Rekisteröimätönkö

ei pääse kentälle harjoittelemaan? Tuolla sakemannipalstalla oli juttua rekkaamattomista ja joku heitti, että alajaoston harjoituksista potkitaan rekkaamattomat poies?!? Ollaanko rottispiireissä samanlaisia?

Tuntuu vain, että on kurjaa jos aktiviteetit ja virikkeet evätään koiralta, joka tuskin omaan rekisteröimättömyyteensä on syypää.
653354
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 65

Vanhimmat

Niin, että missään rotuyhdistyksissä ei oikein ymmärretä ihmisiä jotka ostavat rekkaamattoman koiran. Miksi itse ostat/ostit rekkaamattoman rotikan? Et kai vain ole tuonut sitä Virosta tai Venäjältä? En tiedä yhtään ainutta muuta syytä ostaa rekkaamatonta rotikaa kuin jos sen ostaa löytökoirana koiratarhalta eli tarjoaa kodin kodittomalle koiralle. Pentuna ostettu rekkaamaton koira tai lähinnä sen omistaja on varmasti kuin punainen vaate rotuyhdistyksen kentällä! Siinäpä sitten selittelet miksi olet näin toiminut....! Ja eihän se toki ole sen rekisteröimättömän rotikan syy vaan sen ostajan joka tukee toiminnallaan laitonta pentutehtailua ostamalla sen.

Äänestä
  • maksakin jotain!

    Äänestä

  • se jäsenyys kirjoitti:

    maksakin jotain!

    mistä ja miksi on koiransa hankkinut.

    Äänestä

  • minulle, missä vaiheessa ilmoitin omistavani rekisteröimättömän koiran? Saatika sitten rotikan? Ihan uteliaisuuttani vain kyselin. Vastauksen luinkin rivien välistä jo.

    Tosi herttaista porukkaa olette.

    Äänestä

  • >Riitta< kirjoitti:

    minulle, missä vaiheessa ilmoitin omistavani rekisteröimättömän koiran? Saatika sitten rotikan? Ihan uteliaisuuttani vain kyselin. Vastauksen luinkin rivien välistä jo.

    Tosi herttaista porukkaa olette.

    että rekisteröimättömien koirien osto on vain yleensä todella typerää! Ja kysyin sinulta miksi ostat/ostit rekkaamattoman en todennut että sinulla sellainen on. Jokin taka-ajatus sinulla kuitenkin oli kun tuollaista lähdit ylipäänsä kyselemään.
    Minulta saa aina yhtä herttaisen vastauksen jos lähtee kyselemään rekkaamattomista ns."rotukoirista".

    Äänestä

  • selitellä kirjoitti:

    mistä ja miksi on koiransa hankkinut.

    Mutta pysy sitten pois sietlä rotuyhdistysten kentiltä jos et halua ihmisiä valaista koirasi alkuperästä! Tottakai kiinnostusta löytyy aina uutta tulokasta kohtaan ja jos vastaus on, että mitä se teille kuuluu, saattaa vastaanotto olla jäätävä!

    Äänestä

  • on siitä kirjoitti:

    että rekisteröimättömien koirien osto on vain yleensä todella typerää! Ja kysyin sinulta miksi ostat/ostit rekkaamattoman en todennut että sinulla sellainen on. Jokin taka-ajatus sinulla kuitenkin oli kun tuollaista lähdit ylipäänsä kyselemään.
    Minulta saa aina yhtä herttaisen vastauksen jos lähtee kyselemään rekkaamattomista ns."rotukoirista".

    ei ole rekattu? ei kaikki rekkaamattomat ole peräisin pentutehtaasa niinkuin monet luulee.

    Äänestä

  • jos koiraa kirjoitti:

    ei ole rekattu? ei kaikki rekkaamattomat ole peräisin pentutehtaasa niinkuin monet luulee.

    Jos ei ole typerää hankkia rekkaamatonta koiraa, niin miksi sitten kyselet täällä koulutuksesta?
    Ei kaikilla kouluttajilla riitä motivaatiota palveluskoira puolella alkaa treenata koiraa jolla ei ole mahdollisuuksiakaan kisata koskaan.
    Tavoitteellisia koulutettavia riittää muutenkin.

    Kannattaa liittyä paikalliseen koirakerhoon tai seropiyhdistykseen missä on omanlaistasi porukkaa ja treenata siellä muiden sessejen kanssa.

    Paljonko muuten säästää rahassa kun ostaa rekkaamattoman koiran? Siinäpä miettimistä.

    Äänestä

  • en ymmärrä tuota miksi koiran pitää olla rekisteröity niin pakosta. En osaa silleen hirveästi sanoa tuohon saako koiran jolla ei ole papereita tuoda yleisiin koiran koulutuksiin jne. Luulen että kyllä, ainakin mitä itse olen katsonut netistä puhutaan siellä karvaan katsomatta kaikille koirille, mutta rokotukset pitää olla kunnossa, ja niistä rokotuksista pitää olla lappuset mukana.
    Mutta minulla ei ole mitään vastaan jos koira ei ole papereissa. Ymmärrän jos tarkoitus on jalostaa, kiertää näyttelyitä ja vastaavia, mutta jos koira on tarkoitus ottaa vaan ystäväksi, seuraksi ja lenkille, niin ei siinä tarvita papereita. Ja jos koiralla ei ole papereita ei se tarkoita että se on viron tuonti koira. Törmäsin viron tuotaviin paperi koiriinkin kun etsin sopivaa pentua. Itselleni - jos tänään niin päätän - tulee kyllä paperi koira ihan vaan sen takia että saatan näyttelyissä käydä jne. Mutta kotona meillä on koira joka on jo 13 vuotta vanha puhdas rotuinen collie ilman papereita ja on tullu toimeen, eli ei ole tullut kertaakaan vastaan tilannetta jossa papereilla olisi ollut merkitystä.

    Äänestä

  • J.o.p.e. kirjoitti:

    Jos ei ole typerää hankkia rekkaamatonta koiraa, niin miksi sitten kyselet täällä koulutuksesta?
    Ei kaikilla kouluttajilla riitä motivaatiota palveluskoira puolella alkaa treenata koiraa jolla ei ole mahdollisuuksiakaan kisata koskaan.
    Tavoitteellisia koulutettavia riittää muutenkin.

    Kannattaa liittyä paikalliseen koirakerhoon tai seropiyhdistykseen missä on omanlaistasi porukkaa ja treenata siellä muiden sessejen kanssa.

    Paljonko muuten säästää rahassa kun ostaa rekkaamattoman koiran? Siinäpä miettimistä.

    Ootko vähän puupää?Mitä väliä sillä on jos koira ei ole rek. jos kumminkin kumpikin vanhempi on samaa rotua niin onhan se sillon puhdas rotunen oli siin leimoja tai ei ihme vääntämistä järki käteen...Onhan tollanen tosi lapsellista touhua nim.zaki82

    Äänestä

Eiköhän treeneihin mukaan pääse, mikäli ei puhuta esim. maastolajien harjoittelusta joissa treeniporukka halutaan ehkä pakon sanelemana pitää pienenä ja ensisijaisesti tavoitteellisille treenaajille.
Itse en ymmärrä miksi hankkia rekisteröimätön koira, kuten eivät muutkaan vastaajat, mutta eiköhän tavan tottistreeneihin kuiten mukaan pääse. Siihen pitäisi kuitenkin varautua varmasti,että rekkaamattoman omistajalta tiedusteltaisiin mahdollisesti syitä hankinnalle.

Äänestä
  • jollain sattuu olemaan rekkaamaton koira. Ja miksi sen hankkimista pitäis jollekkin perustella?
    Perusteletko vastaan tuleville ihmisillekkin että miksi olet tehnyt lapsia? Lapsiakin kodittomina ympäri maailmaa niin miksi tehdä lisää?

    Äänestä

  • kuuluu jos kirjoitti:

    jollain sattuu olemaan rekkaamaton koira. Ja miksi sen hankkimista pitäis jollekkin perustella?
    Perusteletko vastaan tuleville ihmisillekkin että miksi olet tehnyt lapsia? Lapsiakin kodittomina ympäri maailmaa niin miksi tehdä lisää?

    Jos haluat rekisteröimättömän rotikan näköisen sekarotuisen koiran niin ole hyvä,mutta älä kutsu sitä ROTTWEILERIKSI!
    Paperillinen on ainoa vaihtoehto niille jotka haluavat auttaa rodun puhtaana pysymisessä ja muutenkin edistää rotua Rottweiler.

    Äänestä

  • kuuluu jos kirjoitti:

    jollain sattuu olemaan rekkaamaton koira. Ja miksi sen hankkimista pitäis jollekkin perustella?
    Perusteletko vastaan tuleville ihmisillekkin että miksi olet tehnyt lapsia? Lapsiakin kodittomina ympäri maailmaa niin miksi tehdä lisää?

    No ei sitä nyt kukaan helvetti tulekaan kyselemään muuten, mutta lue tuo alkuperäinen viesti niin ymmärrät. Jos on syytä kysellä koiran alkuperää, kuten yhdistyksissä on, niin kyllä sitä myös kysytään. Älkää menkö kentille koiranne kanssa jos, ette halua valaista uteliaita koiran esim. kennelistä. kai sitä nyt ihmiset kyselee ihan muuten vaan, mielenkiinnosta!
    Mitä ihmettä tuolla typerällä lapsijutulla on minkään kanssa tekemistä mistä tässä keskustelussa puhutaan???!! Meni kyllä nyt ihan sivuun aiheesta....!
    Tässähän oli kyse siitä, että jos osallistuu rotuyhdistyksiin niin joku varmasti kyselee mistä juuri sinun koirasi on.

    Äänestä

Moneen spl alaosastoon ei ole asiaa, jos ei kuulu saksanpaimenkoiraliittoon ja alaosastoon. Liity ensin saksanpaimenkoiraliittoon ja ano sen jälkeen jäsenyyttä alaosastoon. Niin ne puhtaiden sakujen omistajkin joutuu tekemään.

Äänestä
  • Meillä Pietarista kennelistä haettu rotikka, paperitkin on ja hyvä sukutaulu. En tiedä onko niistä täällä mitään iloa kun ei nääs pätkääkään kiinnosta.Haettiin siksi että saatiin typätty. Myös edellinen oli pietarista. eikä kukaan ole vielä kieroon katsonu vaikka joka kentälle itsemme tungetaankin.

    Äänestä

  • mimmi1 kirjoitti:

    Meillä Pietarista kennelistä haettu rotikka, paperitkin on ja hyvä sukutaulu. En tiedä onko niistä täällä mitään iloa kun ei nääs pätkääkään kiinnosta.Haettiin siksi että saatiin typätty. Myös edellinen oli pietarista. eikä kukaan ole vielä kieroon katsonu vaikka joka kentälle itsemme tungetaankin.

    teille joilla on rekkaamaton koira niin sitten on mutta älkää vaivautuko rotuyhdistyksiin niiden kanssa koska ne on kuitenkin sekarotuisia! Tulkaa sitten rehellisesti kentille seropin kanssa älkääkä kutsuko niitä rotikoiksi! Ja sinulle joka haki Venäjältä rotikan siksi, että sai typatyn: kuulut siihen sakeaan idioottien joukkoon! helvetti kun koira ei saa edes ruuminosiaan pitää turhamaisuutesi vuoksi!

    Äänestä

  • ihmiset kirjoitti:

    teille joilla on rekkaamaton koira niin sitten on mutta älkää vaivautuko rotuyhdistyksiin niiden kanssa koska ne on kuitenkin sekarotuisia! Tulkaa sitten rehellisesti kentille seropin kanssa älkääkä kutsuko niitä rotikoiksi! Ja sinulle joka haki Venäjältä rotikan siksi, että sai typatyn: kuulut siihen sakeaan idioottien joukkoon! helvetti kun koira ei saa edes ruuminosiaan pitää turhamaisuutesi vuoksi!

    Se on jännä miten ihmisten asenteet muuttuu, enne vuotta -96 ei ollu hännällisii rotikoita vaan kaikki typättyjä. sillo se oli okey. Kauhisteltii suorastaa hännällisii. Ja olen käsittänyt että voin koiran täällä rekisteröidä, hyvä sukutaulu ja hyvin pärjänneet vanhemmat.Tuohan kennelitkin ulkomailta tuontikoiria siitokseen ja osa typättyjä. tutulla ainakin tanskandoggi. On tuota omaanikin eräälle nartulle kyselty.

    Äänestä

  • mimmi1 kirjoitti:

    Se on jännä miten ihmisten asenteet muuttuu, enne vuotta -96 ei ollu hännällisii rotikoita vaan kaikki typättyjä. sillo se oli okey. Kauhisteltii suorastaa hännällisii. Ja olen käsittänyt että voin koiran täällä rekisteröidä, hyvä sukutaulu ja hyvin pärjänneet vanhemmat.Tuohan kennelitkin ulkomailta tuontikoiria siitokseen ja osa typättyjä. tutulla ainakin tanskandoggi. On tuota omaanikin eräälle nartulle kyselty.

    koiran ulkomuotoa pahenna, että se on typätty. Asia on vaan niin, että vaikka kaikilla oli ennen vuotta 1995 (

    Äänestä

  • se sen kirjoitti:

    koiran ulkomuotoa pahenna, että se on typätty. Asia on vaan niin, että vaikka kaikilla oli ennen vuotta 1995 (

    otsikossa tuli jo se mitä halusin sanoa!

    Äänestä

  • se sen kirjoitti:

    koiran ulkomuotoa pahenna, että se on typätty. Asia on vaan niin, että vaikka kaikilla oli ennen vuotta 1995 (

    täällä ihmiset puhuu.

    Äänestä

  • ihmiset kirjoitti:

    teille joilla on rekkaamaton koira niin sitten on mutta älkää vaivautuko rotuyhdistyksiin niiden kanssa koska ne on kuitenkin sekarotuisia! Tulkaa sitten rehellisesti kentille seropin kanssa älkääkä kutsuko niitä rotikoiksi! Ja sinulle joka haki Venäjältä rotikan siksi, että sai typatyn: kuulut siihen sakeaan idioottien joukkoon! helvetti kun koira ei saa edes ruuminosiaan pitää turhamaisuutesi vuoksi!

    helvetti kun koira ei saa edes ruuminosiaan pitää turhamaisuutesi vuoksi!
    No ompa tekstiä,Mee sinne kennelii vinkumaa, en minä häntää päättäny katkasta, kyllä ne siellä katkastiin ihan varmasti kaikilta pennuilta, lähtivät sitte minnepäi maailmaa vaan

    Äänestä

  • se sen kirjoitti:

    koiran ulkomuotoa pahenna, että se on typätty. Asia on vaan niin, että vaikka kaikilla oli ennen vuotta 1995 (

    TYPISTYSKIELTO ASTUI SUOMESSA VOIMAAN 1.7.1996 voi tarkistaa vaikka tuolta kennelliiton sivuilta.

    Äänestä

  • mimmi1 kirjoitti:

    helvetti kun koira ei saa edes ruuminosiaan pitää turhamaisuutesi vuoksi!
    No ompa tekstiä,Mee sinne kennelii vinkumaa, en minä häntää päättäny katkasta, kyllä ne siellä katkastiin ihan varmasti kaikilta pennuilta, lähtivät sitte minnepäi maailmaa vaan

    Itsehän sinä sanoit, että otit varta vasten Rotikan Venäjältä, koska halusit typän! Eli periaatteessa sun takiahan se katkaistiin. Ja sinunlaisten ihmisten takia niitä edelleen katkotaan. Olisit saanut hännällisen Suomesta...ja vaikka Venäjältä, jos nyt sieltä asti pitää hakea!

    Äänestä

  • voi voi kirjoitti:

    Itsehän sinä sanoit, että otit varta vasten Rotikan Venäjältä, koska halusit typän! Eli periaatteessa sun takiahan se katkaistiin. Ja sinunlaisten ihmisten takia niitä edelleen katkotaan. Olisit saanut hännällisen Suomesta...ja vaikka Venäjältä, jos nyt sieltä asti pitää hakea!

    RKF tiedottaa:
    1.06.06 alkaen on Venäjällä häntien ja korvien typistys on kiellettyä
    seuraavilta roduilta: rottweiler, suursnautseri, snautseri, kääpiösnautseri,
    pinseri, kääpiöpinseri, bokseri, tanskandoggi. Tämä päätös on tehty niiden
    rotujen rotumääritelmien muutoksien takia (häntä, korvat - luonnolliset).

    Yllä mainituista roduista koirat, jotka ovat syntyneet 31.5.2006 jälkeen
    ja ovat typistettyjä eivät voi osallistua näyttelyihin.

    Mites nyt suu pannaan...oho!

    Äänestä

  • Ihme paskaa kirjoitti:

    täällä ihmiset puhuu.

    Tässä sulle uuno:

    RKF tiedottaa:
    1.06.06 alkaen on Venäjällä häntien ja korvien typistys on kiellettyä
    seuraavilta roduilta: rottweiler, suursnautseri, snautseri, kääpiösnautseri,
    pinseri, kääpiöpinseri, bokseri, tanskandoggi. Tämä päätös on tehty niiden
    rotujen rotumääritelmien muutoksien takia (häntä, korvat - luonnolliset).

    Yllä mainituista roduista koirat, jotka ovat syntyneet 31.5.2006 jälkeen
    ja ovat typistettyjä eivät voi osallistua näyttelyihin.

    Äänestä

  • vielä tämä!!! kirjoitti:

    RKF tiedottaa:
    1.06.06 alkaen on Venäjällä häntien ja korvien typistys on kiellettyä
    seuraavilta roduilta: rottweiler, suursnautseri, snautseri, kääpiösnautseri,
    pinseri, kääpiöpinseri, bokseri, tanskandoggi. Tämä päätös on tehty niiden
    rotujen rotumääritelmien muutoksien takia (häntä, korvat - luonnolliset).

    Yllä mainituista roduista koirat, jotka ovat syntyneet 31.5.2006 jälkeen
    ja ovat typistettyjä eivät voi osallistua näyttelyihin.

    Mites nyt suu pannaan...oho!

    on kyllä eri. Soittakaapa esim pietarin kennelyhdistyksen johtohenkilöille niin ei sieltä suoraa vastausta saa. Eli periaatteessa on typistäminen kiellettyä, mutta ei käytännössä.
    Ja mullekkin on sieltä loppuvuodesta tulossa typätty pentu kunnon kasvattajalta ja hyvästä suvusta. Ja jos onni käy ja koira hyvä niin se tulee olemaan myös jalostuskäytössä.

    Äänestä

  • mutta tosiasia kirjoitti:

    on kyllä eri. Soittakaapa esim pietarin kennelyhdistyksen johtohenkilöille niin ei sieltä suoraa vastausta saa. Eli periaatteessa on typistäminen kiellettyä, mutta ei käytännössä.
    Ja mullekkin on sieltä loppuvuodesta tulossa typätty pentu kunnon kasvattajalta ja hyvästä suvusta. Ja jos onni käy ja koira hyvä niin se tulee olemaan myös jalostuskäytössä.

    Mistä tiedät, että koirastasi voi yleensä tulla hyvä? Mitä tuloksia aiot hankkia typätylle koirallesi?
    Lonkka- ja kyynärkuvat ja silmäpeilaus on ainoat viralliset tulokset mitä voit koirallesi hankkia täällä suomessa ja ne nyt eivät vielä koirasta niin erikoista tee vaikka olisivatkin puhtaat.

    Sinunlaisiasi pentutehtailijoita täällä tarvitaankin lisää rotua edistämässä.
    Lykkyä tykö!

    Äänestä

  • J.o.p.e. kirjoitti:

    Mistä tiedät, että koirastasi voi yleensä tulla hyvä? Mitä tuloksia aiot hankkia typätylle koirallesi?
    Lonkka- ja kyynärkuvat ja silmäpeilaus on ainoat viralliset tulokset mitä voit koirallesi hankkia täällä suomessa ja ne nyt eivät vielä koirasta niin erikoista tee vaikka olisivatkin puhtaat.

    Sinunlaisiasi pentutehtailijoita täällä tarvitaankin lisää rotua edistämässä.
    Lykkyä tykö!

    ----

    Äänestä

  • ihan näin ohimennen kirjoitti:

    ----

    Ei muuta kun sinne vaan sitten. Missäs maassa ja lajissa meinaat kilpailla, näin ohimennen?

    Äänestä

  • ihan näin ohimennen kirjoitti:

    ----

    Todella mielenkiintoista,jos ostaa koiran Venäjältä niin ei voisi suomessa kilpailla,miettikääs nyt vielä sieltä koiran ottavat onko siinä mitään järkeä.?
    Tulee meinaan koiralle hintaa,jos ulkomailla asti täytyy käydä meriitit hakemassa.

    Äänestä

  • l.b kirjoitti:

    Todella mielenkiintoista,jos ostaa koiran Venäjältä niin ei voisi suomessa kilpailla,miettikääs nyt vielä sieltä koiran ottavat onko siinä mitään järkeä.?
    Tulee meinaan koiralle hintaa,jos ulkomailla asti täytyy käydä meriitit hakemassa.

    Latviasta, typätty, uros nyt 1.5 v., eu-passillinen
    ja olen tyytyväinen.
    Kennelin tottiksessa on käyty että opittiin
    perusasiat isolle koiralle.
    Ei ole tarvinnu katua koira on terve ja tervepäinen
    ja sen kanssa pärjää loistavasti.
    Näyttelyt ei vois vähempää kiinnostaa enkä sitä
    sen vuoksi hankkinutkaan.
    Koirapuistossa (käyn jokapäivä) on tullut kommenttia typistyksestä, muut koirat pelkää sitä kun eivät puuttuvan hännän vuoksi ymmärrä sen "koirakieltä".

    Äänestä

  • en papereita kirjoitti:

    Latviasta, typätty, uros nyt 1.5 v., eu-passillinen
    ja olen tyytyväinen.
    Kennelin tottiksessa on käyty että opittiin
    perusasiat isolle koiralle.
    Ei ole tarvinnu katua koira on terve ja tervepäinen
    ja sen kanssa pärjää loistavasti.
    Näyttelyt ei vois vähempää kiinnostaa enkä sitä
    sen vuoksi hankkinutkaan.
    Koirapuistossa (käyn jokapäivä) on tullut kommenttia typistyksestä, muut koirat pelkää sitä kun eivät puuttuvan hännän vuoksi ymmärrä sen "koirakieltä".

    Miksi te paperittomien koirien ostajat, ette jo ymmärrä mikä tässä on se koko pointti! Älkää olko tyhmiä vaan ottakaa asioista selvää. Tuo sun viimeinen lause kertoo paljon siitä kuinka vähän tajuat mistään mitään....!

    Äänestä

  • näin sitä pitää! kirjoitti:

    Miksi te paperittomien koirien ostajat, ette jo ymmärrä mikä tässä on se koko pointti! Älkää olko tyhmiä vaan ottakaa asioista selvää. Tuo sun viimeinen lause kertoo paljon siitä kuinka vähän tajuat mistään mitään....!

    Koko rekkaamatomien koirien vouhotus on puhtaasti
    kasvattajien juttu jolla pyritään vain rahastamaan
    koirien ostajat.
    Onhan se hirveää kun joku ei saanutkaan multa sitä
    "viittäsataa" minkä varmaan säästin.
    Jos joku tuo virosta löytökoiran niin se mahtava
    eläinsuojelullinen teko, mutta jos joku ostaa sieltä
    koiran joka vielä on "silvottu" niin heti on joku
    koijärvensuojelija neulepipo päässä meuhkaamassa.

    Ettekö te "kasvattajat" että toisia ei kiinnosta
    maksaaa ja ylläpitää näitä teidän rekistereitä.

    Äänestä

  • sitten on kirjoitti:

    Koko rekkaamatomien koirien vouhotus on puhtaasti
    kasvattajien juttu jolla pyritään vain rahastamaan
    koirien ostajat.
    Onhan se hirveää kun joku ei saanutkaan multa sitä
    "viittäsataa" minkä varmaan säästin.
    Jos joku tuo virosta löytökoiran niin se mahtava
    eläinsuojelullinen teko, mutta jos joku ostaa sieltä
    koiran joka vielä on "silvottu" niin heti on joku
    koijärvensuojelija neulepipo päässä meuhkaamassa.

    Ettekö te "kasvattajat" että toisia ei kiinnosta
    maksaaa ja ylläpitää näitä teidän rekistereitä.

    Miten voit olla varma rekkaamattoman koirasi taustoista?
    Vanhemmista ym...
    Minä ostan AINA rekisteröidyn koiran,aion aina teettää koiralleni rodun mukaiset terveystarkastukset ym..
    Jos ei olisi rekisteröintiä niin ei meillä olisi puhdasta rotua nimeltään ROTTWEILER!
    Miettikääs nyt vähän te rekkaamattomia harrastavat,rottiksen näköisen serobin omaavat!

    Äänestä

  • l.b kirjoitti:

    Miten voit olla varma rekkaamattoman koirasi taustoista?
    Vanhemmista ym...
    Minä ostan AINA rekisteröidyn koiran,aion aina teettää koiralleni rodun mukaiset terveystarkastukset ym..
    Jos ei olisi rekisteröintiä niin ei meillä olisi puhdasta rotua nimeltään ROTTWEILER!
    Miettikääs nyt vähän te rekkaamattomia harrastavat,rottiksen näköisen serobin omaavat!

    Minun koira on oikean näköinen Rottweiler,
    leveä rinnus, iso pää, eurooppalinjainen rotikka.
    Kukaan ei ole vielä luullut sitä dopperiksi niinkuin näitä suomalaislinjaisia terveitä rääpäleroturottweilereita.
    Eläinlääkäri kehui että terve ja todella upean
    näköinen koira kun rokotuksilla käytiin.
    Se tästä seropista.

    Äänestä

  • mitään vikaa kirjoitti:

    Minun koira on oikean näköinen Rottweiler,
    leveä rinnus, iso pää, eurooppalinjainen rotikka.
    Kukaan ei ole vielä luullut sitä dopperiksi niinkuin näitä suomalaislinjaisia terveitä rääpäleroturottweilereita.
    Eläinlääkäri kehui että terve ja todella upean
    näköinen koira kun rokotuksilla käytiin.
    Se tästä seropista.

    jos sulla on noin hyvännäköinen yksilö,niin eikö harmita kun et voi sitä käyttää missään,mua ainakin harmittais.

    Äänestä

  • l.b kirjoitti:

    jos sulla on noin hyvännäköinen yksilö,niin eikö harmita kun et voi sitä käyttää missään,mua ainakin harmittais.

    Ulkomailta tuodut koirat ovat yhtä tervejärkisiä kuin niinkutsutut SUOMALAISET rotukoirat. Ei ainakaan niin sukurutsattuja kuin sun koira varmaan on!

    Äänestä

  • Parre kirjoitti:

    Ulkomailta tuodut koirat ovat yhtä tervejärkisiä kuin niinkutsutut SUOMALAISET rotukoirat. Ei ainakaan niin sukurutsattuja kuin sun koira varmaan on!

    Kyllä sua varmaan nyt harmittaa,kun mulla onkin noin puhdas koira ton sukusiitoksen osalta ja muutenkin kuuluu parhaaseen A-luokkaan.
    Tässä oli sitten pyhe rekkaamattomista koirista eikä ulkomailta tuoduista rekatuista koirista.
    Oman koirani emän puolelta löytyy englantilaista ja isän puolelta ruotsalaista verta.
    Vastaappas,että mikä tekee rekkaamattomasta terveemmän ja suskusiitoksettoman kuin rekattu koira.
    Eikä tässä keskustelussa ollut puhetta koirasta vaan omistajan tyhmyydestä jos ja kun ottaa rekkaamattoman koiran.
    Jokainen rakastaa koiraansa varmaankin, vaikka se olisi kiinasta,paperiton tai paperillinen.

    Äänestä

  • mitään vikaa kirjoitti:

    Minun koira on oikean näköinen Rottweiler,
    leveä rinnus, iso pää, eurooppalinjainen rotikka.
    Kukaan ei ole vielä luullut sitä dopperiksi niinkuin näitä suomalaislinjaisia terveitä rääpäleroturottweilereita.
    Eläinlääkäri kehui että terve ja todella upean
    näköinen koira kun rokotuksilla käytiin.
    Se tästä seropista.

    koska koiralla ei muuta sitten saa tai ei voi tehdä, varmaan kiva kotikora.

    Äänestä

  • mimmi1 kirjoitti:

    Se on jännä miten ihmisten asenteet muuttuu, enne vuotta -96 ei ollu hännällisii rotikoita vaan kaikki typättyjä. sillo se oli okey. Kauhisteltii suorastaa hännällisii. Ja olen käsittänyt että voin koiran täällä rekisteröidä, hyvä sukutaulu ja hyvin pärjänneet vanhemmat.Tuohan kennelitkin ulkomailta tuontikoiria siitokseen ja osa typättyjä. tutulla ainakin tanskandoggi. On tuota omaanikin eräälle nartulle kyselty.

    Ei se sun typätty ainakaan näyttelyyn eikä pk-kokeisiin pääse vaikka sillä kuinka on venäläiset paperit. Mun tietääkseni sitä ei myöskään saa suomeen rekisteröityä, jolloin sen jälkeläisiäkään ei saa rekisteriin. Rupea vaan sekarotuisia tehtailemaan.

    Äänestä

  • mitään vikaa kirjoitti:

    Minun koira on oikean näköinen Rottweiler,
    leveä rinnus, iso pää, eurooppalinjainen rotikka.
    Kukaan ei ole vielä luullut sitä dopperiksi niinkuin näitä suomalaislinjaisia terveitä rääpäleroturottweilereita.
    Eläinlääkäri kehui että terve ja todella upean
    näköinen koira kun rokotuksilla käytiin.
    Se tästä seropista.

    Oliko sillä rokottavalla eläinläärärillä myös röntgenkatse? Koiraa voi sanoa terveeksi vasta sitten kun lonkat, selkä ja kyynäreet on kuvattu ja terveiksi todettu. Silmät pitää myös olla peilattu ja muut perinnölliset sairaudet ja heikkoudet kartoitettu. Onko kaikki tämä hoidettu? Jos ei niin älä tule sanomaan et koira on terve! Niin ja koira pitää myös olla virallisesti jalostustarkastettu että voit sanoa sen olevan rodunomainen.

    Äänestä

  • Nuttunen kirjoitti:

    Oliko sillä rokottavalla eläinläärärillä myös röntgenkatse? Koiraa voi sanoa terveeksi vasta sitten kun lonkat, selkä ja kyynäreet on kuvattu ja terveiksi todettu. Silmät pitää myös olla peilattu ja muut perinnölliset sairaudet ja heikkoudet kartoitettu. Onko kaikki tämä hoidettu? Jos ei niin älä tule sanomaan et koira on terve! Niin ja koira pitää myös olla virallisesti jalostustarkastettu että voit sanoa sen olevan rodunomainen.

    jalostustarkastettu jotta olisi rodunomainen niin
    miksi sitten http://www.rottweiler.fi/pentulist.htm tuolla on monta ns ei rodunomaista?

    Äänestä

  • pitää olla kirjoitti:

    jalostustarkastettu jotta olisi rodunomainen niin
    miksi sitten http://www.rottweiler.fi/pentulist.htm tuolla on monta ns ei rodunomaista?

    Niin tää jalostustarkastettu oli mun mielipide. Yhdestäkään noista pentueista mitä tuolla on en itselleni pentua huolisi. Niistä tasan yksi pääsee uudelle A-listalle. Vikaa on paljon myös suomalaisten kasvattajien valinnoissa, mutta kaikki noista koirista on sentään kuvattu! Ihan oikeesti eikä vaan et lekuri sanoo et terveeltä näyttää.

    Venäläisestä koirasta en myöskään koskaan ottaisi pentua itselleni, en vaikka olisi kuvattu sataan kertaan.

    Jos kotimaiset kasvattajat käyttää mitäänsanomattomuuksia jalostuksen on se ihan tarpeeksi ei niitä enään rajan takaa tarvitse raahata.

    Äänestä

  • näin sitä pitää! kirjoitti:

    Miksi te paperittomien koirien ostajat, ette jo ymmärrä mikä tässä on se koko pointti! Älkää olko tyhmiä vaan ottakaa asioista selvää. Tuo sun viimeinen lause kertoo paljon siitä kuinka vähän tajuat mistään mitään....!

    Luin tuossa juuri yhden suomalaisen ulkomuoto tuomarin jutun. http://tuomariksi.vuodatus.net/blog/69355
    Mites tuollaisessa tapauksessa, tuontispermahan on typätyltä koiralta, saako sille sitten paperit? Vai miten on? Ja mistä te tiedätte onko isukki typätty, sanotaan vaan että koira on huippu yms. soopaa. Ei mitään eroa muuten kuin nyt ei tule koira suomeen vaan sperma....

    Äänestä

  • mimmi1 kirjoitti:

    Luin tuossa juuri yhden suomalaisen ulkomuoto tuomarin jutun. http://tuomariksi.vuodatus.net/blog/69355
    Mites tuollaisessa tapauksessa, tuontispermahan on typätyltä koiralta, saako sille sitten paperit? Vai miten on? Ja mistä te tiedätte onko isukki typätty, sanotaan vaan että koira on huippu yms. soopaa. Ei mitään eroa muuten kuin nyt ei tule koira suomeen vaan sperma....

    Saa paperit, jos urokselle on on tehty kotimaassaan suomessa vaadittavat terveystutkimukset eli lomkat ja kyynäreet kuvattu ja silmät peilattu. Harvoinpa kyllä tuodaan spermaa koiran astutusta varten ja vielä vähemmän maista joissa vielä on typättyjä koiria.
    Itse en ainakaan uskoisi vaan sanaa et koira on huippu. Jotain todistusaineistoa pitää myös olla, enkä muutenkaan valitsisi urosta nartulleni tutustumatta koiraan henkilökohtaisesti.

    Maahan tuotua typättyä ei saa rekisteröityä, jolloin pennut eivät ole puhdasrotuisia, toisin kun tuontispermaa tuotaessa. siinä se ero.

    Äänestä

  • Nuttunen kirjoitti:

    Saa paperit, jos urokselle on on tehty kotimaassaan suomessa vaadittavat terveystutkimukset eli lomkat ja kyynäreet kuvattu ja silmät peilattu. Harvoinpa kyllä tuodaan spermaa koiran astutusta varten ja vielä vähemmän maista joissa vielä on typättyjä koiria.
    Itse en ainakaan uskoisi vaan sanaa et koira on huippu. Jotain todistusaineistoa pitää myös olla, enkä muutenkaan valitsisi urosta nartulleni tutustumatta koiraan henkilökohtaisesti.

    Maahan tuotua typättyä ei saa rekisteröityä, jolloin pennut eivät ole puhdasrotuisia, toisin kun tuontispermaa tuotaessa. siinä se ero.

    Miten niin eivät ole puhdasrotuisia? Mitä muuta rotua niihin ilmestyy ja mistä?

    Äänestä

  • ;.-M kirjoitti:

    Miten niin eivät ole puhdasrotuisia? Mitä muuta rotua niihin ilmestyy ja mistä?

    No siten että lain mukaan puhdasrotuisia rotukoiria on vain ja ainoastaan Suomen Kennelliittoon rekisteröidyt pennut. Kaikki muut ovat lain ja minun silmissäni sekarotuisia, vaikkakin vanhemmat olisivat samaa "rotua".

    Äänestä

  • Nuttunen kirjoitti:

    No siten että lain mukaan puhdasrotuisia rotukoiria on vain ja ainoastaan Suomen Kennelliittoon rekisteröidyt pennut. Kaikki muut ovat lain ja minun silmissäni sekarotuisia, vaikkakin vanhemmat olisivat samaa "rotua".

    Laittaisitko esille sen lakipykälän, jossa noin mainitaan?

    Äänestä

  • ;.-M kirjoitti:

    Miten niin eivät ole puhdasrotuisia? Mitä muuta rotua niihin ilmestyy ja mistä?

    Rotukoiran tuntee siitä, että sen mukana saa aina rekisteritodistuksen. Muiden koirien mukana sitä ei voi saada. Aika yksinkertaista vai?

    Kun ostat paperittoman rottweilerin, niin sinulla ei ole mitään virallisia takeita siitä, että se on puhdasrotuinen rottweiler, pelkästään koiran pennuttajan sana. Isänä voi olla vaikkapa dobermanni tai berni ja jälkeläinen saattaa näyttää aivan rottweileriltä.
    Että sillai...

    Äänestä

  • J.o.p.e. kirjoitti:

    Rotukoiran tuntee siitä, että sen mukana saa aina rekisteritodistuksen. Muiden koirien mukana sitä ei voi saada. Aika yksinkertaista vai?

    Kun ostat paperittoman rottweilerin, niin sinulla ei ole mitään virallisia takeita siitä, että se on puhdasrotuinen rottweiler, pelkästään koiran pennuttajan sana. Isänä voi olla vaikkapa dobermanni tai berni ja jälkeläinen saattaa näyttää aivan rottweileriltä.
    Että sillai...

    PÄIVÄNSELVÄ ASIA kumma että eivät käsitä. Jos koira on puhdasrotuinen ,silloin sille löytyy rekisteri paperit, ja jos se ei ole, ei löydy papereitakaan. JOKO meni jakeluun teille joilla niin sanottu rotukoira.

    Äänestä

  • mimmi1 kirjoitti:

    TYPISTYSKIELTO ASTUI SUOMESSA VOIMAAN 1.7.1996 voi tarkistaa vaikka tuolta kennelliiton sivuilta.

    Kaikki ENNEN 1.1.2001 syntyneet typistetyt koirat voivat osallistua näyttelyihin, kokeisiin ja kilpailuihin. Tämä sääntö koskee myös suomalaisten kasvattamia koiria. 1.1.2001 JÄLKEEN syntyneet typistetyt koirat eivät saa osallistua näyttelyihin, kokeisiin ja kilpailuihin.

    Äänestä

  • niinjustiinsa kirjoitti:

    Kaikki ENNEN 1.1.2001 syntyneet typistetyt koirat voivat osallistua näyttelyihin, kokeisiin ja kilpailuihin. Tämä sääntö koskee myös suomalaisten kasvattamia koiria. 1.1.2001 JÄLKEEN syntyneet typistetyt koirat eivät saa osallistua näyttelyihin, kokeisiin ja kilpailuihin.

    Kannattaa lukea vaikkapa koiranäyttelysäännöt ennenkuin laukoo "totuuksia".
    Sieltä suora lainaus: Näyttelyihin ei saa osallistua: SUOMEN LAIN VASTAISESTI TYPISTETYT KOIRAT.
    Suomen laissahan on typistäminen kielletty muistaakseni kesäkuusta 1996 lähtien (en tarkistanut).
    Ulkomailla typättyjä koiria koskee tuo 1.1.2001 vuosiluku.

    Äänestä

  • J.o.p.e. kirjoitti:

    Rotukoiran tuntee siitä, että sen mukana saa aina rekisteritodistuksen. Muiden koirien mukana sitä ei voi saada. Aika yksinkertaista vai?

    Kun ostat paperittoman rottweilerin, niin sinulla ei ole mitään virallisia takeita siitä, että se on puhdasrotuinen rottweiler, pelkästään koiran pennuttajan sana. Isänä voi olla vaikkapa dobermanni tai berni ja jälkeläinen saattaa näyttää aivan rottweileriltä.
    Että sillai...

    Rotukoiran tuntee siitä, että sen mukana saa aina rekisteritodistuksen. Meidän hurtalta kyllä löytyy todistus. Mistä lie tullut käsitys että kun käy koiran rajan takaa se ois jostakin torilta povarista ostettu. Ens kesänä meininki lähteä Pietariin koiran lapsuudenkotia kattomaan, pidetään edelleen kasvattajan kanssa yhteyttä.

    Äänestä

  • J.o.p.e. kirjoitti:

    Kannattaa lukea vaikkapa koiranäyttelysäännöt ennenkuin laukoo "totuuksia".
    Sieltä suora lainaus: Näyttelyihin ei saa osallistua: SUOMEN LAIN VASTAISESTI TYPISTETYT KOIRAT.
    Suomen laissahan on typistäminen kielletty muistaakseni kesäkuusta 1996 lähtien (en tarkistanut).
    Ulkomailla typättyjä koiria koskee tuo 1.1.2001 vuosiluku.

    Hups, tulipahan edelliseen viestiin kirjoitettua pas..a. Saman yhdistyksen (kennelliiton) sivuilla erikohdassa lukee juuri niin kuika "niinjustiinsa" kirjoitti. Ristiriitaista tietoa.

    Äänestä

  • mimmi1 kirjoitti:

    Rotukoiran tuntee siitä, että sen mukana saa aina rekisteritodistuksen. Meidän hurtalta kyllä löytyy todistus. Mistä lie tullut käsitys että kun käy koiran rajan takaa se ois jostakin torilta povarista ostettu. Ens kesänä meininki lähteä Pietariin koiran lapsuudenkotia kattomaan, pidetään edelleen kasvattajan kanssa yhteyttä.

    Kerro mihin tarvitset sitä typätyn koiran rekkaria täällä suomessa? Tuoko se sille samat rotuoikeudet kuin suomalaiselle rekatulle ja typistämättömälle?

    Äänestä

  • mimmi1 kirjoitti:

    Rotukoiran tuntee siitä, että sen mukana saa aina rekisteritodistuksen. Meidän hurtalta kyllä löytyy todistus. Mistä lie tullut käsitys että kun käy koiran rajan takaa se ois jostakin torilta povarista ostettu. Ens kesänä meininki lähteä Pietariin koiran lapsuudenkotia kattomaan, pidetään edelleen kasvattajan kanssa yhteyttä.

    Suomen kennelliitto koirasi paperit?

    Äänestä

  • J.o.p.e. kirjoitti:

    Rotukoiran tuntee siitä, että sen mukana saa aina rekisteritodistuksen. Muiden koirien mukana sitä ei voi saada. Aika yksinkertaista vai?

    Kun ostat paperittoman rottweilerin, niin sinulla ei ole mitään virallisia takeita siitä, että se on puhdasrotuinen rottweiler, pelkästään koiran pennuttajan sana. Isänä voi olla vaikkapa dobermanni tai berni ja jälkeläinen saattaa näyttää aivan rottweileriltä.
    Että sillai...

    Kun ostat paperillisen rotikan, niin sinulla on ilman DNA-testiä vain pennuttajan sana siitä, että pentu on juuri niiden vanhempien jälkeläinen, mitkä hän on ilmoittanut. Se saattaa näyttää puhtaalta mutta ilman DNA-testiä siitä ei voi olla varma.

    Äänestä

  • :j: kirjoitti:

    Kun ostat paperillisen rotikan, niin sinulla on ilman DNA-testiä vain pennuttajan sana siitä, että pentu on juuri niiden vanhempien jälkeläinen, mitkä hän on ilmoittanut. Se saattaa näyttää puhtaalta mutta ilman DNA-testiä siitä ei voi olla varma.

    No testinhän voi tehdä jos on syytä epäillä asiaa. Ja sen jälkeen voi hakea rahansa lain voimalla takaisin ja kasvattaja saa vielä kennelliitosta omat rangaistuksensa. Paperittoman kanssahan on sitten vähän eri juttu. Vai mitä?

    Äänestä

  • mimmi1 kirjoitti:

    Rotukoiran tuntee siitä, että sen mukana saa aina rekisteritodistuksen. Meidän hurtalta kyllä löytyy todistus. Mistä lie tullut käsitys että kun käy koiran rajan takaa se ois jostakin torilta povarista ostettu. Ens kesänä meininki lähteä Pietariin koiran lapsuudenkotia kattomaan, pidetään edelleen kasvattajan kanssa yhteyttä.

    ne paperit suomenkielellä vai itänaapurin? Ja mistähän se epäilys on alkunsa saanut. Mutta voithan mennä sinne dna testiin jos vakuuksia haluat esittää vai mitä.

    Äänestä

  • :j: kirjoitti:

    Kun ostat paperillisen rotikan, niin sinulla on ilman DNA-testiä vain pennuttajan sana siitä, että pentu on juuri niiden vanhempien jälkeläinen, mitkä hän on ilmoittanut. Se saattaa näyttää puhtaalta mutta ilman DNA-testiä siitä ei voi olla varma.

    paljon tällane testi mahtaa maksaa? äitini rotikka suomesta, muttei sille koskaan mitään dna testiä esitetty. en oo ikinä tällasesta kuullukkaa. eikös ihmistenkii dna testi ollu aika kallis. Omalleni en kyllä tarvitse luotan kasvattajaan. Papereista ei ole minulle hyötyä suomessa, mutten niitä mihinkään tarvitsekkaan. en tykkää noista kauneuskisoista, naurettavaa touhua. harrastan koirani kanssa muuten vaan. se on minulle ystävä ja perheenjäsen ja piste.Nyt lopetan tämän p...n jauhamisen tällä palstalla sain juuri erittäin ikäviä uutisia, pistää välillä ajattelemaan mikä se on oikeasti tärkeää ja laittamaan asiat oikeaan järjestykseen.

    Äänestä

Hauskaa ostaa rekkaamaton koira ja sit ihmetellä et häh miks ei saa olla kentällä niiden kanssa jotka ovat nähneet vaivaa ja hankkineet rekatun ROTUKOIRAN ja maksaneet kaikenmoista osallistumis, näyttely ja jäsen maksuja. Voi voi ja ihmetellään että onko minun vikani jos suosin pentutehtailioita ja niitä jotka kynii rahaa suuret summat tai rekkaamattomien myynnillä. Ei muuta kun pois vaan rekattujen kentiltä. Harjoittele kuule omalla pihallasi kun kerran rekkaamattoman tarkoituksella hankit. Kuka sulta on kieltänyt koiran aktiviteettiä, kyllä suomen maassa lääniä riittää mennä muualle kuin työntyä toisten kentille.

Äänestä
  • Miks ei sais muka tulla kentälle, samalla tavalla minäkin jäsenmaksuni maksan, meidän tottiskentällä käy myös nuori tyttö erittäin sekarotuisen koiransa kanssa, hyvin on joukkoon mahtunut enkä ole keneltäkään poikkipuolista sanaa kuullut.Mukavaahan se on jos ihmiset viitsivät kouluttaa koiransa rotuun katsomatta yhteiskunta kelpoisiksi. Mutta meilläpäin ei kai ollakaan noin tiukkapipoisia

    Äänestä

  • mimmi1 kirjoitti:

    Miks ei sais muka tulla kentälle, samalla tavalla minäkin jäsenmaksuni maksan, meidän tottiskentällä käy myös nuori tyttö erittäin sekarotuisen koiransa kanssa, hyvin on joukkoon mahtunut enkä ole keneltäkään poikkipuolista sanaa kuullut.Mukavaahan se on jos ihmiset viitsivät kouluttaa koiransa rotuun katsomatta yhteiskunta kelpoisiksi. Mutta meilläpäin ei kai ollakaan noin tiukkapipoisia

    Sitten kenenkään ihmetellä kun ei pidetä rekkaamatonta koiraa rekattuna tai puhdas rotuisena.

    Äänestä

Kyllä tämä rekkaamattomuus aihe keskusteluttaa monella eri palstalla,rotikka, sakemanni,dobberi ym...
Siellä nämä rekkaamattomien omistajat haukkuvat rekattujen koirien omistajia suvaitsemattomiksi,sisäänpäinlämpiäviksi,tietämättömiksi ym...
tuolla irc galleriassa esim.sakemanni ja rottweiler yhteisössä on ollut kiivastakin vääntöä asiasta,käykääpäs kurkistamassa,jos
mahdollista.
On se kumma,että ihmiset ei tajua miksi koira on rekisteröitävä.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


>Riitta< kirjoitti:

ei pääse kentälle harjoittelemaan? Tuolla sakemannipalstalla oli juttua rekkaamattomista ja joku heitti, että alajaoston harjoituksista potkitaan rekkaamattomat poies?!? Ollaanko rottispiireissä samanlaisia?

Tuntuu vain, että on kurjaa jos aktiviteetit ja virikkeet evätään koiralta, joka tuskin omaan rekisteröimättömyyteensä on syypää.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu