessa töitä 178 tuntia joka tekee 1520,12 euroa /kk lisät. Joten palkka on yli 2000 euroa/kk. Ja on se jo kumma jos tolla ei enää tule toimeen!

    Äänestä

  • makkiks kirjoitti:

    Joka tapauksessa toi palkkalaskelma ei silti ole oikein laskettu! Vartijan palkka on pääkaupunkiseudulla 2 tasolla 8,54h.
    Itselläni on kuukaudessa töitä 178 tuntia joka tekee 1520,12 euroa /kk lisät. Joten palkka on yli 2000 euroa/kk. Ja on se jo kumma jos tolla ei enää tule toimeen!

    Jos normaali duunari tekee kuukaudessa 178 tuntia on hän tehnyt melkein viikon verran ylitöitä. Melko halvalla myyt iltasi, viikonloppusi ja yösi.

    Äänestä

  • Normi duunari kirjoitti:

    Jos normaali duunari tekee kuukaudessa 178 tuntia on hän tehnyt melkein viikon verran ylitöitä. Melko halvalla myyt iltasi, viikonloppusi ja yösi.

    No piirivartioinnissa 12h on ihan normaali työaika!

    Äänestä

  • Normi duunari kirjoitti:

    Jos normaali duunari tekee kuukaudessa 178 tuntia on hän tehnyt melkein viikon verran ylitöitä. Melko halvalla myyt iltasi, viikonloppusi ja yösi.

    "normaali" duunari ei saa edes 8h työpäivistä 8,54 tuntipalkalla palkkaa enemmän 1503,04 euroa

    Äänestä

  • Normi duunari kirjoitti:

    Jos normaali duunari tekee kuukaudessa 178 tuntia on hän tehnyt melkein viikon verran ylitöitä. Melko halvalla myyt iltasi, viikonloppusi ja yösi.

    Itselläni on 14 työyötä kuukaudessa ja palkkaa tosiaan se vähän yli 2000€ / kk. tottakai siihen tulee myös ylityötunteja. "normaali" työlainen työskentelee hikihatussa 22 päivää eikä saa paljon paskaakaan 8,54 tuntipalkalla! Kenellä siis huono palkka?

    Äänestä

Bruttotulot vartijan hommissa n.2800e/kk ilman ylitöitä.
Vuokra 450e/kk muut laskut.

Kyllähän tolla ihan hyvin elää tälläinen sinkkutyttökin.
Pitää vaan osata valita minne yksikköön hakeutuu.

Äänestä

Ei ne suuret tulot vaan ne pienet menot!

Äänestä
  • Sinnu_82! vai mikä se ny oli. Onko isi ostanu lapselleen kämpän vai mistä vitusta oot sen saanu??????????????????????????????????????????

    Äänestä

  • hei kirjoitti:

    Sinnu_82! vai mikä se ny oli. Onko isi ostanu lapselleen kämpän vai mistä vitusta oot sen saanu??????????????????????????????????????????

    Ei muuten kuuluis sulle vitunkaan vertaa, mutta eipä oo isi ostanut..
    Perinyt äitini aikoinaan..

    Äänestä

  • sinnu_82 kirjoitti:

    Ei muuten kuuluis sulle vitunkaan vertaa, mutta eipä oo isi ostanut..
    Perinyt äitini aikoinaan..

    Aina löytyy katkeria kateellisia valittajia. Ei kannata välittää

    Äänestä

  • makkiks kirjoitti:

    Aina löytyy katkeria kateellisia valittajia. Ei kannata välittää

    Ja mä olisin kyllä takuusti mielummin pitäny äitini ja viis veisannu rahasta.. Mut mitäpä nää alfaurokset siitä tajuaa.. =/

    Äänestä

  • hei kirjoitti:

    Sinnu_82! vai mikä se ny oli. Onko isi ostanu lapselleen kämpän vai mistä vitusta oot sen saanu??????????????????????????????????????????

    Ei mitään nasevaa heittoa, tai muuten vaan vittuilu sävytteistä viestiä oo sulla enää kirjoittaa..??
    Kai sä nyt jotain vielä keksit, anna tulla vaan, kyllä mä kestän..

    Äänestä

  • sinnu_82 kirjoitti:

    Ei mitään nasevaa heittoa, tai muuten vaan vittuilu sävytteistä viestiä oo sulla enää kirjoittaa..??
    Kai sä nyt jotain vielä keksit, anna tulla vaan, kyllä mä kestän..

    Täällä se taas juttelee rahoistaan ja velattomasta kämpästään.
    Ihan niinkuin niistä ei olis jo tarpeeks kuultu.

    Äänestä

Toimin vartijana. Palkka n. 1470 brutto, päivätyö, ei muuta lisiä. Vuokra-asunnon vuoka 450 €/kk. Autolainan lyhennykseen menee 260 €. Tunteja pitäisi saada lisää ilta -ja yötyöineen. Ilman autoa en pärjää, kun työpaikalleni 30 kilsaa. Näin päinhän se pitäisi olla, että omaa asuntoa lyhentäisi ja autolainaa ei olisi yhtään. Myönnän, että tiukkaa pitää, varsinkin jos tulee jotain yllättäviä menoja, esim lääkekuluja, autoremonttia yms. Miten itse selviäisitte ko. palkalla ? Asunpaikkana etelä-pohjanmaa. Ei muita tuloja.
Olen yksineläjä.

Äänestä

Mikäs siinä jos on kk-palkalla ja "saa" tehdä vielä ylitöitäkin.
Todella moni vartija kun on osa-aikaisena, vastoin tahtoaan.
Silloin kun itse aloitin hommat, olin ekat 4kk. töissä noin 80-90/3 vkoa eli 100-120t/kk.
Palkka oli 6,66e/h, 90% 2-tason palkasta.
Tulot oli huimat 666-800e/kk brutto. Vuokra 350e.
EU:n vai oliko USA:n köyhyysraja on summa joka vastaa alle 750 netto/kk.
Samaan aikaan nostin opintotukea etten kuollut nälkään. Ja lopulta jouduin maksamaan 3000e opintotukea takaisin, vaikka en niin paljoa koskaan edes saanut.
Nykyään menee paremmmin, n.2000e brutto, mutta ylitöitä painetaan jatkuvasti.

Äänestä

niin että palkalla elää!?!

mukava lukea kuinka vartijat ovat sekaisin kun kerran sotkevat ylityöt normaliin palkaan ;))

ylityö on ylimääräistä joten älkää sotkeko sitä koska silloin teiltä hämärtyy totuus ;))

joten jospa nyt vain toivoisimme ihan yhdessä, että joku alkaisi ajamaan ihan oikeasti vartioiden palkaa sille tasolle jolle se kuuluisi!

tietysti yritysten on vielä helppo palkatta "pikkupoikia" töihin jotka eivät näe kuinka huono palkka todella.

tähän loppuun voin sanoa että me "vanhukset" olemme oikestaan duunissa kavereiden takia koska tiukan paikan tulessa voimme luottaa vain toisiimme sielä kentällä.

Äänestä
  • jos palkalla eläisi. Itte ollut arvokuljetuksessa reilut 6v, liksasta jää kuukaudessa sellaset 1200 € käteen. Kun ei tule ilta- ja viikonloppulisiä eikä ylityötkään iske. Eli se siitä hyvin palkattujen ammattilaisten eliittihommasta.

    Prkl.

    Äänestä

  • kolikkokuli kirjoitti:

    jos palkalla eläisi. Itte ollut arvokuljetuksessa reilut 6v, liksasta jää kuukaudessa sellaset 1200 € käteen. Kun ei tule ilta- ja viikonloppulisiä eikä ylityötkään iske. Eli se siitä hyvin palkattujen ammattilaisten eliittihommasta.

    Prkl.

    Mutta silti kuitenkin jaksat itkeä ja tehdä samaa duunia vuodesta toiseen?

    Äänestä

Aina tää sama narina, mutta jostain syystä vastaan silti.
Kuitenkin emännän kanssa kun yhteispalkka on 3000€/kk. käteen, niin missä se ongelma onkaan???

Vaikka palkka onkin aluksi ehkä hieman kehnonlainen (niinkuin muissakin duuneissa), niin on tässä vartijan työssä hyvätkin puolensa.

Työpaikka on ainakin varma ja työsuhde kestää niin kauan kuin vain itse jaksaa painaa. Ei tarvi todellakaan pelätä irtisanomista, jos vain on tehnyt työnsä kunnolla eikä ole mikään saikkukone.
Palkkakin nousee sitten aikanaan.

Mulla nyt 11v. takana. Palkasta jää 1500 käteen ja se riittää erittäin hyvin (työaika 8-16, viikonloput vapaina ei ylitöitä). Asuntolainaan alle 400/kk (eukko maksaa toisen puolen) Auto on maksettu ja lapseen ei paljoa kulu.

Säästöön jää n.300€/kk. Ja kun Eukolla on suht sama palkka niin yht.600€ jää säästöön joka kuukausi ja kyllähän sillä jo porskuttaa. Yleensä tehdään vuoden lopussa ylimääräinen lainanlyhennys 2000-5000€.
Ja siis 15v. kuluttua 160 000€ arvoinen asunto on täysin oma ja sen jälkeen asumiskulut n.100€/kk.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Mikä teitä vaivaa kirjoitti:

Vuokra 600€ matkat ruokailu. Yhtälö näyttää mahdottomalta.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu