Jos halpatavaratalon (esim. Biltema) öjyssä on luokituksena API SL ja ns. merkkiöljyn luokituksena on saman API -vaatimuksen täyttyminen, niin mikä tekee tuosta halpaöjystä huonomman?
Sama koskee jarrunesteitä. Jos halpis on luokiteltu täyttämään DOT 4 -vaatimus, niin miksi pitäisi ostaa kallista?
Miksi yleensä luokitella ja tehdä eri luokan öljyjä kun ainoa autuaaksi tekevä joillekin on tietty merkki.
Sama koskee jarrunesteitä. Jos halpis on luokiteltu täyttämään DOT 4 -vaatimus, niin miksi pitäisi ostaa kallista?
Miksi yleensä luokitella ja tehdä eri luokan öljyjä kun ainoa autuaaksi tekevä joillekin on tietty merkki.
Vastaukset 32
Vanhimmat
tärkein asia tosiaan on, että se täyttää ajoneuvon valmistajan ilmoittaman öljysuosituksen.
Esim. itselläni:
SAE 10W-40
API SF tai SG
API SH tai SJ (JASO MA)
MP-öljyn ollessa kyseessä on hyvä myös varmistaa, että ko. tuote sisältää kitkalisäaineistuksen kytkintä varten.
Se, onko saman luokituksen omaavissa halvoissa/kalliissa öljyissä oikeasti eroa, onkin jo paljon vaikeampi kysymys. Asiasta on käsittääkseni todella heikosti vertailukelpoista tietoa (ainakaan julkaistu missään). Itse henkilökohtaisesti uskon, että saman luokituksen öljyissäkin voi olla eroja, jopa aivan merkittäviäkin koska eri valmistajat kuitenkin käyttävät erilaisia menetelmiä, lisäaineita, jne. Mutta mahdolliset erot tulevat esiin vasta pitkän ajan ja kymmenien tuhansien kilometrien päästä. Niinpä niiden toteaminen tavallisen käyttäjän toimesta ei välttämättä onnistu, joten asiasta ei liene hyötyä kauheasti murehtia. Paljon suurempi merkitys tavalliselle käyttäjälle on esim. ajallaan suoritetuilla öljynvaihdoilla. Myös suodatin kannattaa vaihtaa jokaisen öljynvaihdon yhteydessä, se ei paljoa maksa.
Varmistaa vain, että tuo luokitus täyttyy, ja merkin valinta sitten aivan oman mielen ja kukkaron mukaan. Ja jos kokisin tarpeelliseksi yrittää saada aiheesta jotain yksityiskohtaisempaa tietoa, muutakin kuin mutu-tuntumalta ja/tai kansanuskomuksia, kävisin varmaankin jututtamassa jotain pitkään alalla olleita korjaajia, taikka maahantuojien teknisen neuvonnan ihmisiä.
ja mikähän on kitkalisäaineistus.
...lisäaineistus, joka estää moottoripyörän öljykylvyssä olevaa kytkintä luistamasta.
ps. kun kysyt jotain, tulee laittaa tämän (.) tilalle (?)
Minä taas olen kuullut, että kyseinen lisäaineistus ei olisi kitkaa lisäävä vaan kitkaa vähentävä ja sitä ei laitettaisi prätkäöljyihin vaan autoöljyihin.
Jos se olisi ollut kysymys niin ehkä silloin siihen olisi tullut ?, mutta kun se oli vinoilu niin ? ei silloin tarvita. ! siihen olisi tietysti kuulunut.
miksi suodatin pitäis vaihtaa joka kerta, vanha suodatin suodattaa paremmin. uusi suodatin voi olla hiukka "harva" aluksi.
kytkin lisäaineistus ainakin on sellanen, puhuttaessa monilevyisestä märkäkytkimestä, moottoripyörissä eritoten, miksei muissakin märkäkytkimissä, jonka tarkoitus on pitää nuo levyt puhtaana. Siis kytkimen pito perustuu pinta-alaan ja jousivoimaan. Kyseessä on siis eräänlainen öljyn pesevä vaikutus joka kohdistuu nimenomaan kytkinlevyn kanssa reagoivaan materiaaliin. Kytkimen saa luistamaan käyttämällä kitkaa alentavia öljyjä, mutta näillä taas ei ole mitään tekemistä sen kitkan kanssa joka kuluttaa moottoria. Kyseessä on siis pelkästään pesevä aine joka reagoi kytkimen materiaalin kanssa. Eli pitää sen puhtaana jotta koko sen pinta-ala on käytössä...nämä ovat sen verran vaikeita asioita että mua ei enää työn päätyttyä nää paljoa inspiroi :-) Jos moottoripyörän kytkin luistaa..se johtunee enimmäkseen normaalista kulumisesta, väärästä öljystä, kuoleentuneista kytkinjousista, tai sitten käytetty kitkaa-alentavaa SL-jne..öljystä jolloin ei tehtäväksi oikeastaan muuta jääkään kuin koko levypakan vaihto. Saa sen kytkimen luistamaan myös luistattamalla. Kait sitä loppujen lopuksi saa kaiken rikki. Korjaaminen vaan on aika tyyristä..mutta tyhmyydestä ei sentään sakoteta.
nyt on joku trolli vissiin herännyt..!!
se ensimmäinen räkärätti on kuivin. Vaan kuinka monta kertaa niistätä samaan paperiin ??? Idiootti..
olet sitten informoitu.
liiku liukkaammin ahtaissa suonissa....Toisilla virtaus ei lopu vaikka pitäs olla älyn puolesta jo loppunut.
eli väitätkö edelleen, että moottoripyöräöljyissä on "kitkalisäaineistus kytkintä varten. ?""!!"#"¤%¤#%/)
Jaaha ja vai niin, no mitähän tuommoinen kitkalisäaine on nimeltään ja miten sen saa selville sisältääkö öljy moista ihmeainetta vai ei.
Hyvä inkeri, sä oot best!
eron moottoripyöräöljyn ja autoon tarkoitetun öljyn välillä havainnollistaa itselleen helpoiten siten että laittaa märällä kytkimellä (melkein kaikissa nykyään) varustettuun moottoripyörään vahingossa/tietämättömyyttään/kiusalla autoon tarkoitettua `oikein kunnon` moottoriöljyä.
Jos ei tajua virhettään tarpeeksi ajoissa kytkimen luistosta/takeltelusta tms. kummallisuuksista niin pääsee opettelemaan kytkinlevyjen vaihtoa ja öljylaatuja.
Se kytkytin kun on niin tarkka itsestään että että ensin se voi luistaa vähän helvetisti ja kun se suuttuu niin levyjä ei saa irti toisistaan moskulaa köykäsemmällä laitteella.
Se muuten voi vituttaa ihan helvetisti.
Kokemuksen syvällä rintaäänellä.
eräs tuttuni oli Nesteellä hommissa, ja toimitti minulle täyssynteettistä Pro1 5W40-öljyä, jota käytin 750-kuutioisessa Honda Africa Twinissä. Siihen oli aluksi lisätty traktorin märkäjarrussa (!) käytettävää kitkalisäainetta, mutta myöhemmin jätimme senkin asteittain pois. Eikä ollut niin minkäänlaisia ongelmia tämän, periaatteessa kokolailla vääräntyyppisen öljyn kanssa. Kerhokaverini innostui sitten laittamaan samaa öljyä VFR750:een, mutta siinä alkoi kytkin luistamaan joten hän joutui palaamaan varsinaisen mp-öljyn käyttäjäksi.
Mitä tulee itse voitelutapahtumaan; nopeaan voitelukalvon muodostukseen kylmäkäynnistyksissä, ja hyvään voiteluun kovassa rasituksessa, uskon tällaisen synteettisen öljyn olevan erittäin hyvää. Se myös säilyttää ominaisuutensa paljon pidempään kuin mineraaliöljy, mutta tuo kytkinpuoli pitää märkäkytkimellisessä pyörässä ottaa huomioon.
AfricaTwiniin uskallan 50tkm kokemusten perusteella suositella täyssynteettistä autoöljyä.
No inkeri, mites on sen kitkan lisäaineistuksen kanssa.
Eli pysytkö tässä aikaisemmassa väitteessäsi.
"MP-öljyn ollessa kyseessä on hyvä myös varmistaa, että ko. tuote sisältää kitkalisäaineistuksen kytkintä varten."
Miten on???????????????????????????
Ihan nyt vaan siksi, että " Kehnostipa olet sitten informoitu"
Inkeri tais taas turottaa.
(nt)
trolliko? Jos joku tässä on trolli ni se on kyllä toi sun kitkaa lisäävä aine öljyssä.
No miten on, vieläkö sä tosissaan väität, että moinen mössö on todella olemassa vai myönnätkö jo kirjoittaneesi vastoin parempaa tietoa ( eli turottaaneesi )
??????????????????????????????
muille kuin sinulle on jo täysin selvää, kuka on trolli.
Mene vaikka kirjastoon lukemaan niistä lisäaineistuksista, minä en viitsi niistä kanssasi haastella kun ei sinulla ole aiheesta mitään käsitystä.
Biltema myy periaatteessa samaa mitä muutkin. Sen vuoksi vaan halvemmalla että ostaa sitä suuria määriä ja pakkaa omiin astioihin. Öljyjen API-luokituksia kannattaa todella noudattaa. Jos vaaditaan vaikkapa SK luokituksen öljyä, ei pidä mennä laittamaan SF laatua. Nuo luokitukset ovat vuosien saatossa muuttuneet aina vaativampaan suuntaan, johtuen moottorivalmistajien tarpeista. Moottoripyörissä ei kuitenkaan tule käyttää yli SG luokan öljyjä, koska sen ylittävistä on poistettu aineita joita moottoripyörän moottori vaatii. Sinkki ja fosfori pääasiassa. Ovat EP-aineita. Autoöljyissä niitä ei enää käytetä katalysaattoreiden vuoksi. Nykypyörissäkin on katalysaattorit, ja sitä taas en tiedä, mitä ne korvaavat aineet ovat. Jotainhan niiden täytyy olla. Jarrunesteistä sen verran, että DOT-3 ja DOT 4 ovat "tavallisia". DOT-5 taas silikonipohjainen jota ei missään tapauksessa saa mennä laittamaan jarrujärjestelmään jossa pitää käyttää DOT-3 tai DOT-4 laatua. DOT 5.1 sitä vastoin on taas käypää tavaraa.
muusta olen aivan samaa mieltä, mutta yksi asia: vaikka öljyn luokitukset purkkien kyljessä ovat 100% samat, kyseessä ei silti välttämättä ole täsmälleen SAMA aine. Merkintähän tarkoittaa, että tuote täyttää tai ylittää mainitun laatuvaatimuksen, se ei sinänsä määrittele, mistä komponenteista tuote on valmistettu. Valmistajissa kuitenkin on eroa, samoin heidän tuotteissaan, joten väite "samaa kamaa" ei tarkalleen ottaen ole totta. Voi joskus toki jopa ollakin, mutta yleensä ei.
mutta öljyjen testauksessa käytetään koemoottoria tietty aika tietyllä kuormalla. Sen jälkeen moottori puretaan ja mitataan. On totta, että lisäaineistus saattaa halpis öljyssä olla heikommista aineista, mutta tuon testin se on kuitenkin läpäissyt. Vaikkakin varmaan rajoja hipoen. Myöskään näitä SJ-SK-SL jne öljyjä ei pidä laittaa vanhaan moottoriin, vaikka äkkiseltään ajattelis että sehän olisi parempaa kun on kalliimpaakin. Todennäköisesti ei pysy sisällä tai rikkoo moottorin tietyn ajan kuluessa.
"Moottoripyörissä ei kuitenkaan tule käyttää yli SG luokan öljyjä, koska sen ylittävistä on poistettu aineita joita moottoripyörän moottori vaatii."
Tämähän on mielenkiintoinen väite. Bilhelveten katalogissa näyttäisi olevan erityistä moottoripyöräöljyä kahtakin laatua ja toisessa on luokitus API SJ ja toisessa SH. Näitäkö ei voi muka käyttää?
Nuo ovat ilmeisesti juuri niitä öljyjä joita tulee käyttää katalysaattorisissa pyörissä. Mutta se öljyn sisältämä sinkki, fosfori on korvattu jollain muulla tavalla. Jos pyörääsi suositellaan noita öljyjä, niin tietysti niitä pitää käyttää, jos et, niin tuhoat katalysaattorin. Vanhemmissa pyörissä noita taas ei tule käyttää, ellei ole täysin varmaa että sen sinkin ja fosforin korvaava aine sopii moottorille. Koittakaa nyt hyvät ihmiset ymmärtää mistä nuo luokitukset juontavat juurensa...ne eivät tarkoita pelkästään sitä miten paljon mäntä sylinterissä kuluu tai nokat kestää. Moottorissä on paljon nykyään apulaitteita jotka vaikuttavat myös tohon moottoriöljyjen luokitukseen.
kirjoittaja ehkä tarkoitti, että amerikkalaisen API SG-standardin ylittävässä öljyssä tulee olla myös japanilainen JASO MA-hyväksyntä (siis molemmat samaan aikaan). Jos olisi vaikkapa API SH eikä siitä löydy JASO MA (en tiedä, löytyykö tällaista todellisuudessa), niin se periaatteessa ei ole silloin suositeltavaa tavaraa. Mahtaako Bilteman API SH-öljystä muuten löytyä tämmöinen JASO MA?
Näin ainakin meikäläisen Sutsukin käsikirjassa kerrottiin API SH- ja SJ-luokituksista.
ASEA-luokitus jota euroopassa käytetään. Suosittelen että jokainen tahollaan perehtyy asiaan. Täällä täyttyy hyvin nopeasti kiintolevy tällä tavalla. Olen konealalla jokseenkin lähes 30 vuotta työskennelläänä nähnyt kaikenlaista. Ja lisää oppii vieläkin.;-)
mutta ainakaan oman ajoneuvoni valmistaja ei mainitse ASEA:sta mitään, ja mikäli oikein muistan ei viimeksi ostamissani öljyissäkään mainittu kuin juuri samat 2 standardia kuin mitkä laitteen käsikirja tuntee. Ehkei siis ole tarvetta sekoittaa asiaa sen enempää? Suzukikaan ei ole alkanut valmistaa pyöriä/moottoreita viime kuussa.
Eiköhän se ole ACEA eikä ASEA. Tuskin Aasian talousyhteisö tms. pähkäilee eurooppalaisen öljyluokituksen kanssa ;)
Niinpä, onhan tämä nähty että ei asiat miksikään muutu. Pannaan siis jäitä hattuun :-) Yksi ölkki on kuitenkin vanhaa jota kukaan ei oikeastaan vieläkään ole pystynyt korvaamaan: gastrolin A747. Mutta älkää vaan nyt laittako sitä moottoriin!!
Kylläpä tässä alkoikin elävästi tulla mieleen jo Imatran-ajojen tuoksut...voi sitä aikaa.
Toi API- luokitus on ihan pätevä. Se on kuitenkin kaikessa yksinkertaisuudessaan se selkein. Näitä eri luokituksia löytyy monia muitakin, mutta tavalliseen auto/moottoripyöräkäyttöön niistä ei ole mitään hyötyä. Onneksi kohta pääsee kotiin ;-)
tuli lapsus, erhe, virhe. Hyvä kun korjasit. Muttakoska se oli virhe, niin ei tule toistumaan. Muutenhan se ei virhe oliskaan ;-) siis ACEA ja A1 ,A2, A3 ja niin edelleen. Kiitti vielä korjauksesta.
noista jarrunesteistä, kun ihmettelit miksi ostaa kalliimpaa jos halpakin täyttää saman vaatimuksen? Normaalikäytössä näin onkin, mutta jos esimerkiksi ajat radalla, niin se halpa nesteesi on päivän loputtua pilalla. Jarrut häviää ja neste kiehuu. Kalliimpi synteettinen taas toimii loppuun asti vaikka olikin vain saman, esim. DOT-4 luokan tavaraa. Siinä se ero. Asialla ei niin kovin suurta merkitystä ole normaalissa jokapäiväisessä käytössä, mutta aina on niitä poikkeustapauksiakin. Tuskin tavallinen päiväajelija tai sunnuntaiseikkailija tarvii siihen customiinsa mitään DOT-5.1 laatua ;-))
Aika kirjavaa ja salamyhkäistä on koko öljytuotteiden kauppa, ainakin näin yksityisen kuluttajan näkökulmasta.
Jokainen myyjä tietysti koittaa saada leipäänsä revittyä mistä vaan ikinä keksivät. Tyypillinen esimerkki vaikkapa "YAMAHA"-merkkinen 2t-öljy jota myydään oikein "varaosanumerolla" litran purkeissa. Tai POLARIS-merkkinen 2t-öljy. Biltema:lla on joukko itsensä merkkisiä öljyjä myöskin. Ja monia muita myös lukematon määrä. Mikään näistä ei tietääkseni toimi öljynjalostusalalla, vaan on purkittanut jonkun mielestään sopivan öljylaadun omaan hienoon purkkiinsa. Ja uskottelee asiakkailleen, että tämä on se ainoa kunnollinen tuote kyseiseen laitteeseen. Saa olla aikamoinen salapoliisi jos meinaa kaivaa esiin, että mistä öljystä oikeasti on kyse!
Toinen esimerkki öljyn hinta/laatusuhteesta: Valvoline:n moottoriöljyt tunnetaan yleisesti kalliina ja laadukkaina. Ja niitä myös mainostetaan maailmanlaajuisesti. Täsmälleen samaa öljyä tuotemerkillä PYROIL, jota ei mainosteta missään saa puoleen hintaan.
Ainoa mihin ostaja voi(?) öljyssä luottaa on se purkkiin merkitty laatuluokka, viskositeetti ja käyttötarkoitus. Vertailemalla näitä tietoja käyttöohjekirjan suosituksiin pääsee helpoimmalla.
Moneen laitteeseen suositellaan tehtaan omaa öljyä. Syynä se, että valmistaja haluaa tuotteen toimivan oikein ja pitkään. Sen vuoksi halutaan sulkea pois se mahdollisuus, että joku tyhmyyksissään tunkee uuden pyöränsä moottoriin vaikkapa teräketjuöljyä kun se on niin halpaa. Ja uskallan väittää, että sellastakin on tapahtunut. Enkä edes väitä, vaan tiedän. Toi homma on vähän niin kuin tyhmien tekemiä töppäyksiä varten. Tuskin sinäkään omasta pussista haluaisit maksaa laitteen takuukorjauksen, jos olisit sen valmistaja tai maahantuoja.
Olen itsekin joskus "syyllistynyt" samaan kun olen kirjallista takuuta tehnyt peruskorjaamalleni moottorille. Olen laittanut yhdeksi takuuehdoksi öljynvaihtovälin ja määritellyt mitä nimenomaista öljyä pitää moottorissa takuuaikana käyttää.