välinehuoltaja

raila

Kertoisitteko välinehuoltajan työstä? Omalla alalla (akateeminen)ei ole töitä, ja on pakko keksiä jotain muuta. Paikkakunnalla on alkamassa välinehuoltajan koulutus. Mitä koulutukseen sisältyy, millaista on työ, millainen palkkaus ja tärkeimpänä: onko töitä? Asun paikkakunnalla, jossa on yliopistollinen sairaala. Olen ujo ja hieman epäsosiaalinen, pidän itsenäisestä ja tarkkuutta vaativasta työstä.

46

39155

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ei liene

      ihan paras juttu; sinähän työskentelet suurimmaksi osaksi suljetuissa tiloissa, eli välinehuollossa, ja lähes 100 % muut työntekijät ovat naisia.

      Työ on todellakin pikkutarkkaa, sinun pitää pystyä mm. pakkaamaan ns. leikkauspaketteja erilaisiin leikkauksiin. Eli kaikki välineet yms. pakettiin valmiiksi.

      Palkkaus ei olekaan yhtä hyvä kuin minulla, siivoojalla kunnan puolella, joka oli itsellekin yllätys. Työvuoroja voi olla kait ainakin 2 vuorossa. Töitä on aika varmasti, ainakin meidän paikkakunnalla on kohta eläkkeelle jääviä välinehuoltajia suurin osa.

      Itse en ole välinehuoltaja, mutta aikoinani hommaan pari viikkoa tutustunut. Muuten homma kiehtoi, mutta kun tulen paremmin toimeen miesten kanssa, naiset kyräilevät =# mielestäni liikaa keskenään, niin unohdin homman. Työhän on aina samassa paikassa, työpisteitä vain vaihdetaan likaisesta puolesta puhtaalle, pakkaukseen, ja mahdolliseen tavaroiden hakuun osastoilta yms. Tuskin olisin itse jaksanut olla vuosikausia samojen naamojen kanssa samoissa suljetuissa tiloissa =(

      Töitä riittänee, ja itsekin pikkutarkasta järjestelyhommista tykkäävänä ala kiehtoi, mutta se työyhteisö ja työpisteen riittämätön vaihtumattomuus. Mikset tule siivoukseen? Kyllä täälläkin saa tehdä todella pikkutarkkaa hommaa, jos haluaa!!! Työ on itsenäistä siivousalalla, todellakin.

    • suturatio

      Välinehuoltajan ammattitutkinto
      Välinehuoltajan tehtävänä on tuottaa terveydenhuollon ja erilaisten tutkimuslaitosten käyttöön asianmukaisesti puhdistettuja, desinfioituja, steriilejä ja huollettuja välineitä. Työ on vastuullista ja sillä on tärkeä rooli tartuntojen ehkäisyssä sekä tutkimusten että toimenpiteiden onnistumisen kannalta. Välinehuoltopalveluihin sisältyvät välineistön hankinta, vastaanottaminen, huolto, tuotanto, varastointi sekä kuljetus.
      Välinehuollon toimintaympäristöinä ovat sairaaloiden leikkaus- ja anestesiaosastot, erilaiset laboratoriot, teho-, dialyysi- ja synnytysosastot, poliklinikat ja hammashoitolat. Tutkinnon suorittaneita työskentelee myös lääke-, elintarvike- ja kemianteollisuudessa.
      Tutkinnon yhteiset osat:
      ·   välinehuoltoprosessin kokonaisuuden tunteminen
      ·   puhdistaminen ja desinfektio
      ·   pakkaaminen
      ·   sterilointi
      ·   tuotannon ohjaus
      ·   tietotekniikka
      Valinnainen tutkinnon osa:
      ·   yrittäjyys


      http://www.edu.fi/julkaisut/maaraykset/naytot/valinehuoltoat.pdf

      Välinehuoltajan erikoisammattitutkinto
      Välinehuollon erikoisammattitutkinnon suorittaneen työ perustuu sisäistettyihin välinehuollon ja hyvän hygieniakäytännön arvoihin ja periaatteisiin sekä palvelualttiuteen. Hänellä on erityisosaamista, työnjohdollista ja työnopastuksellista työnotetta vaativaa työtä osana välinehuoltopalvelujen ja välinehuoltoprosessin kokonaisuutta.
      Tutkinnon yhteiset osat:
      ·   työnjohtaminen ja organisointi
      ·   infektioiden torjuntatyö
      ·   välinehuoltotyöhön ohjaaminen, perehdyttäminen ja työnopastus
      ·   välinehuoltotyön suunnitteleminen ja kehittäminen
      Valinnainen tutkinnon osa:
      ·   yrittäjyys
      http://www.edu.fi/julkaisut/maaraykset/naytot/valinehuoltajan_eat.pdf

      • kohottaja

        Onko suomessa erikoisammattitutkinnon suorittaneita.
        Minkälaisissa työtehtävissä he työskentelevät. Olen kuullut. että ainakin osa välinehuoltajan ammattitutkinnon suorittaneista saa samaa palkka kuin esim hammashoitajat


    • -.-

      no kato netist tai kysy sairaalasta

    • Kunnan välinehuoltaj

      Nyt en ymmärrä, miksi välinehuoltaja on tässä keskustelussa SIIVOUSTYÖN alla?!!! Välinehuoltotyö ei todellakaan ole verrattavissa siivoustyöhön. En missään tapauksessa aliarvioi siivoustyötä tekeviä, se on yhtä arvokasta kuin mikä tahansa työ. Mutta välinehuoltajan työ on vastuullista, erittäin tarkkaa aseptista työtä. Me olemme vastuussa potilasturvallisuudesta siinä missä esim. sairaanhoitajakin. Palkka on todella surkea siihen nähden mitä teemme. Onneksi nyt ollaan "heräämässä" pikkuhiljaa siihen tosiasiaan, että ilman asianmukaista huoltoprosessia potilastyö vaarantuu! Nyt olisikin oivallinen hetki nostaa välinehuoltajan työn arvostusta. Valitettavasti edelleenkin joutuu (!) puolustamaan omaa ammattikuntaansa ja osaamistaan. Tervetuloa alalle, tämä on koko ajan kehittyvää ja mielenkiintoista työtä.

      • ....

        Minusta tulee vuoden päästä välinehuoltaja (toivottavasti) ja olen 30v mies :)


    • E. europaeus

      Teen parhaillaan välinehuoltajan hommia (muodollisesti epäpätevänä) sijaisena yliopistolla kunnes työhön saadaan pätevä tekijä. Työ on todellakin vastuullista, pikkutarkkaa ja yleensä itsenäistä. Toisaalta työ on melko yksitoikkoista ja puuduttavaa. Työ muistuttaa esim. juuri siivoojan työtä siinä, että yleensä muut eivät huomaa sitä kuin silloin kun se on tehty huolimattomasti.

      Osaamisen on oltava vankalla pohjalla - pienilläkin virheillä, joita ei edes tullut ajatelleeksi, voi olla suuri merkitys esim. epästreriilinä tavarana. Välinehuoltajan on hallittava ainakin perustiedot kemiasta, biokemiasta ja mikrobiologiasta sekä ymmärrettävä desinfioinnin/steriloinnin käytännöt ja periaatteet niiden takana. Nippelitietoa on paljon, ja työpaikasta riippuen tietoja on osattava soveltaa kulloiseenkin tilanteeseen.

      Valtaosa välinehuoltajista todellakin on töissä sairaaloissa tai niitä vastaavissa paikoissa, mutta myös juuri yliopistot työllistävät välinehuoltajia - ja hiukan kaivamalla töitä kyllä luultavasti löytyy hieman eksoottisemmistakin paikoista...

      • Välinehuoltaja 55

        Miten ihmeessä välinehuoltajat ovat voineetkaan jäädä jo alusta alkaen kaikkien varjoon palkan suhteen? Työn vaativaisuus kyllä on kasvanut.
        Miksi työnantajat ja liitot eivät ole koskaan tehneet mitään tämän tärkeän osaavan ammattiryhmän palkan eteen?
        Työpanostuksemme /Jäsenmaksut kyllä kelpaa!

        Välinehuoltajat ovat yksi suuremmista tekijöistä sairaala/terv/hammas/maailmassa. Ilman heidän tarkkaa hygieenistä -ammatti osaamista saattaisi puhjeta monia suuria katasrofeja aiheuttavia järistyksiä terveyden alalla.

        Mitä tapahtuisi todella, jos kaikki välinehuoltajat jäisivät yks päivä totaalisesti lakkoon. En toivo tätä, enkä ole lakkomielinen muutenkaan, mutta jos näin kävisi!

        Syntyisi kaaos jo viikon sisällä. Ihmisiä ihan varmasti jopa pahimmassa tapauksessa kuolisi tämän seurauksena. Se on ihan saletti. Uskoteltaisiinpa sitten syyksi, mitä tahansa puppua.

        Miksi meidän palkka kuitenkin on niin järkyttävän, järkyttävän alhainen. Voipi sanoa varmasti, että ihan naurettavuuden huippu.Suorastaan raukkamaista ja häpeällistä siitä vastuussa olevilta henkilöiltä.

        Miksi välinehuoltajat eivät käy mm.täällä netissä olevalla "Suomen Välinehuoltaja ry" sivuilla, sillä itselläni tulee aina silloin tällöin piipahdettua siellä ja huomaan, että hiljaista siellä on.

        Olenkin tullut siihen tulokseen, että välinehuoltajia ei enään jaksa edes kiinnostaa koko palkka-asia, koska siihen ei KOSKAAN ole kukaan puuttunut ja laittanut sitä työn/arvostuksen vaativaan palkkaus-luokkaan.
        Taulukot näyttää mitä näyttää ja niitä voidaan vääntää haluttuun suuntaan, että lopputulos näyttäisi hyvältä. Heh heh

        Meille välinehuoltajille kuuluis huomattavasti isompi palkka. Kysymys ei siis ole mistään muutamista kympeistä, vaan ihan satasista se lähtisi, että olisi oikeudenmukainen työn vaativuuteen nähden!!!

        Kaikille ja erityisesti välinehuoltajille oikein kaunista syksyä! Tv.Välinehuoltaja


      • Satkuja lisää!
        Välinehuoltaja 55 kirjoitti:

        Miten ihmeessä välinehuoltajat ovat voineetkaan jäädä jo alusta alkaen kaikkien varjoon palkan suhteen? Työn vaativaisuus kyllä on kasvanut.
        Miksi työnantajat ja liitot eivät ole koskaan tehneet mitään tämän tärkeän osaavan ammattiryhmän palkan eteen?
        Työpanostuksemme /Jäsenmaksut kyllä kelpaa!

        Välinehuoltajat ovat yksi suuremmista tekijöistä sairaala/terv/hammas/maailmassa. Ilman heidän tarkkaa hygieenistä -ammatti osaamista saattaisi puhjeta monia suuria katasrofeja aiheuttavia järistyksiä terveyden alalla.

        Mitä tapahtuisi todella, jos kaikki välinehuoltajat jäisivät yks päivä totaalisesti lakkoon. En toivo tätä, enkä ole lakkomielinen muutenkaan, mutta jos näin kävisi!

        Syntyisi kaaos jo viikon sisällä. Ihmisiä ihan varmasti jopa pahimmassa tapauksessa kuolisi tämän seurauksena. Se on ihan saletti. Uskoteltaisiinpa sitten syyksi, mitä tahansa puppua.

        Miksi meidän palkka kuitenkin on niin järkyttävän, järkyttävän alhainen. Voipi sanoa varmasti, että ihan naurettavuuden huippu.Suorastaan raukkamaista ja häpeällistä siitä vastuussa olevilta henkilöiltä.

        Miksi välinehuoltajat eivät käy mm.täällä netissä olevalla "Suomen Välinehuoltaja ry" sivuilla, sillä itselläni tulee aina silloin tällöin piipahdettua siellä ja huomaan, että hiljaista siellä on.

        Olenkin tullut siihen tulokseen, että välinehuoltajia ei enään jaksa edes kiinnostaa koko palkka-asia, koska siihen ei KOSKAAN ole kukaan puuttunut ja laittanut sitä työn/arvostuksen vaativaan palkkaus-luokkaan.
        Taulukot näyttää mitä näyttää ja niitä voidaan vääntää haluttuun suuntaan, että lopputulos näyttäisi hyvältä. Heh heh

        Meille välinehuoltajille kuuluis huomattavasti isompi palkka. Kysymys ei siis ole mistään muutamista kympeistä, vaan ihan satasista se lähtisi, että olisi oikeudenmukainen työn vaativuuteen nähden!!!

        Kaikille ja erityisesti välinehuoltajille oikein kaunista syksyä! Tv.Välinehuoltaja

        Välinehuoltajat Ry. ei yksinkertaisesti uskalla ottaa palkka-asioita esille julkisuudessa. Adressilla voidaan pyyhkiä samantien persettä! Puheenjohtaja & Co. voisivat palkkansa eteen kiertää ympäri Suomea esitelmöimässä päättäjille välinehuoltajien työn vaativuudesta ja tuoda siinä yhteydessä palkka-asiat isolla äänellä julkisuuteen. Tarvittaisiin myös lehtiartikkeleita valtakunnallisissa sanomalehdissä, sairaalan sisäiset julkaisut eivät todellakaan riitä. Mutta eihän ne saamattomat luuserit tule siihen koskaan kykenemään, stana! Entäs koulutuspäivät, uskaltaako kissanristiäisissä kukaan inahtaakaan palkka-asioiden täydellisestä laiminlyönnistä Ry:n merkkihenkilöille? Ei tietenkään, persettä vaan pitää nuolla.


      • Välinehuoltaja 55
        Satkuja lisää! kirjoitti:

        Välinehuoltajat Ry. ei yksinkertaisesti uskalla ottaa palkka-asioita esille julkisuudessa. Adressilla voidaan pyyhkiä samantien persettä! Puheenjohtaja & Co. voisivat palkkansa eteen kiertää ympäri Suomea esitelmöimässä päättäjille välinehuoltajien työn vaativuudesta ja tuoda siinä yhteydessä palkka-asiat isolla äänellä julkisuuteen. Tarvittaisiin myös lehtiartikkeleita valtakunnallisissa sanomalehdissä, sairaalan sisäiset julkaisut eivät todellakaan riitä. Mutta eihän ne saamattomat luuserit tule siihen koskaan kykenemään, stana! Entäs koulutuspäivät, uskaltaako kissanristiäisissä kukaan inahtaakaan palkka-asioiden täydellisestä laiminlyönnistä Ry:n merkkihenkilöille? Ei tietenkään, persettä vaan pitää nuolla.

        Kumma juttu, kun Väinehuoltaja ry sivut ei aukea lainkaan!
        Päivittävätköhän sivuja vai mistä lie kysymys?

        Nimimerkki"Satkuja lisää" Olisi ehdottoman tärkeää, että välinehuoltajien ammatista pitäisi tehdä valtakunnallisissa lehdissä ja tiedoitusvälineissä selkoa, millainen ammatti välinehuoltajat ovat. Suurin osa ihmisistä ei edes tiedä, että tälläistä ammatti on edes olemassa.
        Aika usealla on se käsitys, että olemme siivojia (siivojat ovat tärkeä ammattiryhmä, mutta kaukana välinehuoltajista), tai perushoitajien alaisia.

        Huoltajanimike sekoittaa ammattimme moniin vääriin huoltaja-ammatteihin.

        En ole nimien, enkä tittelien perään, mutta ehkä välinehuoltajien ammatti-nimike voisi olla joku muu, joka paremmin kertoisi työkuviostamme ja sen myötä palkkammekin nousisi oikeuden mukaiseksi.

        Pitäisiköhän asiamme viedä eduskuntaan asti käsiteltäväksi!!!

        Hyvää tulevaa viikonloppua kaikille...Moi


      • Välinehuoltaja 55
        Välinehuoltaja 55 kirjoitti:

        Kumma juttu, kun Väinehuoltaja ry sivut ei aukea lainkaan!
        Päivittävätköhän sivuja vai mistä lie kysymys?

        Nimimerkki"Satkuja lisää" Olisi ehdottoman tärkeää, että välinehuoltajien ammatista pitäisi tehdä valtakunnallisissa lehdissä ja tiedoitusvälineissä selkoa, millainen ammatti välinehuoltajat ovat. Suurin osa ihmisistä ei edes tiedä, että tälläistä ammatti on edes olemassa.
        Aika usealla on se käsitys, että olemme siivojia (siivojat ovat tärkeä ammattiryhmä, mutta kaukana välinehuoltajista), tai perushoitajien alaisia.

        Huoltajanimike sekoittaa ammattimme moniin vääriin huoltaja-ammatteihin.

        En ole nimien, enkä tittelien perään, mutta ehkä välinehuoltajien ammatti-nimike voisi olla joku muu, joka paremmin kertoisi työkuviostamme ja sen myötä palkkammekin nousisi oikeuden mukaiseksi.

        Pitäisiköhän asiamme viedä eduskuntaan asti käsiteltäväksi!!!

        Hyvää tulevaa viikonloppua kaikille...Moi

        Nyt taas avautuvat "Välinehuoltaja ry" sivut. Oisivatko vain päivittäneet sivuja. Ei kuitenkaan näy mitään muutosta tai uutta sivustossa. Ei uusia tiedotteita ym.


      • Satkuja lisää
        Välinehuoltaja 55 kirjoitti:

        Kumma juttu, kun Väinehuoltaja ry sivut ei aukea lainkaan!
        Päivittävätköhän sivuja vai mistä lie kysymys?

        Nimimerkki"Satkuja lisää" Olisi ehdottoman tärkeää, että välinehuoltajien ammatista pitäisi tehdä valtakunnallisissa lehdissä ja tiedoitusvälineissä selkoa, millainen ammatti välinehuoltajat ovat. Suurin osa ihmisistä ei edes tiedä, että tälläistä ammatti on edes olemassa.
        Aika usealla on se käsitys, että olemme siivojia (siivojat ovat tärkeä ammattiryhmä, mutta kaukana välinehuoltajista), tai perushoitajien alaisia.

        Huoltajanimike sekoittaa ammattimme moniin vääriin huoltaja-ammatteihin.

        En ole nimien, enkä tittelien perään, mutta ehkä välinehuoltajien ammatti-nimike voisi olla joku muu, joka paremmin kertoisi työkuviostamme ja sen myötä palkkammekin nousisi oikeuden mukaiseksi.

        Pitäisiköhän asiamme viedä eduskuntaan asti käsiteltäväksi!!!

        Hyvää tulevaa viikonloppua kaikille...Moi

        Sosiaali- ja terveysministerille sekä peruspalveluministerille lähetettävä ensimmäiseksi tiedote siitä, mikä on välinehuoltaja!


      • Mertty
        Välinehuoltaja 55 kirjoitti:

        Miten ihmeessä välinehuoltajat ovat voineetkaan jäädä jo alusta alkaen kaikkien varjoon palkan suhteen? Työn vaativaisuus kyllä on kasvanut.
        Miksi työnantajat ja liitot eivät ole koskaan tehneet mitään tämän tärkeän osaavan ammattiryhmän palkan eteen?
        Työpanostuksemme /Jäsenmaksut kyllä kelpaa!

        Välinehuoltajat ovat yksi suuremmista tekijöistä sairaala/terv/hammas/maailmassa. Ilman heidän tarkkaa hygieenistä -ammatti osaamista saattaisi puhjeta monia suuria katasrofeja aiheuttavia järistyksiä terveyden alalla.

        Mitä tapahtuisi todella, jos kaikki välinehuoltajat jäisivät yks päivä totaalisesti lakkoon. En toivo tätä, enkä ole lakkomielinen muutenkaan, mutta jos näin kävisi!

        Syntyisi kaaos jo viikon sisällä. Ihmisiä ihan varmasti jopa pahimmassa tapauksessa kuolisi tämän seurauksena. Se on ihan saletti. Uskoteltaisiinpa sitten syyksi, mitä tahansa puppua.

        Miksi meidän palkka kuitenkin on niin järkyttävän, järkyttävän alhainen. Voipi sanoa varmasti, että ihan naurettavuuden huippu.Suorastaan raukkamaista ja häpeällistä siitä vastuussa olevilta henkilöiltä.

        Miksi välinehuoltajat eivät käy mm.täällä netissä olevalla "Suomen Välinehuoltaja ry" sivuilla, sillä itselläni tulee aina silloin tällöin piipahdettua siellä ja huomaan, että hiljaista siellä on.

        Olenkin tullut siihen tulokseen, että välinehuoltajia ei enään jaksa edes kiinnostaa koko palkka-asia, koska siihen ei KOSKAAN ole kukaan puuttunut ja laittanut sitä työn/arvostuksen vaativaan palkkaus-luokkaan.
        Taulukot näyttää mitä näyttää ja niitä voidaan vääntää haluttuun suuntaan, että lopputulos näyttäisi hyvältä. Heh heh

        Meille välinehuoltajille kuuluis huomattavasti isompi palkka. Kysymys ei siis ole mistään muutamista kympeistä, vaan ihan satasista se lähtisi, että olisi oikeudenmukainen työn vaativuuteen nähden!!!

        Kaikille ja erityisesti välinehuoltajille oikein kaunista syksyä! Tv.Välinehuoltaja

        Miten niin kaaos viikon sisällä? Kaaos tulisi parissa tunnissa, muutamassa viimeistään. Tärkeimmät tavarathan kiertää kädestä suuhun-menetelmällä, ei ne varastossa makaile. Hoiturit voisi tietty jotain tehdä potilasajan kustannuksella, mutta ei heillä ole ykskaks rutiinia sujuvaan ja luotettavaan huoltotyöhön. Vaan se on varmaa, ettei paljon opiskelleet arvosta vähemmän koulutusta vaativaa työtä, oli se miten tähdellistä tahansa. Hierarkisesti ajattelevat pitävät lopusta huolen. Näinhän se on joka alalla.


      • Pl=mikä on
        Välinehuoltaja 55 kirjoitti:

        Kumma juttu, kun Väinehuoltaja ry sivut ei aukea lainkaan!
        Päivittävätköhän sivuja vai mistä lie kysymys?

        Nimimerkki"Satkuja lisää" Olisi ehdottoman tärkeää, että välinehuoltajien ammatista pitäisi tehdä valtakunnallisissa lehdissä ja tiedoitusvälineissä selkoa, millainen ammatti välinehuoltajat ovat. Suurin osa ihmisistä ei edes tiedä, että tälläistä ammatti on edes olemassa.
        Aika usealla on se käsitys, että olemme siivojia (siivojat ovat tärkeä ammattiryhmä, mutta kaukana välinehuoltajista), tai perushoitajien alaisia.

        Huoltajanimike sekoittaa ammattimme moniin vääriin huoltaja-ammatteihin.

        En ole nimien, enkä tittelien perään, mutta ehkä välinehuoltajien ammatti-nimike voisi olla joku muu, joka paremmin kertoisi työkuviostamme ja sen myötä palkkammekin nousisi oikeuden mukaiseksi.

        Pitäisiköhän asiamme viedä eduskuntaan asti käsiteltäväksi!!!

        Hyvää tulevaa viikonloppua kaikille...Moi

        Hei! Eipäs nyt aleta välinehuoltajan koulutustasolla kuuhun lentämään vaikka kuuluukin tärkeänä osana sairaalan toimintaan. Jos pelkkä ammattinimike muuttais palkkauksen tasoa niin eipä taitais täällä olla muita kuin Yli-sitä ja tätä ammattinimikettä ja hommat jatkuis samalla intensiivisyydellä ta ilman.Jos palkka olis ainoa motiivi työntekemiseen ja siinä viihtymiseen niin terveydenhuollon alimpiin palkkaryhmiin kuuluvat työpaikat jäis vaille tekijää.Kyllä nämä julkiset tehtävät on palkkojen suhteen jyvitetty niille kuuluville tasoille ja vaatimustasojen määritykseen on osallistunut sellainen ryhmä jonka pätevyydestä on ollut yhteinen näkemys ts. osallistujien joukossa on ollut muitakin kuin pelkästään siivoojat, välinehuoltajat, perushoitajat jne. kyllähän palkkauksen taso olis täysin toinen jos työntekijäporras sais yksin päättää omasta palkkansa määrästä mutta kun kaikella työllä on joku arvonsa olipa se tekijän mielestä kuinka arvokasta ja ammattitaitoa vaativaa hyvänsä. Eipähän bussikuskitkaan voi hinnoitella työtään kovinkaan korkealle vaikka heidän poissaolonsa huomattaisiin välittömästi ja muuallakin kuin sairaaloiden vähentyneillä potilasmäärillä ja siltikin palkkaus on heilläkin suht vaatimaton. Sopivampaa on mielestäni hakeutua korkeampiin asemiin esim. kouluttautumalla seuraavissa opintoasteissa ja jättää narisemiset ja oman erinomaisuuden toitottamiset vähemmälle sillä se ei johda muuhun kuin katkeroituvaan olotilaan omasta syystä.


      • Näreitä
        Pl=mikä on kirjoitti:

        Hei! Eipäs nyt aleta välinehuoltajan koulutustasolla kuuhun lentämään vaikka kuuluukin tärkeänä osana sairaalan toimintaan. Jos pelkkä ammattinimike muuttais palkkauksen tasoa niin eipä taitais täällä olla muita kuin Yli-sitä ja tätä ammattinimikettä ja hommat jatkuis samalla intensiivisyydellä ta ilman.Jos palkka olis ainoa motiivi työntekemiseen ja siinä viihtymiseen niin terveydenhuollon alimpiin palkkaryhmiin kuuluvat työpaikat jäis vaille tekijää.Kyllä nämä julkiset tehtävät on palkkojen suhteen jyvitetty niille kuuluville tasoille ja vaatimustasojen määritykseen on osallistunut sellainen ryhmä jonka pätevyydestä on ollut yhteinen näkemys ts. osallistujien joukossa on ollut muitakin kuin pelkästään siivoojat, välinehuoltajat, perushoitajat jne. kyllähän palkkauksen taso olis täysin toinen jos työntekijäporras sais yksin päättää omasta palkkansa määrästä mutta kun kaikella työllä on joku arvonsa olipa se tekijän mielestä kuinka arvokasta ja ammattitaitoa vaativaa hyvänsä. Eipähän bussikuskitkaan voi hinnoitella työtään kovinkaan korkealle vaikka heidän poissaolonsa huomattaisiin välittömästi ja muuallakin kuin sairaaloiden vähentyneillä potilasmäärillä ja siltikin palkkaus on heilläkin suht vaatimaton. Sopivampaa on mielestäni hakeutua korkeampiin asemiin esim. kouluttautumalla seuraavissa opintoasteissa ja jättää narisemiset ja oman erinomaisuuden toitottamiset vähemmälle sillä se ei johda muuhun kuin katkeroituvaan olotilaan omasta syystä.

        Tasa-arvoa palkkakehityksessä tulisi olla, kun alemman luokan palkkoja hoitoalalla ei koroteta, mutta teidän "Herrojen" palkat nousevat tuntuvasti vuosi vuodelta. Mikä mahtaa olla palkkataso terveydenhuollon alimmissa palkkaryhmissä Norjassa ja Ruotsissa, vaikka Norjassa elämä yleisesti olisikin kalliimpaa?


      • miamarika
        Pl=mikä on kirjoitti:

        Hei! Eipäs nyt aleta välinehuoltajan koulutustasolla kuuhun lentämään vaikka kuuluukin tärkeänä osana sairaalan toimintaan. Jos pelkkä ammattinimike muuttais palkkauksen tasoa niin eipä taitais täällä olla muita kuin Yli-sitä ja tätä ammattinimikettä ja hommat jatkuis samalla intensiivisyydellä ta ilman.Jos palkka olis ainoa motiivi työntekemiseen ja siinä viihtymiseen niin terveydenhuollon alimpiin palkkaryhmiin kuuluvat työpaikat jäis vaille tekijää.Kyllä nämä julkiset tehtävät on palkkojen suhteen jyvitetty niille kuuluville tasoille ja vaatimustasojen määritykseen on osallistunut sellainen ryhmä jonka pätevyydestä on ollut yhteinen näkemys ts. osallistujien joukossa on ollut muitakin kuin pelkästään siivoojat, välinehuoltajat, perushoitajat jne. kyllähän palkkauksen taso olis täysin toinen jos työntekijäporras sais yksin päättää omasta palkkansa määrästä mutta kun kaikella työllä on joku arvonsa olipa se tekijän mielestä kuinka arvokasta ja ammattitaitoa vaativaa hyvänsä. Eipähän bussikuskitkaan voi hinnoitella työtään kovinkaan korkealle vaikka heidän poissaolonsa huomattaisiin välittömästi ja muuallakin kuin sairaaloiden vähentyneillä potilasmäärillä ja siltikin palkkaus on heilläkin suht vaatimaton. Sopivampaa on mielestäni hakeutua korkeampiin asemiin esim. kouluttautumalla seuraavissa opintoasteissa ja jättää narisemiset ja oman erinomaisuuden toitottamiset vähemmälle sillä se ei johda muuhun kuin katkeroituvaan olotilaan omasta syystä.

        Hei osaatko kertoa paljonko välinehuoltaja saa palkkaa? olisi alkamassa koulutus haluaisin tietää kannattaako vuoden koulutus?


      • Inkkis4
        miamarika kirjoitti:

        Hei osaatko kertoa paljonko välinehuoltaja saa palkkaa? olisi alkamassa koulutus haluaisin tietää kannattaako vuoden koulutus?

        Tällä hetkellä Välinehuoltajan peruspalkka on Helsingin kaupungilla 1831€/kk.


    • valinnaisainekin

      Laitoshuoltajaksi opiskeleva voi suorittaa välinehuollon valinnaisena aineena ja antaa näytön siitä - silloin olisi koulutus sekä välinehuoltoon, että siivoukseen.
      Itse kävin laikkarikoulutuksen aikana vain välinehuollon teoriajakson. Se on varmaan sopiva työ pikkutarkalle ja ei-niin sosiaaliselle henkilölle.

      • Välinehuoltaja 55

        Kokeileppa saatko tuolla koulutuksella töitä yliopistolisista tai muistakaan sairaaloista/terv.keskuksista joissa vaaditaan viimeisen päälle välinehuoltajan ammatti-taitoa. Itse olen välinehuoltaja ja mitä suurimmassa määrin sosiaalinen ihminen, kuten ovat työkolleekanikin.
        Tarkat, mutta nyhveröt eivät pärjää tässä ammatissa.


      • hiuho

        hah, välinehuolto on tiimityötä. Kommunikointi on kaiken a ja o!!


    • tmkö

      Paljonko sitten se välinehuoltaja sitten saa suurinpiirtein palkkaa kun se on niin alhainen.

      • Palkka : koulutus

        Tuntipalkaksi kerrottuna n. 11 €scoo per timma ja kk liksa n.1800 € alkaen joten ei se niin järin huono ole kun ottaa huomioon lyhyen koulutusajan. Välinehuoltajaksi lyhimmillään vuoden koulutuksella niin voi sanoa että eipä juuri muihin ammatteihin tolla ajalla ammattinimikettä napata. Tottahan jokainen haluaa palkkaansa aina lisää mutta julkisen sektorin duunarien palkat on aina olleet hiukan jäljessä yksityisen sektorin palkoista mutta en huonoksi tämän ammattiryhmän palkkatasoa moiti.


    • ei puhepatruuna

      En ymmärrä ihmisten asennetta, jos joku ihminen EI ole koko ajan suuna ja päänä ja kälätä taukoamatta!
      Jos joku ihminen on vähän ujo ja hiljainen ja keskittyy mielummin tekemään sen työnsä kunnolla kun jouruamaan, hän on huono valinta työhön kun työhön.

      Itselläni on erittäin ikävää kesätyökokemusta eräästä kauppapuutarhasta. Jatkuvasti ja tauotta hölisevä nainen sai pään jo särkemään heti aamusti.
      Kaikkien oli pakko kuunnella kyseistä ihmistä aamusta iltanaa, ei ymmärtänyt koskaan pitää suutaan kiinni edes hetkeä.
      Ilman meitä hiljaisempia työntekijöitä työt olisivat jääneet tekemättä ja tilaukset myöhästyneet.

      Ei ujous ole todellakaan mikään este olla juuri vaikkapa välinehoitaja.
      Päin vastoin, aloittaja kuullostaa hyvältä ja fiksulta valinnalta tehtävään.
      Ehkä kannattaa soittaa ja pyytää käyntiä kaupunkisi sairaaloihin jne. Kysele vaikka oppisopimuksen mahdollisuutta.

      Erikseen ovat mielenterveysongelmaiset jne, heidän kanssaan lienee vaikeaa tehdä töitä kenen tahansa.

      • Välinehuoltaja 55

        Ei ujous ole este välinehuoltajan ammatissa. Itse tarkoitin nyhveröllä sellaista hitaasti käyvää työntekijää. Kirjoitan ainoastaan oman kokemukseni pohjalta ja siellä missä itse olen ollut töissä, niin siellä on ollut pakko olla todella reipas otteissaan, sillä työmäärä ja siihen käytössä oleva aika on sen vaatinut. Muuten putoaa kelkasta, sillä klo ei odota. Tietyt asiat on saatava valmiiksi tietyssä ajassa.

        Nimimerkki "valinnaisaine" mielipidettä välinehuoltajan ominaisuuksista jäin kummeksumaan, sillä siinä hän on kyllä oikeassa, että pikkutarkkoja ollaan, koska on lähes pakko olla, koska työ on osaksi pikkutarkkaa ja kysymys on potilaiden turvallisuudesta.
        Tuo kommentti, että ei niin sosiaalisia, niin siinä nimimerkki"valinnaisaine" on täysin hakoteillä!

        Joten nimimerkki"ei puhepatruuna" suosittelen lämpimästi sinulle, jos sinua vähänkään kiinnostaa välihehuoltajan ammatti, niin ujous ei ole este ja oma mielipiteeni on, että tätä ammattia en vaihtaisi toiseen.

        Pitkän työurani aikana meitä on ollut, niin ujoja, hiljaisia, rohkeita kuin pälpättäjiä samassa työporukassa ja hyvin on tultu toimeen kaikki kaikkien kanssa.

        Ihana ammatti kaikin puolin. Ainut asia, mikä tässä harmittaa on ala-arvoinen palkkaus työhön nähden.


    • kiitti riitti

      Öhöm, kuinka niin ala-arvoinen palkkaus? Olen välinehuoltaja, koin saavani hyvää palkkaa työn vaativuuteen nähden, vaativaahan se ei ole kun perusasiat tietää. Päivästä toiseen samaa, ei siinä kauheasti haastetta ole. Nyt en enää välinehuoltajan työtä tee, alkoi niin ahdistaa se neljän seinän sisällä oleminen ja vaihdoin muuhun työhön.

      • Välinehuoltaja 55

        Se on kai makuasia, mistä kukakin pitää ja mistä ei!

        Eipä lie ollut kuitenkaan kummoinen paikka missä olet ollut välinehuoltajana. Kuulostaa siellä olleen työ-ja vastuu ihan jotain muuta, kuin mitä välinehuoltajan työ todellisuudessa on. Välinehuoltajan työ on tosiaankin todella vaativaa!!!

        Omat kokemukseni eivät ainakaan tilojen suhteen ole olleet neljän seinän sisällä oloa. Ei ole vielä koskaan ahdistanut työtilani. Työkenttässäni on hurjasti neliötä.

        Työkavereihin kuuluu useita terveysalan eri ammattilaisia ja kaikilla yhteinen päämäärä. Ei ole myöskään mitään kastinjakoa. Kaikki ammattiryhmät ovat tärkeitä ja jokainen arvostaa toisen osaamista. Tosi mukava ilmapiiri meillä töissä:)


    • anest,huoltaja

      ja sitten on erikseen anestesiavälinehuoltAJANTYÖ johon kuuluu leikkureissa hen gityskoneidenhuolto,tavaroiden täydennys ,tilaus.ym laitehuoltoa ja tavaroiden vientiä...ym..ym

      • anest.

        anest.välinehuoltaja tarvii sosiaallisen ja reippaan otteen on tultava monen eri alalla työskentelevän henkilön kanssa toimeen,ja tieto taitoa ja itseopiskelua erilaisten anest.väkineiden huollosta.ja toiminnasta.


    • kesken

      Vaatii omaa "päätä", ja sitä, että ei pelkää "savea"! Työskentelyä tiimeissä ja tarkkaavaisuutta. Aseptiikka pitää omaksua, ym

      • tyvek

        välinehuoltajan työ on tosi mukavaa työtä opiskelin välinehuoltajaksi . Mutta opintojen loppu vaiheessa huomasin harmikseni , että kyseistä työtä ja työpaikkoja ei ainakaan ole täällä pääkaupunki seudulla . Netissä pyörii kaikenlaisia esitteitä välinehuoltajan työstä hienoja jokseenkin asiaa . On ihan ajan haaskausta lähetellä hakemuksia kunta/ ja terveyskeskus sairaaloihin tai juosta haastatteluissa .vaikka kuinka haluaisi tehdä sitä työtä kun työpaikkoja ei ole alalla . Välinehuoltajia on koulutettu niin paljon tähän maahan työvoima-politisena koulutuksena että hu hu ... Itse olen lopettanut välinehuoltajan työpaikan etsimisen yksityiseltä ja kuntasektorilta vuoden jaksoin lähetellä ja uusia hakemuksia , ei enään olen palannut takaisin vanhaan työhöni . Opiskelu oli antoisaa ja avartavaa . Omasta opiskelu rynmästäni kukaan ei ole saannut välinehuoltajan työtä meitä oli 15 valmistuimme 2012


      • Itiö
        tyvek kirjoitti:

        välinehuoltajan työ on tosi mukavaa työtä opiskelin välinehuoltajaksi . Mutta opintojen loppu vaiheessa huomasin harmikseni , että kyseistä työtä ja työpaikkoja ei ainakaan ole täällä pääkaupunki seudulla . Netissä pyörii kaikenlaisia esitteitä välinehuoltajan työstä hienoja jokseenkin asiaa . On ihan ajan haaskausta lähetellä hakemuksia kunta/ ja terveyskeskus sairaaloihin tai juosta haastatteluissa .vaikka kuinka haluaisi tehdä sitä työtä kun työpaikkoja ei ole alalla . Välinehuoltajia on koulutettu niin paljon tähän maahan työvoima-politisena koulutuksena että hu hu ... Itse olen lopettanut välinehuoltajan työpaikan etsimisen yksityiseltä ja kuntasektorilta vuoden jaksoin lähetellä ja uusia hakemuksia , ei enään olen palannut takaisin vanhaan työhöni . Opiskelu oli antoisaa ja avartavaa . Omasta opiskelu rynmästäni kukaan ei ole saannut välinehuoltajan työtä meitä oli 15 valmistuimme 2012

        Olet oikeassa, Tyvek. välinehuolto alana on mielenkiintoista mutta kun ei ole töitä täällä Uudellamaalla ainakaan..Mietin itsekin aikoinaan alan koulutukseen hakeutumista mutta työpaikkani vh. sanoi, mieti tarkkaan, ei oo töitä, ala keskittyy suuriin vh. keskuksiin joissa työtahti on kova. ( esim. Hus Desiko ) Kustannustehokkuutta haetaan ja kohta ei enää terveysasemillakaan ole välinehuoltajia.. Toki mikään opiskelu ei ole turhaa että jos on muutenkin työttömänä niin parempihan silloin on hyödyntää se aika eli kouluttautua.


    • Jaana

      Onko Kuopiossa hammaslääkäriasemilla välinehuoltajia töissä? Olen yrittänyt hakea välinehuoltajan töitä Kuopiosta, mutta tuloksetta. Olen erityisen kiinnostunut hammashuollon ja laboratorioiden välinehuollosta.
      Onko Kuopiossa muita välinehuollon työpaikkoja kuin sairaalat?

      T: Jaana

      • Jasuddd

        Terveyskeskus ja pienet hammashoitolat. ISLABilla on laboratoriohommia.


    • Anonyymi

      Saako välinehuoltajalla olla pienet korvakorut ja muita korvan alueen lävistyksiä jos ne ei kuitenkaan ole mitkään valtavat riipustimet

    • Anonyymi

      Saa olla, mutta ei nenä lävistystä.

    • Anonyymi

      Mikäs se välinehuoltajan palkka on tänä päivänä?

      • Anonyymi

        1870


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        1870

        Siis bruttona vai nettona?


    • Anonyymi

      Siis 1870 kk ei mikään huippu palkka

      • Anonyymi

        Ei se voi olla niin pieni..esim. HUS Peijakseen palkka on noin 2200-2300


    • Anonyymi

      Minkälaista matikkaneroutta välinehuoltajan ammatti vaatii? Minulla oli peruskoulussa yksilöllistetty oppimäärä matematiikassa, mikä tarkoittaa sitä, että ilman yksilöllistämistä en olisi suoriutunut edes vitosen tasolla. Peruskoulun päättötodistuksessa näkyy * -merkintä. Peruslaskutoimitusten päälle ymmärrän, eikä esimerkiksi prosenttilaskut ole vielä monimutkaisia. Annas kun pitäisi ratkaista X ja Y, niin johan aivot menee solmuun.

      Onkohan mitään toivoa selviytyä välinehuoltajana? Lähihoitajaksi minusta ei koskaan olisi johtuen lääkematematiikasta, koska toisin taatusti ongelmia eteen, enkä halua päästää sellaisia tilanteita syntymään. Välinehuollossakaan ei voi hölmöillä, koska pieninkin bakteerimäärä instrumenteissa lisää. Olen käsittänyt välinehuollon tutkinnon kuuluvan SORA-lainsäädännön alle, ja tietysti ymmärrän, jos olen "tarkkailtavana" diagnoosieni takia. Haluan kuitenkin olla rehellinen ja koen velvollisuudekseni kertoa vaikeuksistani.

      Tuo ammatti on minulle edelleen kysymysmerkki, joten en ole heti hakemassa. Olisi hyvä saada lisää tietoa ennen kuin mitään varmaa päätöstä tekee. Jopa koulutuskokeiluakin olin miettinyt nähdäkseni tulisiko koko hommasta mitään. On myös otettava huomioon Sjögrenin oireyhtymä, johon sairastuin kuusi vuotta sitten. Ihan jo senkin takia välinehuoltajan ammatti on harkintalistalla, vaikka kokisin kyseisen ammatin sopivan hyvin luonnolleni työn vaatiessa tarkkuutta ja itsenäisyyttä. Ei minusta ihmisten pariin ole, vaikka tulen kyllä muiden kanssa toimeen, vaikka toinen käyttäytyisi paskasti minua kohtaan.

      • Anonyymi

        Tervetuloa keskussairaaloiden välinehuollon eripuraiseen, toisilleen vihamieliseen, useampi kymmenhenkiseen akkalaumaan, jossa sanan säilää syljen suusta lentäen ei säästellä. Sairaampia työyhteisöjä saa hakea.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tervetuloa keskussairaaloiden välinehuollon eripuraiseen, toisilleen vihamieliseen, useampi kymmenhenkiseen akkalaumaan, jossa sanan säilää syljen suusta lentäen ei säästellä. Sairaampia työyhteisöjä saa hakea.

        Onkin sitten parempi unohtaa koko välinehuolto, vaikka pidän sitä todella tärkeänä työnä. Ilman välinehuoltoa ei olisi lääkärin tai kirurgin työtä. Pätee myös sairaalan laitoshuoltajiin ja siivoojiin, joista jälkimmäiset taitaa olla vielä välinehuoltajiakin "huonompia", jos on sairaalan hierarkiaan uskominen. Tokihan lähihoitajat ovat myös pilkan kohteena: puheissa arvostetaan, muttei käytännössä.

        Olen siis se sama henkilö, joka kirjoitti lainaamasi kommenttini. En hirveämmin ole piitannut "akkalaumassa" olemisesta. Ehkä joku miesvaltainen ala voisi olla minulle sopiva, mutten ole mikään matikkanero kuten sanoin. Toki tiedän, että monella duunarialalla perusmatematiikka jo riittänee, tosin lähihoitajien lääkelaskut olisi minulle jo hepreaa enkä halua tehdä virheitä, vaikka monta kertaa koitan tarkistaa, että teinkö noin. Kaikilla aloilla ei tietenkään tuollainen onnistuisi, kun ajatellaan vaikkapa työn hektisyyttä.

        Jos minä olisin välinehuoltajana, niin varmasti tutkisin kaikki naamani edessä olevat instrumentit läpikohtaisesti kunnolla. Yliopistollisessa sairaalassa lienee kuitenkin kiireellistä se työ. Ehkä jossain yksityisellä lääkäriasemalla tuo voisi olla mahdollista ja siellähän ei ole varaa jäädä kiinni virheistä, joten taatusti noudattaisin sellaisessa työyhteisössä sääntöjä. Toki kiireessäkin olen aina pitänyt huolen, etten hutiloi, vaikka se onkin vaikeaa.


    • Anonyymi

      Välinehuoltajille on todella huonosti kokopäiväisiä avoimia työpaikkoja haussa. Olen koulutukseltani Välinehuoltaja ja teen sijaisuuksia, kun omalla paikkakunnalla ei ole vakituisia virkoja tarjolla.

      Neuvoni kaikille alasta kiinnostuneille on, että selvittäkää hyvissä ajoin ennen opiskelujen alkua työllistymismahdollisuudet omalla asuinalueella etenkin, jos ei ole valmiuksia muuttaa toiselle paikkakunnalle. Olen ymmärtänyt, että Hki työnantajilla on mahdollisuus valita työntekijät, kun koko ajan koulutetaan lisää ja lisää Välinehuoltajia. Suosittelen myös lukemaan ajatuksen kanssa jokaisen työpaikka ilmoituksen missä haetaan välinehuoltajia erityisesti mitä hakijalta vaaditaan. Kaikki tarvittaessa töihin kutsuttavat, 0-tuntisopimukset jne. … miettikää kahdesti kannattaako!

    • Anonyymi

      Todella vanha keskustelu, mutta tosiaan olen opiskellut välinehuoltajaksi. En oikein suosittele tätä ammattia. Vuorot ovat todella raskaita 7-14, 11-19 tai 14-22. Nytkin tällä viikolla minulla on noita kaikkia vuoroja sekaisin. Työ on hyvin fyysistä, nostelet painavia välinekoreja ja kontainereita, huollat käsillä niitä välineitä sen 8 tuntia jne. Lisäksi ollaan paljon tietokoneella. Töitä on eniten tarjolla pääkaupunkiseudulla. Itse olen ollut noin vuoden samassa työpaikassa, mikä on keskitetysti isointa toimintaa tässä kaupungissa. Mutta tosiaan olen ollut melko väsynyt tähän työhön ja noihin vuoroihin. Koskaan ei kroppa täysin palaudu ja olen aina väsynyt. Sitten tosiaan saattaa olla vkl- ja yötöitä, itse en ole joutunut vielä. Eikä tosiaan mua kiinnosta tehdä niitä. Palkka on noihin vuoroihin nähden todella surkea. Saat monien alojen päivätöistä jopa parempaa palkkaa ja uhraat illat välinehuoltajan hommiin. Mua tosiaan alkanut ottaa päähän nämä vuorot ja koko ajan joka paikkaa särkee, olen kropalta urheilullinen enkä ylipainoinen. En tiedä miten jaksaisin tätä esim. 10 v. päästä tehdä jne.

    • Anonyymi

      Tuttava teki 25v töitä, ja sano että kädet ja sormien nivelet olivat ihan sökönä työstä kun lopulta pääsi 5v ennen eläkkeelle, ja työterveyshuollon lääkäri ei meinannut millään uskoa ennen kuin paikan päällä oli hänelle videoita kuvattu työstä , miten rankkaa on.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miehille kysymys

      Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse
      Tunteet
      139
      4329
    2. Miksi kaivattusi on

      erityinen? ❤️‍🔥
      Ikävä
      89
      2079
    3. Olen tosi outo....

      Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap
      Ikävä
      15
      2051
    4. Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta

      https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi
      Kotka
      66
      1795
    5. Haluaisin jo

      Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos
      Ikävä
      54
      1502
    6. Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.

      Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat
      Haapavesi
      140
      1491
    7. VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia

      Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu
      Maailman menoa
      104
      1375
    8. Nainen olet valoni pimeässä

      valaiset tietäni tietämättäsi ❤️
      Ikävä
      74
      1276
    9. Oletko sä luovuttanut

      Mun suhteeni
      Ikävä
      98
      1221
    10. Hommaatko kinkkua jouluksi?

      Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k
      Sinkut
      118
      1090
    Aihe