Hypnoosi: haitat, lapset & yhteisöt

Ammattimedian mukaan maallikkohypnoosiin on liittynyt jo vuosikausikymmenien ajan ongelmia: Liittyvätkö seuraavan artikkelin tapausesimerkit 1-4 joidenkin järjestöjen liepeillä tehtyihin "suggestoterapioihin"? Vai ovatko kyseessä olleet takavuosien ja -vuosikymmenten järjestäytymättömät suggerit? Kuinka laajalti hypnoosijärjesöjen aktivistit ja veteraanit ovat olleet tietoisia tämäntyyppisistä hoidoista ja koulutuksista?

Suomen Lääkärilehti 4/2001 vsk 56, s. 449 - 45:
"Miksi hypnoosin käytön tulisi olla säädeltyä?"
6651
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 6

Vanhimmat

referoida asiaa hieman kun ei ole kyseistä opusta käytössä.

Äänestä
  • No, okei laitan minä sitten esimerkit, jos ketjun avaaja ei ehdi.

    Onko hypnootikkojen järjestöjen pitkäaikaisilla aktivisteilla tai alakulttuurin veteraaneilla tietoa näistä tapauksista? Miten alan pitkäaikaisvaikuttajat ja järjestöt ovat toimineet potilaiden oikeusturva-asioissa?

    Tapausesimerkki 1: Tarkkaavaisuus- ja käytöshäiriöstä kärsivä

    11-vuotias poika oli ajanut varastetulla linja-autolla kolarin, jonka syytön osapuoli kuoli. Hänen perheellään oli jo aiemmin ollut
    huomattavia vaikeuksia, joihin pojan oireet lastenpsykiatrisen arvion mukaan osin liittyivät. Pojan äiti ei halunnut näitä ongelmia
    käsiteltävän, vaan vei poikansa laajaa julkisuutta saavuttaneelle
    hypnoosia käyttävälle itseoppineelle terapeutille. Vuosia myöhemmin,
    päädyttyään mielentilatutkimukseen vakavan väkivaltarikosten sarjan
    vuoksi, tutkittava sanoi muistavansa terapeutin ainoastaan äänenä
    joka hänen maatessaan sohvalla puhui suoraan hänen alitajuntaansa.

    Tutkittavan mukaan hänellä ja hänen äidillään oli samanaikaisesti yksilölliset terapiasuhteet ko. henkilöön, jota hänen äitinsä jumaloi. Tutkittava käytti hoidosta nimitystä manipulointi ja katsoi

    sen olleen väärin. Tutkittavan äidin mukaan tämä kävi terapeutilla

    vain kerran, mutta itse hän kertoi käyneensä useasti ja muistavansa

    hyvin kuinka nousi portaita pitkin vastaanotolle useita kertoja.

    Lastenpsykiatristen, tuloksekkaiksi osoitettujen hoitojen korvaaminen

    vanhemman subjektiivisia tarpeita palvelevalla villillä hypnoosilla

    on asia, johon ulkopuolinen taho ei helposti pysty puuttumaan. Ilman

    systemaattista koulutusta toimivan itseoppineen on vaikea tunnistaa

    menetelmänsä rajoituksia, eikä lapsella ole mahdollisuuksia

    valintoihin.

    Tapausesimerkki 2: Itseoppinut hypnologi oli puhumassa opettajille,

    ja sai näytösluontoisesti erään naisen kollegojensa edessä puhumaan

    häpeälliseksi kokemastaan ja salaamastaan perheväkivallasta. Tästä

    vaikuttuneet opettajat esittelivät mm. erään teini-ikäisen pojan

    ongelmia, joihin kuului vakava unettomuus. Ilman että unettomuuden

    syihin olisi voinut ottaa mitään perusteltua kantaa, hypnologi

    suositteli painokkaasti hypnoosia, jonka hän sanoi vieläpä olevan

    pojan ainoa mahdollisuus. Kun eräs opettaja mainitsi että

    paikallisessa yliopistollisessa keskussairaalassa oli unihäiriöiden

    diagnosoimiseen ja hoitoon keskittynyt yksikkö, hypnologi tokaisi

    ettei hän ollut kuullut kenenkään siellä parantuneen.

    Näytösluontoiseen hypnoosin käyttöön liittyy eräänä elementtinä

    esiintyjän suggestiivinen itsevarmuus. Olen paras -tyyppisiä

    itsesuggestioita asiakkailleen suosittelevat hypnologit näyttävät

    kykeneviltä ylläpitämään vastaavilla suggestioilla pitkittyneen

    nousuhumalan kaltaista kohonneen itsetunnon tilaa, johon liittyy

    itsekritiikin heikkous.

    Tapausesimerkki 3: Erään suuren yrityksen johtavassa asemassa ollut

    mies oli ollut maallikkovetoisilla hypnoosi- ja suggestiokursseilla,

    joilla luvattiin työkaluja ihmisten parissa toimimiseen. Työpaikalla

    ilmenneiden ristiriitojen yhteydessä hän alkoi sommitella

    suggestioita saadakseen asiat sujumaan mieleisellään tavalla, ja

    kertoikin tästä eräille alaisilleen. Eräs hänen naispuolinen

    alaisensa oli kuitenkin sekä erittäin suggestioherkkä että

    taipuvainen vainoharhaisuuteen, ja hänen todellisuudentajunsa alkoi

    järkkyä. Hän koki esimiehen suggeroivan häntä myös etäältä, ja alkoi

    puhua lapsilleen erilaisista salamurhajuonista samalla kun hän

    äkillisesti rakastui esimieheensä, ja alkoi vaatia avioeroa

    mennäkseen tämän kanssa naimisiin. Hän tuli vakavasti unettomana

    paranoidisen psykoosin vuoksi sairaalaan, missä hoitotiimi järjesti

    yhteistapaamisen potilaan, hänen perheenjäsentensä ja esimiehen

    kanssa. Viimeksi mainittu esiintyi hyvin määrätietoisesti mutta

    hieman vaikeaselkoisesti. Hän kuvasi suhteen alaiseensa eräänlaiseksi

    isä-tytärsuhteeksi, johon ei liittynyt eroottisia toiveita hänen

    puoleltaan. Tapaamisen jälkeen hänen kuultiin tupakkahuoneessa

    naureskelevan potilaan kanssa ja kehuskelevan kuinka hän vedätti eli

    manipuloi hoitotiimiä suggestioilla. Seuraavassa tapaamisessa hänen

    oudolta vaikuttava käyttäytymisensä otettiin keskustelun aiheeksi,

    minkä jälkeen hän niukasti vastailtuaan poistui nopeasti. Tämän

    jälkeen hän soitti erittäin ahdistuneena puhelun, jossa hän sanoutui

    kokonaisuudessaan irti tapauksen käsittelystä ja kieltäytyi enemmästä

    yhteydenpidosta. Naisen todellisuudentaju koheni antipsykoottisen

    lääkityksen aloittamisen jälkeen.

    Oman arvovallan korostaminen tai leikittely suggestioilla voi olla

    liian houkuttelevaa henkilölle, jota on siihen kursseilla

    kannustettu, ja jolla ei ole ammatissaan asiallista hoidollista tai

    tutkimuksellista käyttöä suggestioille. Kuvatussa tapauksessa

    suggestioiden ja vainoharhaisen psykoosin syysuhteeseen ei voida

    ottaa varmuudella kantaa, mutta joka tapauksessa esimiehen menettely

    myötävaikutti psyykkisen kriisin syntyyn ja vaikeutti sen selvittelyä

    huomattavasti.



    Koska hypnoosiin liitetään usein virheellisiä mielikuvia toisen ihmisen hallitsemisesta, ja koska eräät maallikkohypnotisoijat
    saattavat näytösluontoisesti esim. suggeroida ihmisiä paljastamaan intiimejä ongelmiaan julkisesti, ei ole mitenkään yllättävää että menetelmä kiinnostaa myös rikollisia.

    Tapausesimerkki 4: Yliopiston ammatillisena jatkokoulutuksena

    psykologeille, lääkäreille ja hammaslääkäreille järjestämälle

    hypnoosin peruskurssille hankkiutui mies, joka kertoi suorittaneensa

    psykologin tutkinnon Yhdysvalloissa. Hänen taustaansa ei tutkittu.

    Kurssilla hänen käytöksensä herätti huomiota. Hänen tietopohjansa

    vaikutti heikolta, hänellä tuntui olevan erikoislaatuisia uskomuksia,

    ja hän oli erityisen kiinnostunut lavahypnoositemppujen piiriin

    kuuluvista suggestiomahdollisuuksista. Käyntikorttiensa mukaan hän

    oli mm. tohtori, professori, joogi, pastori, henkienmanaaja,

    parantaja, maailman johtava motivaatiopsykologi, millioinaire-maker

    ja uuden, menestykseen johtavan menetelmän tai oppisuunnan perustaja.

    Myöhemmin hän ilmoitti asiamiehensä välityksellä, että Tieteellinen

    Hypnoosi ry:n jäsenluetteloon tulisi merkitä myös se aiemmin

    mainitsematta jäänyt seikka, että hän oli lisäksi lääkäri. Asiamies

    puhui hänestä professorina ja kertoi hänen olevan USA:ssa tutkimassa

    siten että häntä ei voinut tavoittaa. Alkuperäisiä

    tutkintotodistuksia ei pyynnöistä huolimatta toimitettu, eikä niitä

    ilmeisesti ollut olemassa. Jatkoselvittelyissä kävi ilmi, että mies

    oli harjoittanut rikollista toimintaa ja muuttanut nimensä. Myöhemmin

    hänen nimensä on esiintynyt amerikkalaisilla Internet-sivuilla,

    joilla hän esiintyi kolmella mantereella opiskelleena kansainvälisenä

    terveys- ja koulutusspesialistina arvonimillä PhD ja ND

    suosittelemassa maailman tunnustetuinta hypnoosin opettajaa. Tämän

    nimeä eivät Medline- ja PsycLit-tietokannat lainkaan tunteneet, mutta

    ansioluettelossa oli huomionosoitus järjestöltä, jonka jäsenyyteen on

    Suomessakin maallikkohypnotisoijien piirissä vedottu asiantuntijuuden

    merkkinä.

    Rikollisia hakeutuu hypnoosikursseille.

    Koulutuksessa, missä tiettyä

    perustutkintoa ei vaadita, ei liene mitään mahdollisuuksia estää

    tätä.

    Äänestä

  • ex-pokan kaveri kirjoitti:

    No, okei laitan minä sitten esimerkit, jos ketjun avaaja ei ehdi.

    Onko hypnootikkojen järjestöjen pitkäaikaisilla aktivisteilla tai alakulttuurin veteraaneilla tietoa näistä tapauksista? Miten alan pitkäaikaisvaikuttajat ja järjestöt ovat toimineet potilaiden oikeusturva-asioissa?

    Tapausesimerkki 1: Tarkkaavaisuus- ja käytöshäiriöstä kärsivä

    11-vuotias poika oli ajanut varastetulla linja-autolla kolarin, jonka syytön osapuoli kuoli. Hänen perheellään oli jo aiemmin ollut
    huomattavia vaikeuksia, joihin pojan oireet lastenpsykiatrisen arvion mukaan osin liittyivät. Pojan äiti ei halunnut näitä ongelmia
    käsiteltävän, vaan vei poikansa laajaa julkisuutta saavuttaneelle
    hypnoosia käyttävälle itseoppineelle terapeutille. Vuosia myöhemmin,
    päädyttyään mielentilatutkimukseen vakavan väkivaltarikosten sarjan
    vuoksi, tutkittava sanoi muistavansa terapeutin ainoastaan äänenä
    joka hänen maatessaan sohvalla puhui suoraan hänen alitajuntaansa.

    Tutkittavan mukaan hänellä ja hänen äidillään oli samanaikaisesti yksilölliset terapiasuhteet ko. henkilöön, jota hänen äitinsä jumaloi. Tutkittava käytti hoidosta nimitystä manipulointi ja katsoi

    sen olleen väärin. Tutkittavan äidin mukaan tämä kävi terapeutilla

    vain kerran, mutta itse hän kertoi käyneensä useasti ja muistavansa

    hyvin kuinka nousi portaita pitkin vastaanotolle useita kertoja.

    Lastenpsykiatristen, tuloksekkaiksi osoitettujen hoitojen korvaaminen

    vanhemman subjektiivisia tarpeita palvelevalla villillä hypnoosilla

    on asia, johon ulkopuolinen taho ei helposti pysty puuttumaan. Ilman

    systemaattista koulutusta toimivan itseoppineen on vaikea tunnistaa

    menetelmänsä rajoituksia, eikä lapsella ole mahdollisuuksia

    valintoihin.

    Tapausesimerkki 2: Itseoppinut hypnologi oli puhumassa opettajille,

    ja sai näytösluontoisesti erään naisen kollegojensa edessä puhumaan

    häpeälliseksi kokemastaan ja salaamastaan perheväkivallasta. Tästä

    vaikuttuneet opettajat esittelivät mm. erään teini-ikäisen pojan

    ongelmia, joihin kuului vakava unettomuus. Ilman että unettomuuden

    syihin olisi voinut ottaa mitään perusteltua kantaa, hypnologi

    suositteli painokkaasti hypnoosia, jonka hän sanoi vieläpä olevan

    pojan ainoa mahdollisuus. Kun eräs opettaja mainitsi että

    paikallisessa yliopistollisessa keskussairaalassa oli unihäiriöiden

    diagnosoimiseen ja hoitoon keskittynyt yksikkö, hypnologi tokaisi

    ettei hän ollut kuullut kenenkään siellä parantuneen.

    Näytösluontoiseen hypnoosin käyttöön liittyy eräänä elementtinä

    esiintyjän suggestiivinen itsevarmuus. Olen paras -tyyppisiä

    itsesuggestioita asiakkailleen suosittelevat hypnologit näyttävät

    kykeneviltä ylläpitämään vastaavilla suggestioilla pitkittyneen

    nousuhumalan kaltaista kohonneen itsetunnon tilaa, johon liittyy

    itsekritiikin heikkous.

    Tapausesimerkki 3: Erään suuren yrityksen johtavassa asemassa ollut

    mies oli ollut maallikkovetoisilla hypnoosi- ja suggestiokursseilla,

    joilla luvattiin työkaluja ihmisten parissa toimimiseen. Työpaikalla

    ilmenneiden ristiriitojen yhteydessä hän alkoi sommitella

    suggestioita saadakseen asiat sujumaan mieleisellään tavalla, ja

    kertoikin tästä eräille alaisilleen. Eräs hänen naispuolinen

    alaisensa oli kuitenkin sekä erittäin suggestioherkkä että

    taipuvainen vainoharhaisuuteen, ja hänen todellisuudentajunsa alkoi

    järkkyä. Hän koki esimiehen suggeroivan häntä myös etäältä, ja alkoi

    puhua lapsilleen erilaisista salamurhajuonista samalla kun hän

    äkillisesti rakastui esimieheensä, ja alkoi vaatia avioeroa

    mennäkseen tämän kanssa naimisiin. Hän tuli vakavasti unettomana

    paranoidisen psykoosin vuoksi sairaalaan, missä hoitotiimi järjesti

    yhteistapaamisen potilaan, hänen perheenjäsentensä ja esimiehen

    kanssa. Viimeksi mainittu esiintyi hyvin määrätietoisesti mutta

    hieman vaikeaselkoisesti. Hän kuvasi suhteen alaiseensa eräänlaiseksi

    isä-tytärsuhteeksi, johon ei liittynyt eroottisia toiveita hänen

    puoleltaan. Tapaamisen jälkeen hänen kuultiin tupakkahuoneessa

    naureskelevan potilaan kanssa ja kehuskelevan kuinka hän vedätti eli

    manipuloi hoitotiimiä suggestioilla. Seuraavassa tapaamisessa hänen

    oudolta vaikuttava käyttäytymisensä otettiin keskustelun aiheeksi,

    minkä jälkeen hän niukasti vastailtuaan poistui nopeasti. Tämän

    jälkeen hän soitti erittäin ahdistuneena puhelun, jossa hän sanoutui

    kokonaisuudessaan irti tapauksen käsittelystä ja kieltäytyi enemmästä

    yhteydenpidosta. Naisen todellisuudentaju koheni antipsykoottisen

    lääkityksen aloittamisen jälkeen.

    Oman arvovallan korostaminen tai leikittely suggestioilla voi olla

    liian houkuttelevaa henkilölle, jota on siihen kursseilla

    kannustettu, ja jolla ei ole ammatissaan asiallista hoidollista tai

    tutkimuksellista käyttöä suggestioille. Kuvatussa tapauksessa

    suggestioiden ja vainoharhaisen psykoosin syysuhteeseen ei voida

    ottaa varmuudella kantaa, mutta joka tapauksessa esimiehen menettely

    myötävaikutti psyykkisen kriisin syntyyn ja vaikeutti sen selvittelyä

    huomattavasti.



    Koska hypnoosiin liitetään usein virheellisiä mielikuvia toisen ihmisen hallitsemisesta, ja koska eräät maallikkohypnotisoijat
    saattavat näytösluontoisesti esim. suggeroida ihmisiä paljastamaan intiimejä ongelmiaan julkisesti, ei ole mitenkään yllättävää että menetelmä kiinnostaa myös rikollisia.

    Tapausesimerkki 4: Yliopiston ammatillisena jatkokoulutuksena

    psykologeille, lääkäreille ja hammaslääkäreille järjestämälle

    hypnoosin peruskurssille hankkiutui mies, joka kertoi suorittaneensa

    psykologin tutkinnon Yhdysvalloissa. Hänen taustaansa ei tutkittu.

    Kurssilla hänen käytöksensä herätti huomiota. Hänen tietopohjansa

    vaikutti heikolta, hänellä tuntui olevan erikoislaatuisia uskomuksia,

    ja hän oli erityisen kiinnostunut lavahypnoositemppujen piiriin

    kuuluvista suggestiomahdollisuuksista. Käyntikorttiensa mukaan hän

    oli mm. tohtori, professori, joogi, pastori, henkienmanaaja,

    parantaja, maailman johtava motivaatiopsykologi, millioinaire-maker

    ja uuden, menestykseen johtavan menetelmän tai oppisuunnan perustaja.

    Myöhemmin hän ilmoitti asiamiehensä välityksellä, että Tieteellinen

    Hypnoosi ry:n jäsenluetteloon tulisi merkitä myös se aiemmin

    mainitsematta jäänyt seikka, että hän oli lisäksi lääkäri. Asiamies

    puhui hänestä professorina ja kertoi hänen olevan USA:ssa tutkimassa

    siten että häntä ei voinut tavoittaa. Alkuperäisiä

    tutkintotodistuksia ei pyynnöistä huolimatta toimitettu, eikä niitä

    ilmeisesti ollut olemassa. Jatkoselvittelyissä kävi ilmi, että mies

    oli harjoittanut rikollista toimintaa ja muuttanut nimensä. Myöhemmin

    hänen nimensä on esiintynyt amerikkalaisilla Internet-sivuilla,

    joilla hän esiintyi kolmella mantereella opiskelleena kansainvälisenä

    terveys- ja koulutusspesialistina arvonimillä PhD ja ND

    suosittelemassa maailman tunnustetuinta hypnoosin opettajaa. Tämän

    nimeä eivät Medline- ja PsycLit-tietokannat lainkaan tunteneet, mutta

    ansioluettelossa oli huomionosoitus järjestöltä, jonka jäsenyyteen on

    Suomessakin maallikkohypnotisoijien piirissä vedottu asiantuntijuuden

    merkkinä.

    Rikollisia hakeutuu hypnoosikursseille.

    Koulutuksessa, missä tiettyä

    perustutkintoa ei vaadita, ei liene mitään mahdollisuuksia estää

    tätä.

    kaikkiin mahdollisiin paikkoihin. Niin hypnoosin kuin virallisen terveydenhuollonkin piiriin. Nämä kyseiset esimerkit liittyivät hypnoosiin mutta olisivat voineet liittyä moneen muuhunkin terapiaan missä toimijana on henkilö joka kykenee manipuloimaan muita, ilman hypnoosiakin.
    Näiden esimerkkien henkilöt ovat oleet todennäköisesti itse enemmän terapian tarpeessa kuin että terapoisivat muita.

    Äänestä

  • ujuttautuu kirjoitti:

    kaikkiin mahdollisiin paikkoihin. Niin hypnoosin kuin virallisen terveydenhuollonkin piiriin. Nämä kyseiset esimerkit liittyivät hypnoosiin mutta olisivat voineet liittyä moneen muuhunkin terapiaan missä toimijana on henkilö joka kykenee manipuloimaan muita, ilman hypnoosiakin.
    Näiden esimerkkien henkilöt ovat oleet todennäköisesti itse enemmän terapian tarpeessa kuin että terapoisivat muita.

    Hyvä hyvä! Kantin kategorinen imperatiivi,etiikan kultainen sääntö, YK:n ihmisoikeuksien julistus, Suomen laki, lähihoitajan eettiset ohjeet ja sudenpentujen käsikirja ovat ne auktoriteetit, joissa määritellään terveys, sairaus ja terapian tarve. Jos rikollinen käytös on sairautta, niin parasta terapiaa lienee sähkötuoli?

    Äänestä

  • ujuttautuu kirjoitti:

    kaikkiin mahdollisiin paikkoihin. Niin hypnoosin kuin virallisen terveydenhuollonkin piiriin. Nämä kyseiset esimerkit liittyivät hypnoosiin mutta olisivat voineet liittyä moneen muuhunkin terapiaan missä toimijana on henkilö joka kykenee manipuloimaan muita, ilman hypnoosiakin.
    Näiden esimerkkien henkilöt ovat oleet todennäköisesti itse enemmän terapian tarpeessa kuin että terapoisivat muita.

    Nämä maallikkohoitojen veijarit ovat kuitenkin huonommin valvottuja kuin virallisen terveydenhuollon harjoittajat. Ei soveltuvuuden arviointeja, ei vuosien opintoja näyttötutkintoineen, ei vaatimuksia tutkitusta tehosta. Omasta mielestään he ovat "mestareita" ja "asiantuntijoita", joiden Mahtavia Taitoja, sivistyneisyyttä ja hyvää mainetta lääkärit muka kadehtisivat. Vuosikymmeniä on meininki tällaisena jatkunut - ja maallikkohoitojen puolella toimineet ovat vaienneet ongelmista.

    Tässä satumaailmassa on myös silloin tällöin sorruttu haaveilemaan: joskus Tajunnan Taitajien Yhteisöistä, joskus Kaikkien Alojen Hypnoosiopistosta tai vanhojen hypnootikkojen laillistamisesta.

    Aikamoinen sirkus muutaman kymmenen tajunnan tainnuttajan ympärillä!

    Äänestä

..kaiken maailman suggereita on aina liikkeellä ja tulee olemaan.. näin esim. uskonnon puolella ja politiikassa...

Äänestä

Kommentoi aloitusta


ällistynyt kansalainen kirjoitti:

Ammattimedian mukaan maallikkohypnoosiin on liittynyt jo vuosikausikymmenien ajan ongelmia: Liittyvätkö seuraavan artikkelin tapausesimerkit 1-4 joidenkin järjestöjen liepeillä tehtyihin "suggestoterapioihin"? Vai ovatko kyseessä olleet takavuosien ja -vuosikymmenten järjestäytymättömät suggerit? Kuinka laajalti hypnoosijärjesöjen aktivistit ja veteraanit ovat olleet tietoisia tämäntyyppisistä hoidoista ja koulutuksista?

Suomen Lääkärilehti 4/2001 vsk 56, s. 449 - 45:
"Miksi hypnoosin käytön tulisi olla säädeltyä?"

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu