Heippa!
Kyselen varmaan aika ikuisuuskysymyksiä, mutta nyt on ihan tuore pentu talossa ja pennuthan ovat yksilöitä.
Eli meillä on kaksiossa kerrostalossa 8vk mittelspitz-poika. Pentu kakkaa hyvin ulos, kun viedään heti ruuan jälkeen, tosin viime yönä oli tullut parit kikkarat lattialle. Mutta pissaus! Poika ei pissaa ulkona vaikka olisi juuri juonut eikä se myöskään pissaa sanomalehdelle vaikka yritin pitää sitä lehden päälle lähes tunnin sen jälkeen kun se oli juonut. Pissa tulee yleensä niin nopeasti, ettei pentua ehdi viemään sanomalehdelle. Mikä tähän neuvoksi, ihan vain kärsivällisyyskö sekä toisto? Tuntuu, ettei pissojen ennustaminenkaan onnistu, kun välillä juomisen jälkeen kestää kaksikin tuntia ennen kuin pentu pissaa.
Toinen asia on pureminen. Pentu käy koko ajan joko sormiin tai lahkeisiin kiinni. Auttaako pelkästään se, että tiukka katsekontaksi ja kielto ja tätä jatketaan niin kauan kunnes pentu itse irrottaa otteensa? Ja sitten tietysti kehutaan kovasti. . .
Kiitos kaikille kärsivällisille immeisille, jotka jaksavat vastata. PS. olen kyllä lukenut aiheesta koirakirjoista yms. mutta kaipaisin vahvistusta muilta koiraihmisiltä :)
Kyselen varmaan aika ikuisuuskysymyksiä, mutta nyt on ihan tuore pentu talossa ja pennuthan ovat yksilöitä.
Eli meillä on kaksiossa kerrostalossa 8vk mittelspitz-poika. Pentu kakkaa hyvin ulos, kun viedään heti ruuan jälkeen, tosin viime yönä oli tullut parit kikkarat lattialle. Mutta pissaus! Poika ei pissaa ulkona vaikka olisi juuri juonut eikä se myöskään pissaa sanomalehdelle vaikka yritin pitää sitä lehden päälle lähes tunnin sen jälkeen kun se oli juonut. Pissa tulee yleensä niin nopeasti, ettei pentua ehdi viemään sanomalehdelle. Mikä tähän neuvoksi, ihan vain kärsivällisyyskö sekä toisto? Tuntuu, ettei pissojen ennustaminenkaan onnistu, kun välillä juomisen jälkeen kestää kaksikin tuntia ennen kuin pentu pissaa.
Toinen asia on pureminen. Pentu käy koko ajan joko sormiin tai lahkeisiin kiinni. Auttaako pelkästään se, että tiukka katsekontaksi ja kielto ja tätä jatketaan niin kauan kunnes pentu itse irrottaa otteensa? Ja sitten tietysti kehutaan kovasti. . .
Kiitos kaikille kärsivällisille immeisille, jotka jaksavat vastata. PS. olen kyllä lukenut aiheesta koirakirjoista yms. mutta kaipaisin vahvistusta muilta koiraihmisiltä :)
Vastaukset 31
Vanhimmat
Meidän 8 viikkoisella ihan samat jutut, paitsi pissaa kylläkin paperille, mutta ulos ei. Tarpeiden teon uskon korjautuvan ajan kanssa, mutta tuo pureminen on ollut meilläkin ongelma. Me kiellettiin tiukasti ja jos ei usko, niin luunappi otsaan, sormet suuuhun ja irrotus. Joskus pentu vain yltyy tästä ja alkaa puremaan kahta kauheammin, jolloin otan sen syliini ja vien vessaan, jossa annan olla 3 min. vaikka uikuttaisi. En huomioi ukuttamista mitenkään. Kun 3 minuuttia on kulunut, päästän koiran pois ja hellin. Tämän saattaa joutua toistamaan muutaman kerran päivän aikana, mutta kyllä se koira alkaa pikkuhiljaa oppimaan, että jos puree, ei ole sen jälkeiset minuutit kivoja. Niin ja kannattaa nostaa vessasta roskis pois, ettei levittele sitä aikansa kuluksi, kuten meillä teki! :D
Toivottavasti pentusi oppii, että pureminen sattuu, ja lopettaa sen ja oppii myös pissailun.
P.S. Jos pentu syö jatkuvista kielloista huolimatta huonekaluja yms. kaupasta saa sellaista get off-suihketta, joka haisee koiran mielestä niin pahalle, ettei halua koskea paikkoihin joissa sitä on. Ihmiselle se ei kummemmin haise.
Itse en käyttäisi rangaistuksena yksinjäämistä, koska koira tulee ottamaan tulevaisuudessa pakollisen yksinjäämisen rangaistuksena.. Koira ei ymmärrä sitä että välillä yksinjääminen on rangaistus ja välillä se on vain pakollista yksinoloa emännän käydessä kaupassa.
Minulla on pari kleinspitziä, toinen mittelspitzin kokoinen ja poikia molemmat.
Luin ensin väärin iän katsoin, että se oli 8 kk ja sitten asiassa olisi ollut jo jotain kummallista, mutta 8 viikkoisella ei mitään ihmeellistä. Pissaahan hän kuitenkin jonnekin?
Kouluttamista ei ehkä kannata aloittaa ihan just nyt, eikä ainakaan odottaa kovin näkyviä tuloksia vielä...Parhaiten pentu oppii leikin muodossa.
Ei se irrota, vaikka katosisit sitä päivän, jos se päättää pitää kiinni.
Ihan samoja asioita olen itse käynyt läpi ja hyviä koiria on pojistani tullut, vaikka kasvatus ja koulutus on ollut pennun ehdoilla toimivaa, kuitenkin minun ollessa päällikkö. :)
Heippa kleinimamma!
Juu, kyllä poika pissaa (pitkin lattioita). Pari kertaa osui sanomalehdelle ja kehuttiin kovasti, kun osasi tämän jälkeen kerran mennä lehdelle itse, mutta muuten on mennyt pitkin lattioita. Ihmettelin tätä juuri siksi, koska poika ei pissaa lainkaan pihalle ja pissa tulee niin nopeasti, ettei poikaa ehdi siirtää paperille. Mutta tämä varmasti ajan kanssa muuttuu.
Milloin tuosta puremiskoulutuksesta sitten kannattaa odottaa tuloksia? Poika puree välillä jo aika kipeästikin varpaisiin, enkä halua kuvitellakaan miltä pureminen tuntuu vanhempana.
Ainakin meillä alkoi pentu vähentämään jo parin päivän päästä puremista, kun tuli vessa-aresti käyttöön. Riippuu tietenkin koirasta. Kyllä meidänkin koira vielä puree, jos oikein innostuu, mutta silloin odottaa jälleen tuomio...
Kiitos vinkistä Saisa. Yritän tätä kikkaa, jos pentu siitä oppisi. Tuntuu kyllä olevan melko itsepäinen yksilö. . .
Minä en usko koiran koulutuksessa ollenkaan mihinkään aresteihin enkä rankaisuun muutenkaan. Omat koirani on kuolutettu ainoastaan kehumalla ja kiittämällä. Välinpitämättömyys on koiralle pahinta mitä se tietää. Mutta sekään ei saa mennä liiallisuuksiin, kska seurauksista kärsit mylskin sinä koko sen loppuelämän ajan.
Mieti kaksi kertaa haluatko tehdä koirastasi epävarman ja pelokkaan vessassa-istujan vai rohkean ja itsevarman.
Opeta mielluummin vinkaisemalla kimeästi.
Kun koira tarttuu sinuun hampain, vinkaise kuin koiranpentu. Koiralla on vaistonvarainen kyky irrottaa hampaansa kaikesta mikä vinkuu, koska se merkitsee koirille merkkiä siitä, että nyt sattuu ja leikki on liian raisua. Kiitä kun se irroittaa hampaansa, vaikka siitä ei aluksi näytä olevan mitään hyvötyä ajan oloon kyllä huomaat että on.
Älä myöskään ikinä leiki koirasi kanssa niin, että käytät sormia tai kättä härsynä/leikkikaluna, vaan aika lelun kanssa.
Muista myös olla johdonmukainen, mikä on kerran kiellettyä sen tulee olla aina kiellettyä. Ja palkitse, älä rankaise!!
Tiedät varmasti että sinulla on eräs älykkäimmistä koiraroduista hallussasi? Kaikki spitz-perheen jäsenet ovat sitä aivan erityisesti.
Tässä itse noudattamaani ohjeistusta. Lue niitäkin osasia, jotka juuri nyt eivät sinua ja koiraasi kosketakaan, jotta saat käsityksen koulutuksesta kokonaisuutena.
Tässä linkissä on mm. sisäsiisteydestä. Et mitenkään voi vaatia sisäsiisteyttä luovutusikäiseltä, kun vain harva puolivuotiaskaan sen täysin osaa...
http://www.kumikana.org/koulutus/index.htm
Uskoo ken haluaa, mutta tuollaisen ohjeen olen lukenut kennelliiton sivuilta, että tuskin se tekee koiralle muuta kuin kasvattaa ja opettaa, kuka määrää.
Mistä sieltä? Olisin kiinnostunut lukemaan asiayhteyden.
Ja toisekseen, kun käyttäydyt niin, koirasi luottamus sinuun ja kykyysi johtaa säilyy, tulos on aina huomattavasti parempi kuin huutamalla ja pitämällä arestissa.
Onko myös omasi spitz-perheen jäsen, Pomeranian, kleinspitz, mittelspitz vai jokin isompi ja Suomessa harvinaisempi rotu?
sana jäi pois piti olla ETTÄ sana mukana...
Eli:
Ja toisekseen, kun käyttäydyt niin, ETTÄ koirasi luottamus sinuun ja kykyysi johtaa säilyy, tulos on aina huomattavasti parempi kuin huutamalla ja pitämällä arestissa.
"kleinimamman" kanssa. Sun kannattaa myöskin muistaa, mikä rotu tässä nyt on kyseessä.
Samoilla "kumikana" sivuilla on tämmönenkin juttu:
http://www.kumikana.org/koulutus/johtajuus.htm
"Älä ole aggressiivinen koiraasi kohtaan. Johtajuus ansaitaan, sitä ei oteta."
Spitzeistä mulla ei ole kyllä kokemusta... Kai se on asia erikseen, mulla on itellä kultainennoutaja. Sen kanssa ainakin toimii hyvin, ja on mulle kennelin tätit suositellut tätä tapaa..Mutta kai se on sitten eri spitzin kanssa.
No ihan on totta, että minä annoin neuvoja rodun hyvin tuntien ja vain tämän rodun omistajalle - toki omaan kokemukseeni tukeutuen.
Paljon on niitäkin, jotka väittävät että suureen ääneen huudettu EI vain tehoaa. Mutta miten sitten sekin on selitettävissä, että minun koirani tottelevat äänettömiä käsimerkkejä?
Johtajuus todellakin ansaitaan samalla kun luottamus kasvaa. Saksanpystykorvat ovat todella älykkäitä ja nopeita oppimaan ja pitävät koulutuksen tuomasta "aivojumpasta", mutta ehkä kuitenkin 8 viikkoisesta on aikaista sanoa mitään.
Koira on tapaeläin. Se oppii kaiken toistamalla ja todellakin helpoiten leikin muodossa.
Mutta minä en usko rodun tuntien, että aloittajan tapauksesssa on alkuunkaan kyse mistään ongelmasta koiran kohdalla.
Spitzit ovat hyvin herkkiä koiria, älykkyytensä vuoksi. Tunnen joitakin, joilla liian kova kuri on saanut aikaan pysyviä haittoja, kuten että häntää ei koira nosta ylös vaan kulkee häntä roikkuen. Näyttelyssä vähän hankalaa kun koira kulkee kuin piesty koko ajan...
En epäile yhtään, etteikö liian kova kuri saisi tämän rodun edustajaa sekaisin pelosta.
Kiitos neuvosta kleinimamma! Uskon sinun ohjeisiisi, sillä vaikutat erittäin asiantuntevalta - varsinkin, kun tunnet nimenomaan tämän rodun hyvin. Ja kyllä, tiedän että mittelit ovat hyvin älykkäitä. Näitä merkkejä näkyy jo nyt meidän pojasta. Minua ainoastaan hämmästyttää, ettei poika ole vielä kertaakaan pissannut ulos. Mutta tosi hienoa on, että poika tekee jo kakat hienosti ulos! Se on tosi älykäs jätkä :)
En tietenkään halua, että koirasta tulee pelokas. Koetin vinkaisuvinkkiäsi ja se toimi! Tosin sama leikki alkoi pian uudestaan, mutta se on ymmärrettävää, ettei pieni voi oppia kaikkea hetkessä. Poika tykkää pois roikkua lahkeissa kovasti, mutta silloin olen antanut sille toisen huomionkohteen, oman lelun. Uskon, että ajan myötä asiat menevät parempaan suuntaan :) Tänään aamulla poika osasi jo itse mennä paperille pissalle
Kyllä se siitä etenee. Olet toiminut mielestäni ihan oikein ja koirasi varmasti tulee luottamaan sinuun.
Periaatteessa rangaista ei saa, jos koira ei ole oppinut mikä on sallittua. Eli kouluttamatonta pentua ei saa rangaista vaan kouluttaa, opettaa se, mikä on sallittua. Muistan kyllä, että tämä puremisasia on vaikea juttu, mutta se onnkeis menee ajan kanssa itselläänkin ohi. Toisaalta pikkukoirat ovat hanakoita napsimaan vieraiden esim ell sormia. Siksi siitä pois kouluttaminen olisi tärkeää.
Tuossa ylläoleva esimerkki vessa-arestista on malliesimerkki siitä, mikä johtaa väärin ymmärrykseen koiran kohdalla.
Meillä ei oppinut kumpikaan isoista pojista paperin päälle tekemään tarpeitaan, mutta ulos oppivat, kun käytiin todella säännöllisesti ulkona, vieläkin käyn lenkillä niiden kanssa kolme kertaa päivässä.
Noo,minun mielestäni tuo arestin käyttäminen rankaisuna on kyllä melkoisen epäloogista.Koira kun on putkiaivo,kuten miehetkin ;=)))
Jos koiraa pitää joutua jossain tilanteessa pitämään eristyksissä,esim.uros erossa nartusta juoksuaikana porttien takana tai esim.koira viedään harkkojen jälkeen autoon odottelemaan,kun sen osuus on tehty ym.niin eikö koira koe nämä myös rankaistuksena,kun se erotetaan laumasta.Jos siis vastaavaa on tehty pienenä nimenomaan rangaistuksen muodossa?
Ties vaikka osalla ns.eroahdistuskoiraakin olisi saanut alkunsa tuontapaisesta epäloogisuudesta... ;)
Kyllä minä olen sitä mieltä,että koulutus perustuu siihen,että opetetaan oikea toiminto,josta kehutaan ja palkataan.Toimitaan niin kuitenkin mahdollisimman paljon ennaltaehkäisevästi,ettei huonoja tapoja synny,mutta opetetaan myös AINA koiralle jokin kieltosana,jota sitten pitää aina totella,kun se sanotaan.Ja ennenkaikkea,toimitaan koiran kanssa loogisesti alusta lähtien ;=)
kyllä oma pentu leikkii ainaki vinkuvilla leluilla ja ei takuulla irrota puremista jos rupean vinkumaan. samallalailla kun lelut millä leikitään....
itse käytän kanssa wc rangaistusta ja aina pentu rauhoittuu ja ei vähään aikaan käy kiinni.
Miksi tässä aloituksessa kehuskelet olevasi hyvin pätevä ja kiellät vääränä koulutustapana sen että pennulle sanoo Ei.
Tässä omaa tekstiäsi:
" Murisi kylläkin aina, jopa välillä vieläkin (nyt kolme-vuotias). Makupalan annoin joka kerta kun olin harjannut, oli ollut kiltisti tai ei. Samoin kehuin mielettömästi heti, kun se EI purrut ja kun se puri sanoin ei tai hyi. "
Selitin jo tuon jollain toisella palstalla, jonne olit tehnyt asiasta oikein avauksen.
Lue sieltä.
Onko sinulla jokin syy käydä kimppuuni?
Älä pidä pentua väkisin paperilla.Sillä tavalla pentu vain "ahdistuu" ,ja alkaa välttämään tarpeiden tekoa silmiesi alla,kuten ulkona,kun yrität sitä pissattaa,ja oppii vaan helposti pissaamaan salassa.
Pentua pitäisi viedä mahdollisimman paljon vaan ulos pissille.Heti nukkumisen jälkeen,syönnin jälkeen,leikin välissä ( alussa hurjan usein).
Opeta koiralle pissauskäsky eli samalla kun pentu pissii toivottuun paikkaan,niin sano sille vaikkaa pissille.Se helpottaa oppimista.
Joidenkin koirien kanssa ei kannata liikkua,kun yrittää pissittää.Kannattaa vaan seistä itse paikallaan,jolloin pentu jossain vaiheessa remmissä tohinaltaan rauhoittuu ja alkaa pissiä.Alussa voi joutua kauankin seisomaan,ennenkuin pentu honaa,ettei liikkeelle lähdetä,ennekuin pissit on tullut.Sitten kehutaan loppuvaiheessa ja itse käytän myös makupalaa.Pikkupentua en koskaan toru,jos se pissii sisälle tai muualle kuin paperille.Ainoastaan kiitän oikeasta suorituksesta.
Pitää käyttää nyt toisesta kleinimammasta poikkeavaa nimeä, joten lisäsin alkuperäisen nimen haltijan nimen perään orig.
Kyllä nämä ikuisuus kysymyksiä todellakin on, sellaisia läpi käytäviä pakkoja, kun koran on hankkinut. Samoja juttuja käyvät kaikki läpi, enemmän tai vähemmän onnistuen.
Minun koirani myöskin kävivät käsiin ja varsinkin housujen lahkeisiin kiinni pentuna. Eipä siinä muuta voinut kuin kieltää ja nostaa lahkeita ylemmäs. Enää ne eivät tartu, ole aikoihin tarttuneet. Tilalle annoin aina muuta tekemistä, kun kielsin.
Sisäsiisteys on se, jota kaikki pentukoiran omistajat odottavat kärsimättöminä. Itse en tiedä siihen muita keinoja kuin ulkoilu aina samoihin aikoihin ja aika. Käsittääkseni aika jolloin sisäsiisteys toetutuu on aika yksilöllinen, sekä takapakkiakin saattaa tulla.
Mutta kyllä sinä onnistut. Mitteli on yhtä herkkä oppimaan kuin kleinikin.
Onpas tullut vastauksia. . . vaikka kaikki eivät näköjään olekaan kysymystäni koskevia.
Pentu käy päivä päivältä kiivaammin kiinni lahkeisiin. Olen nyt kieltänyt sitä ja antanut lelun mutta aina poika ei suostu lopettamaan vaan repii ja riehtoo housuja. Tästä tavasta haluan sen kyllä oppivan eroon. Mutta sillä ei siis ole väliä, irrotanko pojan itse lahkeesta vai että suostuuko se irrottamaan otteen itse? Ja kyllä, olen kehunut aina ku poika toimii oikein.
Haluaisin sellaisen yksityiskohdan vielä selvittää, että asumme kerrostalon neljännessä kerroksessa, joten pojan ulos vieminen ei onnistu käden käänteessä. Siksi meidän on pakko käyttää sanomalehtiä sisällä. Vinkkiä tähän? Pissat tulee käsittämättömän nopeasti.
Ja yhtä vinkkiä kaipaisin vielä. Millä herkulla palkitsette omia pentujanne? Ja mitä leluja olette havainneet hyväksi? Meillä nyt kaksi pehmokoiraa, jotka vinkuvat, sekä puruluu ja solmu, jossa hapsupäät.
Tuo sinun pentusi on vielä ihan "vauva", varmasti puree vielä jonkinaikaa koska pennuthan leikkii hampailla. Tuo pureminen loppuu kyllä ihan itsestäänkin aikanaan, viimeistään sillon kun hampaat vaihtuu. Osta pennulle ihan oikeeta tuoretta naudan sääriluuta pätkä, kun puree sitä niin suuremmat puruhalut tyydyttyy siihen.
alkaa vaihtumaan se pureminen vaan yltyy kun ikeniä kutisee!!! Mulla 4kk ikäinen molossirotuinen uros jota komensin käsiä pureskellessa nappaamalla naamasta ja tuijaamlla silmiin ja sanomalla ei. Tuntui että vauhkoontui vaan lisää puremaan...käänsin asiat eripäin eli otan vaan käden suusta ja sanon ei ja jos alkaa vaik nuoleen kättä kehun kovasti. Muutenkin koulutuksessa aloin käyttään kovasti kehuja eli kun joku juttu menee putkeen niin kehun kauheesti. Nyt osaa jo vaikka mitä eikä käsiä pureksi juurikaan, lähinnä omia lelujaan kantelee.
Lähinnä tarkoitin, että kun hampaat on vaihtuneet.
Meillä koira pentuna etsi vähän paikkaansa laumassa ja tuli jostain syystä siihen tulokseen, etytä on mun yläpuolellani. Sitte kerran oltiin koko perhe mun äidin sängyllä, eli äiti, minä ja koira, joka sitten hermostu ja ajatteli ajaa mut pois siitä, ja se puri mua ihan tosi tarkotuksella. Saman tien koiraa kiinni niskavilloista ja ulos makkarista yksin olemaan. Annettii sen olla siellä pari minuuttia ja se tuli kyllä harvinaisen nöyränä takaisin, eikä ollu enää ikinä ongelmia. Että kyllä mun mielestä ainaki vakavammissa tapauksissa eristäminen laumasta on tehokkaampaa ku luunappi otsaan.
Puremisesta viittaan kirjoitukseeni Pentu puree-kysymykseen. Mittelit vartioivat ihmistä ja niistä silmiin katsominen ei ole kamalaa vaan ne tekevät sitä siksi, että se kuuluu niiden luonteeseen. Mitteliä ei tarvi alistaa. Pissasta mahdollisimman vähän "hössötystä", ei koskaan toruja tai keskeyttämistä. Älä juokse pois hakemaan rättiä tai koirasi uskoo, että jää aina yksin, kun on pissannut. Koira pidättää vasta kun sen hermosto on siihen kehittynyt.
http://www.atfreeforum.com/kaapiot/index.php