Kertokaa onko laatu huonontunut kun tuotanto siirretty englantiin,turkkiiin ja ties mihin.
Ainakin Carina E:n englannin versiot selkeesti heikompia kuin japanissa tehdyt,tämän vahvisti myös toyota myyjät.Mites corollat,avensis?
Ainakin Carina E:n englannin versiot selkeesti heikompia kuin japanissa tehdyt,tämän vahvisti myös toyota myyjät.Mites corollat,avensis?
Vastaukset 16
Vanhimmat
Toyotan tapauksessa näyttäisi olevan yhtä korkea kuin ennenkin ellei jopa vielä parempi. Tilastoissahan Toyota on vähävikaisten joukossa tilastonikkarista riippumatta Sen sijaan sinun pitäisi kysyä, miten BMW pystyy pitämään korkean tasonsa (?) valmistaessaan autojaan Kaliningradissa, Venäjällä.
Laatu syntyy aika pitkälle kolmesta tekijästä:
-- Suunnittelu
-- Komponentit
-- Kokoonpano
Kolmesta tekijästä kaksi ei millään tavalla
liity paikkaan. Kokoonpanon laatu, laatujärjes-
telmät yms. saadaan yleensä aika hyvin vietyä
kokoonpanopaikoille.
Aika pieni osa ongelmista millään merkillä
johtuu huonosta kokoonpanosta, kaksi ekaa on
paljon ratkaisevampia.
kakkaa,tehdään sitä missä hyvänsä.
Sitä kakkaa on vain sinulla, korvien välissä. Sen myönnät toki itsekin.
luuletko että pellit tuodaan Japanista.
Ne tehdään kokoonpanomaassa, muuten ei saada tullietuja, näin valitettavasti on.
Pellin laatu, rikki, ym pitoisuudet ratkaisevat
ruostumisen.
Millään ei voi ruosteensuojata ja onnistua siinä jos pelli on "jollain lailla huonolaatuista".
Mitä laatua on näiden maiden pelli ?
Toiseksi.
Osaatko kaiken työn suorittaa heti yhtä hyvin kuin vuosien kokemuksella.
Laatu syntyy vuosien kokemuksesta ja siitä saadusta virheiden palautteesta.
On se ihme jos uskot että laatu on samaa.
Aikoinaankin kun ostin ensimmäisiä europan Nissaneja huomasin laadun tippuvan.
Oli monenlaisia vikoja, onneksi kolmen vuoden takuu korvasi.
Mutta kaikkea ei korvannut, kahdesti jäin pimeään ja niistä toisen kerran -20 asteen pakkaseen.
1-laturin laakerin, 2-pyöränlaakerin vuoksi. Molemmat alle 2 vuotta ja alle 80 000 km ajosta.
Nyt Primerat on myös hyviä, alussa ehkä eivät olleet.
Etkö tiedä mikä provo on?
Luulet varmaan että Toyota tekee Suomeen omalla linjalla autoja jotka kestää tuplaten sen mitä muut maailman Toyotat.
Auto on tehty kestämään nykyisin korkeintaan kahdeksan vuotta, oli merkki mikä vaan.
Täällä on joillakin sellainen uskomus että auto pitäisi kestää isältä pojalle.
Japanilaiset ovat juuri sen takia siinä taloudellisessa kurjuudessa, kun on tehty liian hyvää tavaraa. Japanilaisetkin ovat pääsemässä kärryille miten tämä maailma pyörii.
Kestävyyden tilalle on tullut mukavuusajattelu.
Toyotalla ei vaan tiedetä mitä se tarkoittaa.
Mukavuutta on vähän vaikeampi kopioida kuin esim. muotoja tai turvateknisiä laitteita.
kommentti. Uusissa tojoissa mukavuus on korvannut mekaanisen kestävyyden. Samalla uuisista tojoista on tullut käytännössä yllättävän ahtaita. Esim. Aven takapenkille on turha mahduttaa yli 175 senttisiä ja 185 senttisen miehen pää hipoo etupenkilläkin kattoa, käsijarru kolisee reisiluuhun ja virtalukko polveen. Myös Aveen astuminen on hankalaa, koska edessä kattolinja on laskettu liian nopeasti alas. Piirre heikentää myös pitkien kuljettajien näkyvyyttä. Myös takapenkki on helvetin ahdas. Jalkaterät eivät mahdu etupenkin alle ja istuin on liian matala eli se ei tue mitenkään takamatkustajien jalkoja ja sen vuoksi takana ei voi matkustaa pitkiä matkoja mukavasti. Myös ohjaus on tunnoton, minkä vuoksi auto vaeltelee koko ajan ja tielläpysyminen vaati aivan poikkeuksellista tarkkaavaisuutta. Avea on ajettava koko ajan pelkästään näköaistin varassa. Ohjaus ei tarjoa tuntoaistille mitään informaatiota. Eli tähän on tultu mukavuuden tavoittelussa; tojotien kestävyys on romahtanut, huollettavuus heikentynyt ja tilat muuttuneet epäkäytännöllisiksi.
Varsin valitettavana voidaan pitää sitä tosiasiaa että Toyotien laatu on todellakin riippuvainen valmistusmaasta. Suurin ongelma ei ole niinkään kokoonpanossa, vaan nimenomaan alihankinta osissa.
Toyotan maine laatuautona ja kestävänä autona on perustunut Japanilaisten alihankintaosien korkeaan laatuun. Kun osat otetaan eurooppalaisilta alihankkijoilta auto vastaa laadultaan ja kestoltaan eurooppalaista. Usein leimataan jokin merkki huonoksi kestoltaan, mutta mitään yksittäistä vikaa suunittelusta on kuitenkin vaikeaa löytää, vaan vikatiheys johtuu nimenomaan alihankkijan kyvystä tuottaa tasalaatuisia komponentteja. Miksi sitten Japanilainen teollisuus tuottaa tasalaatuisempaa komponenttia kuin eurooppalaiset kilpailijansa?
Syytä tutkittaessa tullaan väistämättä Japanilaisen automaation ja robotiikan suurempaan toistotarkkuuden tuomiin etuihin. Jos auto valmistettaisiin samoihin toleransseihin yltävistä eurooppalaisista osista ei kestävyys eroja juurikaan syntyisi, mutta kylläkin hylkyyn menevien komponenttien määrä kasvaisi monin kertaisesti. Tässä voimme eurooppalaisina syyttää pitkälti itseämme sillä käyttämämme ISO-laatujärjestelmä ei useinkaan turvaa lopputuotteen laatua siinä määrin kuin japanilaisten vastaava järjestelmä.
Nyt tuli sellaista tekstiä että perustelut ovat tarpeen, muuten tuo väitteesi ei ole kovinkaan uskottava. Eli mitkä ovat erot ISO 9000 laatujärjestelmällä ja japanilaisten käyttämällä vastaavalla ? Miten Japanilaisten standardi vaikuttaa suoraan "laatuun".
ISO 9000 laatujärjestelmä ei välttämättä puutu ollenkaan lopputuotteen laatuun jos sertifiointia hakenut yritys niin haluaa. Yleenä se käsittää tuotteen jäljitettävyyttä sekä tuotteen valmistuksen kirjallisessa muodossa muttei varsinaisia valmiin tuotteen tarkastuksia. Sertifikaatin voi saada vaikkei valmista lopputuotetta tarkasteta ollenkaan.Kun taas japanilaisten käyttämä laatujärjestelmä edellyttää myös valmiin tuotteen tarkastuksia joista tutuin maallikoille on ko. tarkastuksesta kertova "passed" merkintä. Esim. Toyotan laatujärjestelmästä suomen kielellä voi saada tutustumalla Rautaruukin ensimmäiseen laatujärjestelmään joka tehtiin ennen kuin ISO laatujärjestelmää ei vielä ollut olemassakaan. Tällöin katsottiin sen sovellettuna sopivan myös terästehtaan laatujärjestelmäksi. Ja vieleä yhteen vetona. Jos tuotteen sopimuksen mukaisuus tarkastetaan jo komponentteja valmistavalla tehtaalla, ovat osat sellaisia kuin suunnittelija on niiden olettanut olevan, eikä asiakkaan (autonostajan) tarvitse tehdä sitä ostettuaan auton ja havaittuaan puutteellisesti toimivan osan, joka sitten takuuna vaihdetaan samanlaiseen mutta oletettavasti alkuperäis-suunnitelmaa vastaavaan osaan. Tästä pikku seikasta johtuen asiakas on saanut vaikutelman että hänen ostoksensa on laadukkaasti tehty koska nk. susikappaleet eivät koskaan ole saavuttaneet kokoonpano vaihetta.
Juuri Toyotan kehittämät laadunvalvonta- ja tuotantotekniikat ovat niitä joita yritetään joka paikassa kopioida ja toisaalta Toyota järjestää avoimesti myös koulutusta asiasta. Eivät kuulemma pelkää koska ovat aina askeleen edellä.
ISO 9000 järjestelmässä käytännössä valmistaja voi määritellä mitä se sisältää, eli ulkopuolisen vaatimukset ovat niitä mitä itse valmistaja on halunnut. Japanilaisilla tämä osuus toimii siis paremmin koska laatuvaatimukset ovat tiukemmat.
Suuri merkitys lopputuotteen laatuun on testauksella. Toyota testaa tuotteensa perusteellisesti kun euromerkit taas lepsuilevat. Uuden Aven tapauksessa Toyota ilmoittaa komponenttien testausasteeksi 95% ennen kuin ensimmäinenkään proto oli valmistunut.
Toyotalla valmistukseen pääsystä päättää lisäksi laatuinsinööri. Ei kukaan muu. Siksi tuotantoon pääsee vain testattua tekniikkaa eikä kokeilua tehdä asiakkaalla.
Toyotan eräs pääinsinööri on kiteyttänyt: "Laatu ei ole kaikki, mutta ilman laatua ei ole mitään."
Ja tulokset näkyvät.
Kiitos tiedosta. Olet varmaan jotenkin tekemisissä näiden laatujärjestelmien kanssa.
Ainakin ADACin tilastojen mukaan laatu on
kunnossa. Carina/Avensis on näissä tilastoissa
("MittelKlasse" sarjassa) Mese SLK:n (8.0 tiellejäänyttä/tuhat autoa) ja BMW Z3:n (8.6) jälkeen kolmantena (8.6). Seuraavana tulee sitten Mazda 626 (11.3).
Kaikki Avet ja osa Carinoistakin on euroopassa tehtyjä. Carinaahan ei ole enää kait viiteen vuoteen edes uutena saanutkaan, eli varmastikin
pitkälti yli puolet näistä Tojoista on euroautoja. Saksassahan autot menevät prässiin
nopsemmin kuin täällä Lipposlovakiassa.
Eli jos se laatu on jotenkin ratkaisevasti pudonnut niin onpa aiemmin ollut TOSI korkealla.
niillä kukaan järkevä edes Bahnalle lähde. Miten ne siellä sitten voisivatkaan jäädä tielle?
Joo, ostavat vain niitä tilastoihmisten
kiusaksi. Ja pitävät kilvissä. Ja maksavat
käyttömaksut. Ja vakuutukset. Kaikki vain
meitä kusettaaksemme. Sikoja nuo Sakut.
Joo, ostavat vain niitä tilastoihmisten
kiusaksi. Ja pitävät kilvissä. Ja maksavat
käyttömaksut. Ja vakuutukset. Kaikki vain
meitä kusettaaksemme. Sikoja nuo Sakut.