mitä runkomateriaaleja on? Hyvät ja huonot puolet.
kiitos!
kiitos!
runkomateriaalit
apua
314652
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Siporex-runkoa en huolisi mistään hinnasta. Hyvää en tiedä mitään mitä ei saisi vaikka täystiilirakenteella halvemmalla. Tai olki-savi-sementtirakenteella ilmaiseksi.
Joku voi luulla että tämä on provo. Niin onkin.
mikäs Siporexissa huonoo?
Ei mikään..Tyyppihyväksyttyä tuotetta, niin kuin kaikki muukin yleisesti käytettävä rakennustavara Suomessa.
Puurunkotalo elää, mutta kivitaloe Ei. Omakotitaloa ei kannata taulodellisiin näkökohtiin vedoten Suomessa tehdä perinteistä täystiilitaloa, ellei itse ole muurari.
Siporexista syntyy lämmöneristys ja kiviseinä yhdellä työvaiheella, ja ovi- ja ikkuna palkit on vakiotavaraa..
Perustele, miksi ei täystiiliratkaisu ole taloudellisesti kannattava?
Onko se niin, että haluat lihottaa talopakettitehtaan rasvamahoja mieluummin kuin palkkaat 2 muuraria tekemään täystiilitalon?
Takaan ja alleviivaan, ettei se tule yhtään sen kalliimmaksi teettää "pitkästä" tiilestä, kuin maksaa 50-70 tyyseniä talopakettijehuille.
Siporex on oma lukunsa..nimittäin ainoa kivi,joka ei uppoa vetessä.Sopii navetan ja vähäpätöisten talousrakennusten palikaksi.
Ootko edes viittinyt vaivautua laskemaan, kuinka paljon halvemmalla saisi perhe perustalon 120-150m2,perinteisellä paikalla muuratulla tavalla,kun verrataan esim pakettiratkaisuihin?
Kyllä ihmiset ovat vaan unohtaneet vanhat hyvät tavat rakentaa terve ja turvallinen talo, eivät raukat edes tiedä mitä menettävät, mutta onko sillä oikeastaan merkitystä...muurareita on vielä..siis sellasia jotka yrittävät pitää ammatin kunniaa pystyssä...muttei kauaa..10 vuotta, niin Suomessa on yksi ammattikunta vähemmän!
Täystiilitalo nimenomaan rakennettuna poltetusta tiilestä on vuorenvarma valinta,tosin lihomaan pääsee vaan tiilenmyyjät ja tiilenasettelijat, huomattavasti niukemmin kylläkin.
Tämä ei ole mikään katkeran muurarin tilitys,vaan kylmä tosiasia nykyajan taloratkaisuista.Ihmiset ovat näköjään valmiita maksamaan suunnattomia summia rahaa siitä, että joku on laskenut heille valmiin paketin joka sisältää x-määrän tarvikkeita.Hyviä taloja tulee paketeistakin( ei siporex), MUTTA ihminen kun on taipuvainen menemään siitä, missä aita on matalin!
PS ! Siporex elää ja natisee niinkuin vanha lullulavitta, joten älä päästä suustas elämättömyyksiä!
muurareita joilla ei edes tunnu olevan oikein tosiasiat hallussa - noissa pakettijutuissa meinaan.
Se on kyllä niin monta kertaa nähty kun pakettikauppias fiilaa linssiin oikein tosissaan rakentajaparkoja..mihinkäs ne ihmiset voivat muuhun luottaa, kuin paketin myyjään.Se nyt vaan on niin että tämä on raakaa bisnestä, jossa toinen lupaa toista enemmän ja siihen vielä vähän lisää...kyllä se totuus on, että talopaketit varmaan halvimmillaankin on luokka 40000 euroa..ja siitä tietysti ylöspäin.Eihän siinä oo mitään epäselvää, kun se summa kerrotaan vähintään kolmella, niin lopullinen summa löytyy noin yleisesti,erittelemättä senkummemmin lopulliseen hintaan vaikuttavia muita tekijöitä.
Tässä taannoin eräs muurarimestari vastas, ettei ollu nähnyt 15 vuoteen kännipäistä muuraria, eikä muitakaan ammattilaisia...hassu juttu, mutta en minäkään...me vissiin ollaan ainoat raittiit muurarit..?siis työmaalla..
Turha sitä on kuules pakettitrokari viisastella meikäläisen tietämättömyydellä,oon sen verran kauan ollut näissä ympyröissä, ja läheltä seurannut nämä jutut.Välistävetäjiä te ootte siitä ei pääse mihinkään, mitä enemmän välistä pystyy vetään niin sitä enemmän....!
Kaikki kunnia puurakenteelle,se on hyvä rakenne, kun sen ammattikirvesmies tekee,mutta kun siinä on aina se mahrollisuus ostaa naulareppu ja ruveta itte kopistelemaan..rakentajan geenithän tulee meille kaikille jo äidinmaidosta..näinhän luullaan.
Täystiilirakenteessa saavutetaan sellaisia etuja, joita ei esimerkikis rankarakenteessa saada, kuten lämmöneristeen katkeamaton kerros, ei kylmäsiltoja, poltetun tiilen liikkuminen on pienimpiä ellei pienin markkinoilla olevista materiaaleista.Monta tuhatta vuotta vanha materiaali, myös puu, mutta EI SIPOREX,hullun lehmän taudit on poltettu pois yli 1000 asteessa..jämäkkä alusta esimerkiksi laatoitettaessa..tuntuu että alla on tosiaan seinä, eikä mikään kliitulevypatja..etuja on monta, mutta kaikkihan eivät tietenkään voi eikä haluakaan tehdä täystiilitaloa..enkä sitä harmittele lainkaan, vaan sinä rinssi-87 sait vereni kiehumaan....arvosta kaikkia ammatteja ja rakennetyyppejä..myös siporexia( minäkin)...
Markkinat vaan eivät ole suotuisia tiilelle yleensä,siitä pitää huolen media pakettitrokarit.
suotavaa olla yleistämättä kaikkia talopaketti-kauppiaita rosvoiksi ja välistävetäjiksi, kyllä sieltä löytyy aivan kunnollista ja rehellistä ihmistä, kuten varmaan muistakin ammattiryhmistä. Tietämyksesi tai sanoisiko ymmärryksesi käsitteelle talopaketti tuntuu hieman suppealta, ja tunnut kuvittelevan että ne syntyvät jossakin tehtaassa yksikseen. Kuten ihmisiäkin on talopakettejakin moneen lähtöön. Jälkeenjääneisyys rakennustekniikoissa ja materiaaleissa ei välttämättä tarkoita että kaikki on hyvin, koska kerran ennenkin niin tehtiin, ei edes tiilitalossa. Silkasta rakkaudesta tiiliinkö ne muurarit sitten työmailla pyörii, ja mitä tulee kännääviin muurareihin - jos et heitä ole työmailla nähnyt - et sitten myöskään työmailla ole käynyt.
Tuo muurari puhua läpiä päähänsä.Olen kanssa jonkin verran asioita seurannut,kun olen niitä paketteja ollut kasaamassa.
En kyllä menisi väittämään ,että paketti talo olis ainakaan parempi vaihtoehto kuin tiilitalo vaikka pakettikin voi olla ihan hyvä.(jos käy hyvä tuuri)
Tuo media seksikkyys väite on kyllä valitettavasti totta.Vallitseva tapa ja moderni tuotanto ei aina tarkoita samaa kuin laatu.
Noista kauppamiehistä ja välistävetäjistä en tiedä mitään yleistä totuutta mutta mieluummin palkkaan pätevän timpurin tai muurarin kuin talotehtaan.
Ranelta miehen puhetta!
Ei tietenkään voi yleistää mitään enkä sitä tarkoitakaan..nuo olivat vain karuja tosiasioita oikeasta elämästä. Kännääviä muurareita ei meidän työmaalla liiku,oon sentään 20 vuotta kolunnut näitä työmaita.
Se on aivan totta ettei talopaketitkaan tule itsekseen valmiiksi tehtailla,totta siellä on työntekijätkin, mutta se roives, joka nettoaa siitä paskanjauhamisesta sille asiakkaalle sievoisen summan...niissä hommissa ei rehelliset pärjää...
En ole katkera..itseasiassa minulla on talous kunnossa, joka on kovalla työnteolla ansaittu..turhää siitä mussutat..
Vanha ratkaisu on monasti koettu paremmaksi.Ei se ole takapakkia jos rakentaa talonsa vaikka pitkästä puutavarasta tai täystiilitalon.
Se on vähän sama homma noissa autoissa..meinaan uudet on niin hienoja, ettei tavallinen taatelintallaaja niille juuri pysty mitään, mutta -75 Turnieri toimii niinkuin junan vessa.
huonoon pakettiin ei todellakaan ole yleensä talopakettitehtaat tai kauppiaat, kieltämättä monet paketit kaupataan hieman arveluttavan reppavasti tuon valmiusasteen suhteen mutta, ongelmia syntyy vasta kun alkavat nämä eriasteiset ammattilaiset olkoot siten raneja, super-muurareita tai huippu-timpureita tai muita ns. rakennusalan ammattilaisia joista valitettavan harva osaa edes lukea piirrustuksia saati sitten toteuttaa taloa niiden mukaisesti. Asiakashan on tietysti valinnut mahdollisimman halvat rakentajat ja siitä sitten tulevat tosiaan ne ranet mukaan kuvioihin - mutta syy ei todellakaan yleensä ole kauppiaassa tai tehtaassa jos rane ei osu naulaan. Onneksi täällä ollaan pikkuhiljaa siirtymässä muiden pohjoismaiden ja euroopan mallin mukaisesti siihen että pakettikauppias ja tehdas ovat tosiaan mukana alusta loppuunasti. Silloin eivät pääse ranet, jotka muuten ovat muurari ystäviensä kanssa pahimmat rahastajat pientalotyömailla, ja lisäksi pitäisi viellä saada kaikki pimeänä ja muurarikin tarvitsee kaiken valmiiksi eteensä jotta saisi edes jotain aikaiseksi - että eiköhän nämä tietäjä-ranet ja muurarit voisi sittenkin pitää vaan pienempää suuta ja opetella tekemään työnsä kunnolla, kun kerran siitä huippuhintojakin rahastavat.
Ootpa melkonen taulapää...juuri tuollaiset hyväkkäät ne ihmisparkoja pissittää..toivon että Jumala iskisi sinuun koleralla..
Tottahantoki joukkoon tummaan mahtuu kaikenlaista yrittäjää...voisin tuohon talopakettikoijarin ja urakoitsijan yhteistyöhön mainita sen verran, että hehän voivat(huom voivat)yksissä tuumin rahastaa ihmisrievun hermoromahduksen partaalle, johon on mukaan valvojaksi o(s)tettu sopiva henkilö asiaa eteenpäin viemään,pahimmassa tapauksessa valvoja=talomyyjä!
Hienoahan se olisi, jos kaikki sais yhdestä paikasta ;alkuhuijauksen,sähläyksen, avioeron ja hermoromahduksen. Siitä muurarin passauksesta...et oo raukkaparka tainnut olla tositoimissa muuruutyömaalla..luulen ettet siihen pystisikään, vaikutat sellaiselta pehemoosen leivän syäjältä.Sinusta ei olisi edes vesilikaksi.Joten lopeta jo lässytys ja vastaa peruskysymyksen tekijälle asiallisesti, äläkä sorru haukkumaan tiilien kimpussa hääriviä muurariMIEHIÄ!
Sanoisin ,että vaikutat sen sortin ihmiseltä mitä kattelin jokusen vuoden siellä talotehtaalla.
Mulla on korkea ammattietiikka,sen vuoksi en enää siellä talotehtaalla ole.Siirryin itsenäiseksi.
Niinkuin varmasti tiedät duunarit firmoissa toteuttaa johtonsa toiveita ja asianhoitotapoja.
Ja jos ohjeet on,että näin tehdään oli se sitten hyvä tai huono se ei paljoa anna liikkuma tilaa vaikka vasara pysyisi miten päin käsissä.
Työntekijällä ei paljoa ole sanomisen varaa jos varastot ei ole ajantasalla,aikataulut liian tiukkia,työorganisointi päin persettä,pomoja,myyjiä,tuotantopäälliköitä ym.juoksemassa ja lupailemassa yhtä ja toista ympäriinsä.
Liika kiire ja olemattomat lupaukset on yksi syy virheisiin luvataan asiakkaille toimituspäivät ja sakkojen pelossa ei ole aikaa tehdä kunnolla.On halvempaa korjata virheitä takuuseen ja jos hyvä tuuri käy ei edes jää kiinni niistä.
Mainostit onneksi ja autuaaksi tuota tehtaiden ja myyjien lisääntyvää yhteistoimintaa.Kuullostaa ihanalta,Minusta taas kuullostaa,että saadaan lisää kokkeja soppaan jotka lyö päitänsä yhteen ja sekoittaa omat ja toisten työt entisestään.
Suosittelisin kyllä taloa hankkiville juuri näitä muurari masoja ja vastaavia kotiseutujen pieniä ammatinharjoittajia.Asiat pysyy pienessä mittakaavassa ja tavoitteet ei huku niin helposti hälinään.
Rahasta sanoisin,että johonkin ne pakettien myyntimarkat menee ja kun tulivat työntekijöille sitä ei enää paljoa ollut jäljellä.
Johtoportaalla ja myyntimiehillä kyllä oli komeat ajopelit ja talot,mutta he ovat varmaan taitavia ihmisiä työssään niinkuin sinäkin.
pyörivät super-ammattilaiset joista valitettavan monet eivät ole edes kuulleet sanaa moraali tai ammattiylpeys. Talopakettin vika se ei todellaakaan ole. Ja se yhteistyö on juuri se joka tulee syömään nämä yksittäisten näpertelijöiden ylihintaiset "heittokeikat" - joille ei oikein tahdo oikein niitä takuuja löytyä, kun on jo maisemat muuttuneet ja omaisuus vaimon nimissä.
niinpä..otetaan vaikka 2.kerrosratkaisu.
-muuraraan sisäpuolen ulkoseinät
-laitetaan lämmöneristys
-muurataan ulkopuolen julkisivu
-telineet ja syteemit 2. kertaan
SIPOREXILLA vain yhdet telineet ja yhteen kertaan..lämmöneristeitä ei lisäksi tarvita.
Ai meinaatko että julkisivun rappari leijuu ilmassa kun sitä tehdään?
Myönnän toki että täystiilirakenne on työläämpi, kuin siporex-massiivielementti.Mutta koko totuushan ei ole siinä.Sipohan on törkeän hintaista, esimerkiksi mun oman talon siporex-materiaalikustannukset pelkkään runkoon noin ystävän tarjouksena oli (siis pelkkä 250mm runko)kalliimpi kuin kaikki tiilet runkoineen,väliseinineen,julkisivuineen,hormeineen! Mitäs siihen sanot?
Lämmöneristeenlaitto ei lopuksi vie kauaakaan aikaa,huolellisestikin tehtynä,sitä paitsi se sujuu juohevasti julkkarimuurauksen edetessä.
Ja sitten alkaa se sipon armoton raaputus sisäpuolelta,jota piiiiiiiissssaaaaaaaaaa!
Olen edelleen sitä mieltä,että kivi ei voi kellua!
Kokonaisuuten vaikuttaa seuraavat asiat:
-materiaalin hinta
-työhön käytettävä aika
-työvaiheet ja aputyö
Siporexi on kallis materiaalina, mutta runkovaihe esim.2 kerrosratkaisuussa todella nopea verrattuna sisä- ja ulkopuolen muuraukseen ja seinän villoitukseen. Työkustannukset muuraustyössä ja villoituksessa sekä tuplatelineissä huomattava rahareikä.Perinteiset tiilet maksavat noin 3-6 mk/kpl joten ei se perinteinenkään muuraaminen mitään halpaa lystiä ole.
Heh näin mahataudin heikentämänä on kiva seurata tätä keskustelua(ei tosin johdu alkoholinkäytöstä jos joku niin luulee!).
Tosiaan edelleen sun ratkaisussa rappari leijuu jonkin mystisen voiman avulla, kun se 1-2 lämmityskauden kuluttua saapuu raaputtamaan sx-taloa.Kerro missä niitä leijuvia rappareita on, jos niillä on joku sopiva laite julkisivumuuraukseenkin?
Se on aivan totta, että kokonaisuus ratkaisee.
Sipo-runko valmistuu ehkä 1-1,5 viikossa "onteloasteelle", okei täystiilitalossa periaatteessa alle viikossa yksinkertaisella pohjalla,mutta kuitenkin kauemmin kuin sipolla tai mistä sitä tietää,asiaan vaikuttavart niin monet tekijät..
Ei tt-rakenne halpaa lystiä ole, mutta yritän todistaa, että sentään halvempaa,kuin siporekentaminen!
Kun siporunko on raavittu kasaan alkaa armoton sisäseinien höylääminen ja siposuolan haistelu.Smyygien oikomista piisaa pitkälle jouluun asti,siinä vaiheessa viimeistään isäntä heiluttaa valkoista lippua linnakkeen katolla----auttaakaa! Sipomyyjä ei sanonut että tässä on näin kova hinkkaaminen.
Täystiilitalossa on sen sijaan periaatteessa ulkopuoli valmis julkkarin jälkeen joten seuraavana kesänä voi keskittyä pihan tekoon jos voimia on.Toisin on sipotalossa.Jos kesällä on alettu ja muutetaan ehkä hel/maa/huhtikuussa, ei sipoa oikeaoppisesti voi edes pinnoittaa tulevana suvena...naapurit kuiskii..onkohan rahat loppu, kun suolan kyllästämä siporaato lojuu koko kesän ja kaslikossa suhisee.
No vasta puolentoista vuoden päästä kys.tapauksessa tulee sipo rappari leijumaan ilman telineitä, tutkii nurkat..aijaijai täyttyy nurkat oikoa,hmmm,samaten ikkunanmyygit...mitens kun ei oo telineitä?
No ehkä ne onnistuu jotenkinhyppimällä saamaan suoraksi.Sitten ruiskutetaan 2-kertaan pohja lervat ympäri talon-ei telineitä.No ehkä täm'äkin onnistuu,mutatmutta sitten on vielä lopullinen väri ruiskuttamatta, oijoi vettä sataa viikon, ja emännän krekoosmaa on kuin fälttipelto, kun siporappari hinaa 4wd-hiluksillaan ehkä dexteriä ympäri kenttää...öbaut 100 eemeliä päivä(siis se deksteri).Tällä välin tt-rakenteen omistaja siemailee kuohuvaista tyytyväisenä kesälomallaan jo toista kertaa sitten kun yhtä aikaa alettiin naapurin kanssa,,,
Herääkin kysymys, että miten selität yhtälön, että sipotalossa tarvitaan kokonaisuudessaan vähemmän telineitä?Ps..villoituksen osuus on urakkahintanakin ehkä luokkaa 1-2 euroa/m2,riippuen tyypistä..ja sitäpaitsi eivät ne sipomuuraritkaan ilmaisia ole..himmeitä ehkä, mutta jos säästöä haetaan sillä, että isäntä ite lippaa kelluvat kivet seinään, niin on siin naurus pitelemista, sekä tasoitemiehillä, että rappareilla.Terveisin muurari
Edelleen jäi epäselväksi lentääkö se rappari siellä ulkoseinällä vai onko silläsuihkuraketit?
Villoitus on luokkaa 1-2 e/m2 maksettunakin, ei vaikuta kokonaisuuteen juurimitään.Isäntä pystyy hyvin villaamaan julkisivumuurauksen yhteydessä,saa sanoa tehneensä jotain hyvin merkittävää..
Todella merkittävää on mun mielestä se, että sipotalo on rungon jälkeen vielä ulkopuolelta puolentoistavuoden päässä valmiista, vasta kun täystiilitalon omistaja siemailee jo toista kesälomaansa,tulee vasta sipotalolle ulkorappari ja survoo 4WD-Hiluksillaan-Dexter perässä emännän kryytimaan takapihalla fälttipelloksi.
Niin katsos oi inssi--tarvitaan ne toiset telineet aivan varmasti sipotalossa, siihen ei auta kuin ne raketinheittimet! Toinen vaihtoehto on tietysti--tosin en ole kuullut, että siponappomies-napottaessaan runkokiviä kiinni samantien pyyhkii yli käden ulkopuolen seinän kuntoon, silloin vältytään toisilta telineiltä !
Puurunko on vanhin ja ehka kestavin kaytossaoleva ainakin oikein rakennettuna. Lisaksi on teras ja betoni joita myoskin kaytetaan. Niista minulla ei ole kokemusta kaytannossa.
Jospa nuo asiantuntijat tokeutuisivat tuosta inttamisestaan ja kykenisivat vastaamaan sinulle kattavammin ja tietamyksella noista runkovaihtoehdoista.
Alan kirjallisuutta loytyy ja oman paikkakunnan asiantuntijoita (kay rakennustoimistossa) kannattaa aina kuulla myos.
Fanaatikot lentoon!
Kiitti avusta...ei auttanut yhtään...
Meillä siis tuollainen, vaikkakin runko ei olekaan poltetusta, vaan kahin ponttiharkosta. Edullinen, tosin muurarimme olisi mieluummin muurannut eikä liimannut eli tavallinen tiili, eikä tuollainen ponttiharkko.
Itse suunniteltu ja harkolle siten mitoitettu, toimi ihan hyvin, valmiit aukkojen ylityspalkin olivat käteviä.
Halusimme kivisen, joten vaihtoehtoina olivat leca, lammi, siporex ja tuo kahi. Siis jos jaotellaan kivi-puu, niin nuo ovat ennemmin sitä kiveä kuin puuta ;)
eikö olekin kivaa, kun suomalaiset ovat niin avuliaita, että jos kysyy vaikkapa neuvoja ja mielipiteitä, niin vastauksiksi saa muutaman kinaavan ukon perustamaan oman taisteluareenan!
Hyvää alkanutta vuotta kaikille.
Älä kysy yleisesti. Tee provo, että olet ihastunut siporex-rakentamiseen. Mutta viimeinen päätös on vielä tekemättä. Ja viikon kuluttua kerrot ihastuneesi Lammin harkkoon. Eri niminmerkillä luonnollisesti. Ja sitten viikon päästä täystiilitalo on in. Ja täyshirsitalosta kysyt, miksei saa rakentaa loppuvuodesta enää asumiskäyttöön jos kerran siporeksista saa rakentaa yhtä kehnolla lämpötaloudella. Siis tuota rataa. Saat ukot hermostumaan kerran viikossa ja voit tehdä kirjan eri runkorakenteista, niiden hyvistä ja huonoista puolista. Pelkästään copypasteamalla. Kirjasta tulevalla myynnillä voit ostaa pitkästä puusta tehdyn kodikkaan pirtin.
Pyydän nöyrästi anteeksi käytöstäni,tarkoitus ei ollut perustaa taisteluareenaa,mutta jtta käsitykset eivät vääristyisi, oli pakko puuttua asioiden kulkuun vaikkakin ihan sivusta..
Runkovaihtoehtojahan on monen monta.
Hirsi/puu/puuelementti/sipo/tiili/lecaharkko/betoniharkko, tässä yleisimmät.
Täystiilitalossa perustusten päälle muurataan kantava runko 130mm poltettu tiili/kahiharkko.Yksinkertainen asia kuin pöyröö.Ykskerrosratkaisussa rungon päälle istutetaan vesikattorakenne,kakskerrosratkaisussa tehdään joko ontelolaattavälipohja,tai liittolaatta,tai kehäristikot,joista muodostuu jo tisen kerroksen runko ja vesikatteen runko.
Kakskerroksessa voidaan jopa toinenkin kerros muurata rungon osalta ja lopuksi päälle joko kattotuolit, tai kattopalkit kurkihirsineen.
Ykskerrosratkaisussa voidaan vesikatteen asentamisen jälkeen asentaa lämmöneriste seiniin, ja ruveta muuraan julkisivua.Tämän jälkeen periaatteessa voidaan siirtyä sisätöihin.Asiat eivät tietysti noin helposti mene, mutta periaatteessa järjestys on tuo.
Hyviä puolia on yksi´nkertainen rakenne,mahdollisuus virheisiin olematon,katkeamaton lämmöneriste sokkelihalkaisusta yläpohjan eristeisiin saakka.
Pitkälti huoltovapaa,kestävä,turvallinen,hyvällä tulisijasuunnittelulla hyvin energiataloudellinen.
Miinuksia on tietysti käsityön suht.suuri osuus, mutta jos uskaltaa ottaa töihin kiinni, niin eikun siitä vaan!
Suunnittelupuoli on minusta suuri miinus.Tiilirakenteiden asiantuntijoita tuntuu olevan harvassa ainakin suunnittelupuolella,joten asiaan vihkiytynyt suunnittelija on a ja o.Tietysti tekijöitäkään ei liiemmälti ole, Suurkiitos elementtitekniikan!
Valinta riippuu paljolti mielestäni myyjän aktiivisuudesta,olen nähnyt tapauksia, jossa puutalokauppias kävi päälle kuin herhiläinen, ja sai myytyä, asiakas tosin myöhemmin harmitteli valintaansa, ja olisi toivonut tiilimyyjältä aktiivisempaa otetta, eli näin meitä elämän tuulet riepottelee!
Valitsisin ensin puu/kivi.Sen jälkeen on jo puolet poissa pelistä.
Tietysti valvoja,joka ei ole jäävi mihinkään suuntaan voi auttaa jos osaa kuunnella ongelmanne, mutta valitettavasti meilläpäin on ainakin epäsuorasti Talotehtaiden talutusnuorassa olevia valvojia, joko osittain valvonnan takia, mutta myös valvonnan, sekä saman kohteen osaurakoinnin vuoksi; EIKÖ OLEKIN HUVITTAVAA !
HARKITSEVIA OMIA VALINTOJA !
Toivoopi muurari...
Olet varsinainen nero!
Mutta minusta nuo vanhat tiilirakennukset ovat parhaita. Tarkoitan kaupunkirakentamisessa vuosisadan alussa tehtyjä. Ne ovat ja pysyvät. Täystiili olisi minun valinta tällä hetkellä.
on tainnut tulla useammat lemput työmailta taitamattomuuden takia - kun on nähtävästi tuo suunsoitto muuraamista vahvempi laji, tietysti typeryyden lisäksi joka jo hipoo älyyttömyyksiä hyökkäävyydessään talopaketteja kohtaan, joista ei edes tunnu olevan oikein fakta tietoja..
Ei lemppuja,valitettavasti,näyttöäkin löytyy aika vahvasti.
Asiat on vähän niinkuin ne haluaa nähdä.Tiedän, että on rehellisiäkin yrittäjiä, mmutta mutta rehellisyys ei ainakaan rakennusalalla kanna kovin pitkälle!
Älä yhtään lässytä, vaan kehu pakettisi varsinaisen kysymyksen tekijälle, niinhän minäkin tein jo omalta osaltani.
Asiat mitä olen kertonut ovat karua tosiasiaa, minä en ole tottunut puhumaan lööperiä.pakettikoijarin on vain vaikea sulattaa tosiasioita..!
Iloista myyntisesonkia kaikille talopakettikoijareille, toivoopi ammattinsa hallitseva muurari.
sitten pärjäisit. Muuten en kyllä kirjoitustesi pohjalta usko ammattimaisuuteesi, vaan vaikutat lähinnä räyhäävältä juopolta öykkäriltä.
Me ollaan tehty Siporexista pari kerrosta, asuttu nyt vuoden verran. Ohessa muutama kokemus, sen verran kun nyt jaksan kirjoittaa:
Suunnittelu:
- Jos haluat normaalia hienomman talon, sellaisen jossa on muotoja ja näyttävyyttä, niin Siporex on varmaan parhaasta päästä. Materiaalista saa vähän mitä muotoa tahansa, ja sitä voi työstää helposti. Standarditöllin saanee muistakin materiaaleista
- standardimitoissa pitäytyminen vähentänee vähän materiaalikustannuksia, paitsi tietysti rajoittaa suunnitteluvapautta
Kestävyys:
- kestää huonosti vetolujuutta, sen takia tulee pieniä halkeamia seiniin sisäpuolelle. Näitä täytyy sitten paikata ja korjata ajan mittaan. Ei lienee vaarallista eikä iso työ, mutta vähän harmillista
- samoin hauraana materiaalina nurkat pitää suojata, jotta ei revitä esim. imurilla rikki. Kokonaisuutena sisäpinnan korjaaminen on helppoa ja halpaa, vaikka vähän kärsisikin
- ulkopinta onkin sitten vähän toinen juttu, mikä on sama kaikissa rapatuissa taloissa. Tässä suhteessa tiili tai puu on parempi.
Taloudellisuus:
- hankintahinta aika kova. Sileämpänä ei tarvitse tasoittaa niin paljon kuin esim. Lecaa, mikä vähän tasoittaa kustannuksia. Voit lienee laskea valmiille rungolle 5-10% Lecaa enemmän kustannuksia. Runkokustannukset lienee 10-25% kaikista kustannuksista, riippuen esim. rakennuttamispaikkakunnasta
- Siporex on hyvin emäksinen materiaali. Siinä ei viihdy home eikä mikään muukaan elävä. Tämä vähän pienentää riskiä siitä että tulee korjauskustannuksia myöhemmin.
- lämpötaloudellisesti Siporex seinä ei ole kovin hyvinlämpöä eristävä. Sitä kompensoidaan sitten siksi että se on kokonaan yhtä massaa, jolloin siinä ei ole reikiä tai valunutta villaa ja se ei siksi vedä nurkista eikä muualtakaan, ja siksi on rakenteena sallittu. Kokonaislämpötaloudellisuuteen uskoisin vaikuttavan eniten että kuinka paljon on ikkunapinta-alaa ja paljonko villaa yläpohjan päällä. Vetämättömyys on tietysti pieni mukavuustekijä.
- ekalle lämmityskaudelle pitää laskea 1-2 k€ ylimääräisiä kuivatuskustannuksia
- Siporex on eriste, toisin kuin esim. betoni. Tämän takia varaava lämmitys lattiaan ei onnistu. Vesisäiliöön varaaminen on jonkin verran kalliimpi ratkaisu, jossa tosin on omat etunsa.
Rakennuttaminen:
- ekan talon tein Siporexista, on vähän helpompaa kuin ihan esim. pitkästä tiilestä. Seuraavan teen sitten varmaan valiten materiaalin kerrallaan lavoittain.
Kokonaisuutena Siporex on ihan kelvollinen materiaali, jossa on hyvät ja huonot puolensa. Osa täällä ei pidä siitä, mutta uskoisin syynä olevan aika paljon sen perisuomalaisen kateuseffektin, Siporexista kun yleensä tehdään normaalia hienompia taloja, ja sekös näyttää ottavan noita suuria ikäluokkia päähän.
Erittäin asiallinen viesti.
Korjaan vain yhden asian.Home tarvitsee 15 astetta lämpoä ja kosteutta,riippumatta siitä onko kysymyksessä teräs vai puu.
Toinen asia.On totta että sipot ovat yleensä joko erittäin monimuotoisia tai sitten muuten vaan linnnoja=kalliita.
Sama pätee täystiilitaloihin.
En kadehdi.Mulla on Neliskanttinen 120m2 tiilitalo ja pystyn hoitamaan energialaskut kevyesti.Kukin elää varojensa mukaan!