Tervehdys,
otsikon mukaista laitetta olen ehkä hankkimassa pari kymmentä vuotta vanhaan omakotitaloon, jossa ilmanvaihto hoituu niin ja näin huippuimurin avulla tällä hetkellä. Kuutioita en ole laskenut, mutta varmaan jossain 350-400 välillä liikutaan.
Pari kysymystä kaipaisi vastausta:
1) Pitääkö laite kovaa ääntä? Se olisi tulossa tietenkin vanhan lämminvesivaraajan tilalle, ja se sijaitsee kodinhoitohuoneessa josta on ovi lähes aina auki keittiöön.
2) Jälleenmyyjiä on ilmeisesti aika niukasti? Ainakin Nilanin sivut eivät listaa Tampereen lähistölle ainuttakaan jälleenmyyjää.
3) Missä hinnoissa tuo mahtaa pyöriä? Jos siis ottaisi "avaimet käteen" periaatteella.
otsikon mukaista laitetta olen ehkä hankkimassa pari kymmentä vuotta vanhaan omakotitaloon, jossa ilmanvaihto hoituu niin ja näin huippuimurin avulla tällä hetkellä. Kuutioita en ole laskenut, mutta varmaan jossain 350-400 välillä liikutaan.
Pari kysymystä kaipaisi vastausta:
1) Pitääkö laite kovaa ääntä? Se olisi tulossa tietenkin vanhan lämminvesivaraajan tilalle, ja se sijaitsee kodinhoitohuoneessa josta on ovi lähes aina auki keittiöön.
2) Jälleenmyyjiä on ilmeisesti aika niukasti? Ainakin Nilanin sivut eivät listaa Tampereen lähistölle ainuttakaan jälleenmyyjää.
3) Missä hinnoissa tuo mahtaa pyöriä? Jos siis ottaisi "avaimet käteen" periaatteella.
Vastaukset 22
Vanhimmat
eli kaikki samassa.
Ei se melua pidä. Meillä se on Khh:n vieressä mutta välissä ei ole ovea ja tuskin sen käyntiä huomaa. Mutta sen verran se surisee, että en sitä sänkyyn mukaan ottais.
Kun sinulla on kerran pelkkä huippari, niin silloinhan tarvittais myös tuloilmakanavat yms releet ja niiden asentaminen jälkeen päin on usein vaivalloista ja KALLISTA.
Jos siinä talossa on vesikiertoinen lattialämmitys, niin silloin voisit laittaa koneen, jotka repii sen korvausilman räppänöiden kautta sisään ja lämmittää poistoilman lämmöllä vettä.
Muutoin kyllä harkitsisin ILP:ä. Tuo EK malli maksoi suodatinlaatikoiden kanssa 6500€ viimevuonna. Joten arvatenkin tuosta VP18C:stä saa pulitaa 4k€. ILP:n saa tonilla tai kahdella ja jotkut niistä antaa tuntuvaa säästöä vielä 25 asteen pakkasillakin.
Kiitos vastauksista!
Talossamme on suora sähkölämmitys perus seinäpattereilla.
Tämän projektin pää-asiallinen paino olisi asuinmukavuuden parantamisessa, eli maksimaalista säästöä en ole hakemassa.
Nykyinen huippariratkaisu ei oikein mielestäni toimi hyvin. Kun huipparia vääntää suuremmalle niin alkaa kämpässä haiskahtamaan tuhka, eli ilmeisesti korvausilmaräppänöitä ei ole tarpeeksi ja ilmaa vedetään myöskin takan (ja puukiukaan) kautta. Olin jo aikeissa lisätä niitä räppänöitä, mutta sitten aloinkin miettimään kunnollisen ilmanvaihdon järjestämistä.
Juuri muutimme rivitalosta tuohon asuntoon, ja rivitalossa olleesta huipparistakaan en pitänyt. Pieni vedontunne oli aina ikkunoiden läheisyydessä talvipakkasilla.
Nilan vaikuttaa siinä mielessä hyvältä ratkaisulta että siinä on kaikki laitteet samassa. ILP:lle olisi yksi varteenotettava sijoituspaikka, ja sillä seinällä on naapuri todella lähellä, enkä mielellään viitsi sellaista hurisijaa laittaa naapurin oven viereen...
Sellainen "ongelma" tässä vielä on että tuo nykyinen Jäspin 300 litran lämminvesivaraaja ei ole kuin hieman reilun vuoden vanha.
Olisiko kuitenkin järkevämpi laittaa VP15C jauhamaan välikatolle?
Hintaa sillä on neljän tonnin kieppeillä, joten pitää varmaan jo alkaa miettimään että tuoko se riittävästi etuja perus LTO vehkeisiin.
Onko tuollaisesta VP15C vehkeestä kokemuksia?
Kyseisen hilavitkuttimen ostamisessa ei ole mitään järkeä, kun ei sillä edes pysty käyttövettä kesäisin lämmittämään.
Huomaan kauppiaan "kusetus väittteet"... Miksi ostaa VP18-sarjaa kun se on vain vähän parempi kuin VLP-sarja.
Mikä on muuten kyseisten laitteiden hintaero?
VPL 10, 15 ja 25
"Säästää lämmityskuluissa Ok talossa jopa 55% perinteiseen LTO koneeseen verrattuna. Energiaa poistoilmasta saadan noin 8.000-11.000 kWh vuodessa."
VP18, VP18C
"Säästää lämmitys ja käyttövedentuotto kuluissa Ok talossa jopa 60% perinteiseen sähkövaraajaan ja LTO koneeseen verrattuna. Energiaa poistoilmasta saadan noin 8.000-11.000 kWh vuodessa."
Voihan sitä varmaan VLP-sarjan koneilla ottaa lämmöt talteen kesälläkin.... voi tulla kuitenkin hiukan tuvassa kuuma.
Hintaeroa noilla on aika tarkkaan 1400€, jota voisi ehkä pienentää muutamallä satkulla myymällä suht koht uuden Jäspin pois. (tosin en tiedä minkälaiset markkinat käytetyille LVvaraajille on).
Plussaa tuossa 15 mallissa on ainakin hinnan lisäksi mahdollisuus sijoittaa se välikatolle (lyhyemmät putket & kone pois ääntelemästä kodinhoitohuoneesta)
Kun tuossa ei ole veden lämmitys mahdollisuutta, niin eikö sitä voi verrata melko tarkkaan normaaliin LTO-vehkeeseen? Enkä tarkoita nyt tekniikkaa, vaan käyttöä. suht koht samat säästöt vuodessa ja muutenkin aika samat ominaisuudet. Lisänä on sitten jäähdytysmahdolisuus, vaikkakin rajallinen mutta kuitenkin. Eli mietittäväksi jää se että haluaako siitä maksaa pari tonnia. Vai olenko hakoteillä?
Meillä on Nilan VP18C, uudessa 1,5 krs omakotitalossa ja lämmitystilavuus on arviolta 450 m3. Pinta-alaa 174 m2.
Melu:
Tuulettimet on erittäin hiljaisia ja kanavamelu alkaa vasta kuulua teholla 3. Teholla 1-2 ei kuulu mitään kanavistosta ja teholla 4 kuuluu selvästi mutta ei vielä häiritsevästi. Kompressorin melu on jääkaapin luokkaa, mutta kanavalähdöt on melkein pakko eristää palkeilla, tai muuten itse kanavat resonoi kompuran vaikutuksesta. Meillä on tällaista ongelmaa ja se lähinnä kuuluu siinä huoneessa, joka on suoraan laitteen yläpuolella.
Toiminnallisuus:
Vaatii melko paljon, jopa päivittäistä säätämistä, jos haluaa ns. parhaat ominaisuudet esiin. Toki voi jättää kaiken automatiikan varaan, mutta silloin ei aina saa parasta mahdollista lopputulosta. IV-puoli on liikaa kiinni kompuran toiminnasta, eli esim. tällaisina syyspäivinä, jolloin on yöllä kylmä ja päivällä lämmin, on vaikea valita missä muodossa konetta pitää päällä. Kesäasennossa se tuo sisään liian kylmää ilmaa yöaikaan ja taas talviasennossa laite ei tuo ollenkaan korvausilmaa taloon, jos tavoiteltu lämpötilapyyntö on saavutettu. Keskikesällä ja keskitalvella tätä ongelmaa ei tietenkään ole, mutta näin välikautena teettää hieman töitä.
Jos laitat sen koneen välikaudella auto asetukselle se alkaa lämmitää tuloilmaa kun päänäytössä näkyvä lämpötila alitetaan.
Talviasennossa tosiaan puhallin pysähtyy jos haluttu l.tila saavutetaan. Talvella se pitää siksi asettaa korkeaksi koska lämpöä ei kannata hukata.
Mutta muistaakseni voi huoltovalikosta ohjelmoida, että puhallin ei koskaan pyähdy laittamalla minimiksi 1 nopeuden.
opaskirja saisi kyllä olla selkeämpi. Nimen omaan niiden IV puolen asetusten ristikkäisvaikutukset tulisi kuvata paremmin.
Säädä ulkoilman lämpötila siten, että yöllä jäähdytetään ulkoilmalla (kompura ei käy). Meillä on saneeraus talo ja ainoa "ongelma" on se että veden lämmityksen aikana talo alipaineistuu liikaa ja takan ja saunan hormista tulee savun hajua (saneerauspellit ei ole tiiviitä). Olen tyytyväinen ja säädän nyttemmin noin 10 kertaa vuodessa.
Kyseinen laite on hiljainen ja teho riittää n. 180 neliön taloihin. Vesivaraaja 170 l riittää lämmittämään käyttöveden n. 4:n hlön tarpeeseen.
Laite lämmittää käyttöveden poistoilmalla ja sama
laite voi viilentää tuloilmaa kesähelteillä.
Kysy tarjous Ilmalinjasta. Laite maksaa about 7500 ja päälle tulevat kanavatyöt, venttiilit, koteloinnit yms. Riippuen kohteesta tämä avaimet käteen hinta tulee olemaan 15000-20000€ töineen, öineen ja matkakuluineen päivineen Tampereelle.
Aika kovat hintaveikkaukset heitit, jos siis verrataan mitä sanotaan TS-tekniikan sivuilla:
"Nilan VP18C kanavisto ja sähkölattialämmitys. Kaikki asennettuna.
Hinta noin 11 900 euroa ohjehinnoin.
Tilan tarve lattiassa 60X60. Asennuspaikka esim.kodinhoitohuone."
Koneen hinnassa taisi olla 1000 € liikaa. Asennushintaa on vaikea sanoa, kun on vanha talo, missä ei ole mitään kanavia ennestään. Pitäisi tietää voiko kanavia viedä ullakolla jne. TS:n hinta on kyllä halpa, mutta ei koske varmaankaan Tampereen aluetta ja vanhaan tekemistä. Kyllä kokonaishinta tulisi olemaan vähintään 14000, kun pelkät tarvikkeet tulee maksamaan yli 3000 eskoa.
Piti oikein ryhdistäytyä ja soittaa TS-tekniikkaan ja kysyä moisen laitteen hintaa. 5500 euroa sieltä sanottiin rahteineen tulevan hinnaksi, ja mitään tinkimistä ei tuon hinnan saamiseksi vaadittu.
Putkien veto onnistuu välikatolla kyllä helposti, joten taidan alkaa suunnittelemaan myöskin niiden asentamista itse.
Tarvitaanko tälläisten koneiden ja kanavien suunnitteluun ja asentamiseen mitään lupia??
Jos ilmanvaihto uusitaan niin jotkut kunnat/kaupungit vaativat että siitä on olemassa myös suunnitelmat. Toinen asia on tietenkin se että ilmoittaako edes remontista. Ei kukaan tule tarkistamaan onko ilmanvaihtosi uusittu, ja joka tapauksessa Nilanilla toteutettu ilmanvaihto on käsitykseni mukaan paras tapa markkinoilla ilmanvaihto hoitaa. Ilmanvaihdonhan tarkoitus on pitää sisäilma raikkaana ja ennenkaikkea ilmanvaihdon tehtävä on poistaa KOSTEUS talosta. Ns. "normaalit" iv-koneet eivät kuitenkaan poista kosteutta vaan oikeastaan lisäävät sisäilman kosteusprosenttia kun ulkona on kosteaa. Esim kun ulkona on 29 ja kosteusprosentti 70 niin "normaali" iv-kone huolehtii siitä että sisäilmakin on kohta samanlaista, venttiilistä tulee huoneistoon 31 asteista kosteaa ilmaa, ja koska nykyisten normien mukaan sisäilman tulee vaihtua kerran kahdessa tunnissa on kohta sisällä kuumat ja nihkeät oltavat. Eli toisinsanoen jos seinälle ostat esim ILTON niin se pitää kyllä sammuttaa helteillä, sekä mielellään keväällä ja syksyllä jos haluat pitää sisäilman kosteusprosentit kurissa, puhumattakaan tietysti tuosta sietämättömättömästä kuumuudesta kesän öinä.
Ja niin..hyötysuhteet ovat tietääkseni markkinoiden parhaimmat, ja saahan tuon käyttövedenkin lämmitettyä puolet halvemmalla kuin "normaalilla" tavalla
Voin tietysti olla väärässä mutta näin olen asian ymmärtänyt.
"Nilanilla toteutettu ilmanvaihto on käsitykseni mukaan paras tapa markkinoilla ilmanvaihto hoitaa" Tuo nyt on vähän makuasia, mutta hyvä laite sikäli että siinä on jäähdytys samassa. Saahan noita jäähdytyspattereita lähes kaikkiin koneisiin mutta tulee aika kalliiksi jos ei ole maalämpöpumppua tma. josta saa kylmää patterille. Halvalla ei saa jäähdytystä silloinkaan. Kairilla on sellainen lto jossa on jäähdytys itsessään. Hinnasta en tiedä.
"Esim kun ulkona on +29 ja kosteusprosentti 70 niin "normaali" iv-kone huolehtii siitä että sisäilmakin on kohta samanlaista, venttiilistä tulee huoneistoon +31 asteista kosteaa ilmaa"
Tämä on vähän teoreettinen tilanne kun suomessa ei helteellä ole noin korkea ilmankosteus. Mutta olet siinä mielessä oikeassa että ulkoilma on kesällä kosteaa. Normaalilla ilmanvaihdolla voi sisäilman kosteus olla helposti 70% kesähelteillä ja se tuntuu tukalalta.
", sekä mielellään keväällä ja syksyllä jos haluat pitää sisäilman kosteusprosentit kurissa," Tuo ei pisä paikkaansa. Syksyllä ja keväällä ilma on sen verran kylmempää että sen vesipitoisuus(absoluuttinen kosteus) on pienempi vaikka suhteellinen kosteus onkin 90%. Ei kai sinullakaan jäähdytys ole enää päällä? Se on ainoa keino vähentää tuloilman kosteutta.
Esimerkki tältä päivältä ilman lämpötila +10 ja kosteus 90%RH. Kun ilma tuodaan sisälle ja lämmitetään 22 asteeseen laskee sen suhteellinen kosteus 42%RH:iin. Ei siis ole mitään ongelmaa kosteuden suhteen.
Lämpötila:
http://www.fmi.fi/saa/paikalli.html?param=T&kunta=Oulu
Laskin:
http://www.natmus.dk/cons/tp/atmcalc/atmocalc.htm
Käyttöohje :
- syötä lähtölämpötila(Air temperature) esim +10
- Syötä kosteus % (RH) esim 90
- laita ruksi ruutuun Lock DP. (Lukitaan kastepiste)
- Vaihda lähtölämpötilan kohdalle loppulämpötila esim. 22
- RH laatikossa näkyy nyt uusi suhteellinen kosteus
Nilanin vuosihyötysuhde on varmaankin yksi parhaimmista. Muitakin tehokkaita laitteita on kyllä olemassa ja on vaikeaa sanoa mikä on ehdottamasti paras kun tehokkaimpien koneiden erot ovat sen verran pieniä että puhutaan eroista jotka ovat luokkaa muutama euro tai kymmpi vuodessa.
Tarkoitin tuolla kosteudella seväällä ja syksyllä sadekelejä. Ja onhan se niin että lämmityksellä ei kosteutta poisteta läheskään samoja määriä kuin viilennyksellä. Mutta kun ulkona sataa niin kondenssivettäkin tulee huomattavasti enemmän. Poistopuolen patteri varmastikin kondensoi tällöin enemmän.
Ja tuolla halvalla viilennyksellä tarkoitin sitä että kun kun kompressori käy niin käyttövesi lämpiää sekä tuloilmaa viilennetään samalla energiankulutuksella. Eli kun huoneistoa viilennetään niin käyttövesi lämpiää ilmaiseksi tai päinvastoin..
Pidätkö sinä syyssateilla viilennystä päällä?
... kun se vain on mahdollista. Talvella viilennys on tehokkaimmillaan, kun otan pilputtimestani jälkilämmityspatterin pois päältä ja samaan aikaan ajan "lämmintä ja kosteaa" ilmaa pihalle jääpuikkoja ja -kakkua muodostamaan. MUT HEI, LÄMMINTÄ VETTÄ RIITTÄÄ!!!
kyl mulla oli viilennys esiM. viikonvaihteessa päällä päivällä kun oli niin kosteaa. Nyt on sitte ollut pari yötä niin kylmä, että ei enää tohdi päivälläkään viilennellä.
taas tulee aikuismaista ja asiantuntevaa kommenttia..etkö keksi parempaa tekemistä??..
Täytyy tunnustaa.... kyllä aina silloin tällöin lapsettaa, mutta onhan kommenteissani ripaus totuuden siementäkin. Muuten mahtaako niillä antartiksentutkijoillakin olla pilputtimet siellä ikuisen jään maassa?
Ite kyselin ko. laitetta ja hinta oli suodattimineen 5600 euroa, mutta jäi silti ostamatta. Normitaloon ilmastointiputket ja piippu n.2000 euroa tarvikkeet. Itse päädyin lto ilmastointikoneeseen ja ilmalämpöpumppuun. Hintaeroksi jäi 3000 euroa ja se on ratkaisi. Työ se on joka maksaa.