Kuinka PILP on pakkasella toiminut?

Vanhempi suunnittelija on tainnut olla eläkkeellä jo niin kauan, ettei ole täysin perillä pilpin toiminnasta.

Vaikka meillä tuloilma tulee raakana, ei siitä tule vedontunnetta, koska ilma tulee katon rajasta ja räppänän alla oleva patteri sekoittaa kylmän ilman lämpimään. Pakkanen ei ole tuvassa, vaan päin vastoin, normaaliasetuksilla yli 20 asteen pakkasilla pilppi lämmittää ainakin meillä "liikaa" ja tehoa pitää vähentää, kun sisälämpötila oli tänäkin aamuna herätessäni plus 24.

Sitä sulakejuttua en tajunnut ollenkaan.

Kompura käy koko ajan ja vastus napsahtaa päälle, kun pannun lämpötila laskee alle 55 astetta. Hetken lämmitettyään vastus taas kytkeytyy pois.

Ilmastointia en ole säätänyt pienemmälle, miksi pitäisi? Mitä tarkoittaa siedettävämpi ilmastointi?

Totta on, että pilppi ei ole tehokkaimmillaan kovilla pakkasilla, mutta ei se silti "huudata täyttä tehoa voimalasta" koko ajan. Sitä paitsi yli kahdenkymmenen asteen pakkasia on aika harvoin....

Pilpin käyttäjä kirjoitti:

Vanhempi suunnittelija on tainnut olla eläkkeellä jo niin kauan, ettei ole täysin perillä pilpin toiminnasta.

Vaikka meillä tuloilma tulee raakana, ei siitä tule vedontunnetta, koska ilma tulee katon rajasta ja räppänän alla oleva patteri sekoittaa kylmän ilman lämpimään. Pakkanen ei ole tuvassa, vaan päin vastoin, normaaliasetuksilla yli 20 asteen pakkasilla pilppi lämmittää ainakin meillä "liikaa" ja tehoa pitää vähentää, kun sisälämpötila oli tänäkin aamuna herätessäni plus 24.

Sitä sulakejuttua en tajunnut ollenkaan.

Kompura käy koko ajan ja vastus napsahtaa päälle, kun pannun lämpötila laskee alle 55 astetta. Hetken lämmitettyään vastus taas kytkeytyy pois.

Ilmastointia en ole säätänyt pienemmälle, miksi pitäisi? Mitä tarkoittaa siedettävämpi ilmastointi?

Totta on, että pilppi ei ole tehokkaimmillaan kovilla pakkasilla, mutta ei se silti "huudata täyttä tehoa voimalasta" koko ajan. Sitä paitsi yli kahdenkymmenen asteen pakkasia on aika harvoin....

Lue lisää

Kiitos asiallisesta vastauksesta.

Minkä merkkiset on teidän vehkeet ja minkä kokoinen on talonne?

kaikkia kamaluuksia tänne suunnitellut ja joita nyt koetetaan parannella ja korjailla.

Miksi ilma pitäisi ottaa sisään raakana? Eikö se voida esilämmittää ja jakaa joka huoneeseen kuten tapahtuu LTO laitteella? Esim. yksinkertaisella lämmityspatterilla? PILP kiinnostaa, mutta toisaalta haluaisin kyllä taloon keskitetysti suodatetun ja esilämmitetyn ilman.

Uuno kirjoitti:

Miksi ilma pitäisi ottaa sisään raakana? Eikö se voida esilämmittää ja jakaa joka huoneeseen kuten tapahtuu LTO laitteella? Esim. yksinkertaisella lämmityspatterilla? PILP kiinnostaa, mutta toisaalta haluaisin kyllä taloon keskitetysti suodatetun ja esilämmitetyn ilman.

Lue lisää

Nibe Fighter 410P mielestäni esilämmittää ja suodattaa tuloilman.

Nibe Fighter 600P:ssä on kaiken muun lisäksi vielä ilmalämpöpumppu :-) Täytyy ottaa siitä vähän selvää.

Uuno kirjoitti:

Miksi ilma pitäisi ottaa sisään raakana? Eikö se voida esilämmittää ja jakaa joka huoneeseen kuten tapahtuu LTO laitteella? Esim. yksinkertaisella lämmityspatterilla? PILP kiinnostaa, mutta toisaalta haluaisin kyllä taloon keskitetysti suodatetun ja esilämmitetyn ilman.

Lue lisää

Silloin tarvitsemasi PILP on esim. Nibe Fighter 410P, joka hoitaa myös tuloilman esilämmitettynä.

Vanhemmalle suunnittelijalle: Jos puhut jonkin määrätyn merkin/tyypin ominaisuuksista älä yleistä sitä kaikkiin. Yhtä hyvin voi yleistää, että lattialämmitys sähkövastuksilla ei ole toimiva ratkaisu koska joissakin mökeissä ei ole kuin valovirtaa.

HaLe kirjoitti:

Silloin tarvitsemasi PILP on esim. Nibe Fighter 410P, joka hoitaa myös tuloilman esilämmitettynä.

Vanhemmalle suunnittelijalle: Jos puhut jonkin määrätyn merkin/tyypin ominaisuuksista älä yleistä sitä kaikkiin. Yhtä hyvin voi yleistää, että lattialämmitys sähkövastuksilla ei ole toimiva ratkaisu koska joissakin mökeissä ei ole kuin valovirtaa.

Lue lisää

Meillä juuri tuo nibe fighter 410P, lämpökäyrä piti tosin säätää etelämmäs kuin olemme (pk-seutu), muuten tuli liian kuuma (24astetta) nyt on mukavan lämmin 20,4 ja korvausilma on 19 asteista ja lattiaan menee hitusen alle 30 asteista. Lämmintä vettä on käytetty, ilmastointia ei ole säädetty pienemmäksi.

Miten jatkossa, siihen palataan.

Jukka P kirjoitti:

Kiitos asiallisesta vastauksesta.

Minkä merkkiset on teidän vehkeet ja minkä kokoinen on talonne?

Nibe Fighter 310. Talossa on 136 neliötä. Vuoden 2002 sähkönkulutus oli 12136 KWH, sisältäen kaiken sähkön (takkaa olen lämmittänyt lähes päivittäin talvella).

Vai joten kuten. Niin voithan sinä tietämättäsi puhua mitä haluat. Edelleen meillä on lämmintä, ja joka huoneessa. Asuinneliöitä 145, josta puolet 3,2m korkeaa tilaa. Ei vedä, lattia miellyttävän lämmin lue ei siis kuuma.

Laita vaan se sähkökattila, hinnassa ei niin hirvittävää eroa ole... sähkön ja öljyn hintakin vaan nousee... jokainen säästetty kwh on yhä arvokkaampi...

Hyvää Uutta Vuotta kaikille

Tunnut olevan melko tietämätön näistä asioista, tai sitten on kyseessä paha asennevika. Tottakai tässäkin lämmitysteemissä on omat puutteensa, mutta niistä voi kertoa asiallisesti. Tuommoinen vihamielisyys ihmetyttää. Itse vasta harkitsen lämmitysmuotoa, mutta vesikierotinen lattialämmitys on jo valittu, muu on vielä auki.

Kun lukee enemmän ja enemmän "vanhemman suunittelijan" juttuja niin tulee mieleen kaksi asiaa kyseisestä henkilöstä.

1. Hän todella on vamhempi suunittelija vuodelta 1940.

tai

2. Sitten hän on jonkun sähköyhtiön pääjohtaja.

PILP:in hankkija kirjoitti:

Kun lukee enemmän ja enemmän "vanhemman suunittelijan" juttuja niin tulee mieleen kaksi asiaa kyseisestä henkilöstä.

1. Hän todella on vamhempi suunittelija vuodelta 1940.

tai

2. Sitten hän on jonkun sähköyhtiön pääjohtaja.

Lue lisää

Valitettavasti olen erikoistunut tekemään ennustuksia jotka toteutuvat. Jos näen jonkun homman hataraksi, niin todettuani, että tulee ongelmia, niin on aina tullut.

Ohje: Pyytäkää niihin pilppeihin huonekohtainen tehontarvelaskelma ja sähkövastukset sen mukaiset siihen sähkökattilaosaan.

Mikä noissa tehontarvelaskelmissa on niin vaikeata? Joka ainosta lämpöalueena erillisestä tilasta tehdään lämpöhäviölaskelma lämpöä hukkaavien pinta-alojen ja lämpötilaerojen mukaan. Unohtamatta tulevan ilman määrää ja sen lämpötilaa ja sen lämmitykseen tarvittavaa tehoa.

Pikaohje LTO-kojella varustetulle talolle. Eräitä keskimäärin toteutuneita lukuja:
Tavallinen 13 m2 makkari pattereilla 800W, lattiakaapeleilla 1100W.
Pieni makkari 800W/800W.
Yläkerran makkari pieni 500W.
Yläkerran makkari iso 800W.
Eteisalue 400W (tarve 200W)
Kodinhoitohuone 600-800W
Pesuhuone-sauna 600-800W
Isohko olohuone 1500-2200W
isohko keittiö 600-800W

Jos on pelkkä huippari ilmanvaihdossa, on lisättävä 25-50% makuuhuoneisiin ja olohuoneeseen; ts tiloihin, joihin on tuloilma raakana. Pesutiloihin tulee siirtoilma lämpimänä kuten LTO-taloissa. Saunan raaka ilma ulkoa on mietittävä erikseen. Se voi vaatia oman lisäpatterinsa 500W tai sinne päin tasaamaan.

Nuo ovat suuruusluokka-arviointia varten. Tarkempaan mitoitukseen vaikuttaa seinien materiaali, ikkunoiden hyvyys, ovet, lattian ja katon eristeet ja ilman lämmittäminen. Lisäksi on saatava hiukan dynamiikkaa ylimääräisen tehon muodossa. Noissa esimerkkitehoissa on 20-30% marginaalia rakennusvirheitä varten ja myös varaavuuden varalle.

Se että pannaan päätä puskaan ennenkuin on pilppi hankittuna ei pelasta pulasta. Laskekaa vanhanaikaiseen tyyliin vaan nuorukaiset. Perusfysiikka ei ole miksikään muuttunut vaikka virtuaalimaailmassa kaikki onnistuukin ja aina voi aloittaa uuden pelin, kun tulee äijästä laatta.

Voisitko ystävällisesti kertoa minkä merkkinen PILP sinulla on?

suomessa ruotsin vastaavia vaativampia, ja miten.

Pistä ne freshit kiinni tiloista joissa oleskelette, kyllä pitäisi järjen senverran sanella ettei itke pakkasta avoimen luukun edessä, vaan sulkee luukun sekä säätää ilmanvaihdon olosuhteiden mukaiseksi - käytä nyt hyvä mies järkeäsi äläkä valita, eihän näitä kovia pakkasia ole kuin muutamia päiviä vuodessa. Seitsemän vuotta on häärätty pilpillä, eikä ole kyllä tullut tollasta ongelmaa eteen, kun on tosiaan vehkeet säädetty olosuhteisiin sopiviksi.

eltero kirjoitti:

Pistä ne freshit kiinni tiloista joissa oleskelette, kyllä pitäisi järjen senverran sanella ettei itke pakkasta avoimen luukun edessä, vaan sulkee luukun sekä säätää ilmanvaihdon olosuhteiden mukaiseksi - käytä nyt hyvä mies järkeäsi äläkä valita, eihän näitä kovia pakkasia ole kuin muutamia päiviä vuodessa. Seitsemän vuotta on häärätty pilpillä, eikä ole kyllä tullut tollasta ongelmaa eteen, kun on tosiaan vehkeet säädetty olosuhteisiin sopiviksi.

Lue lisää

Suomen rakernnusmääräykset sanovat, että ilmastointijärjestelmä on suunniteltava siten, että ilmastoinnin säätö tapahtuu vain poistovirtausta muuttamalla (tämä siksi, ettei tuloilma suhteet muutu liiaksi kun ilman virtausmittareita virtauksia muutellaan.
Tämä ei voi onnistua PILPIssä, jossa asukkaan pitäisi jatkuvasti olla pienentelemässä/suurentelemassa fressejä...

eivor kirjoitti:

suomessa ruotsin vastaavia vaativampia, ja miten.

Suomen rakernnusmääräykset sanovat, että ilmastointijärjestelmä on suunniteltava siten, että ilmastoinnin säätö tapahtuu vain poistovirtausta muuttamalla (tämä siksi, ettei tuloilma suhteet muutu liiaksi kun ilman virtausmittareita virtauksia muutellaan.
Tämä ei voi onnistua PILPIssä, jossa asukkaan pitäisi jatkuvasti olla pienentelemässä/suurentelemassa fressejä...

toiseksi Ruotsin määräykset pohjautuvat neliöihin suomen kuutioihin. karkeasti kärjistettynä Ruotsissa ilmanvaihtomäärät määräysten mukaan ovat samat olipa asunnon korkeus 1,5 metriä tai 2,5 metriä...

Suomen määräykset ainakin määrittelevät myös hyvin tarkkaan huponeistokohtaiset virtaukset ym...