Uusi laki helpottaa

Huostaanotot yksinkertaistuvat
28.09.2006 22:00

Uusi lastensuojelulaki yksinkertaistaa huostaanottoja ja helpottaa seksuaalisen hyväksikäytön tutkintaa.

Esitys uudesta lastensuojelulaista siirtäisi huostaanottopäätösten tekemisen pois kuntien perusturvalautakunnilta. Jatkossa ratkaisut tekisi sosiaalityöntekijä tai sosiaalijohtaja ja riita-asiat siirtyisivät hallinto-oikeuteen.

Muutosta odotetaan, sillä nykyinen laki on hankala ja vanhentunut. Esimerkiksi lasten seksuaalisen hyväksikäytön kohdalla uusi laki ei vaatisi vanhempien lupaa lääkärin tutkimuksille.

-Tuomioistuin voi määrätä lapselle tehtäväksi terveydenhuollon tutkimuksia mikäli vanhemmat niitä vastustavat, kertoo Marjatta Aittolahti Länsi-Suomen lääninhallituksen lastensuojelulain työryhmästä.

Uusi laki nimeää kaikki alle 18-vuotiaat lapsiksi ja lähtee lapsen oikeudesta hoitoon tai huostaanottoon silloinkin, kun kunnan rahat ovat vähissä. Asia on arka, sillä vasta viime vuonna lopetettiin kuntien yhteinen rahasto, josta maksettiin pitkien huostaanottojen laskut. Nyt kun rahastoa ei ole, erityisesti pienissä kunnissa kynnys huostaanottoihin on kasvanut.

-Minä olen kyllä kentän ihmisten kanssa keskusteluissa kuullut tilanteita, joissa on tietty virittyneisyys, että nyt uhkaa kunnan budjettia nämä asiat ja silloin se lapsen etu uhkaa jäädä toissijaiseksi, kertoo Keski-Pohjanmaan keskussairaalan lastenpsykiatri Matti Kaivosoja.

Lakia muotoillut työryhmä haluaa myös yksinkertaistaa huostaanottoja. Ehdotuksen mukaan päätökset siirtyisivät kuntien sosiaalilautakunnista yksittäisille virkamiehille ja sosiaalityöntekijöille.

Kolmannes huostaanottopäätöksistä on tahdonvastaisia, nämä uusi laki siirtäisi hallinto-oikeuden ratkaistavaksi. Kentällä pelätään pitkiä käsittelyaikoja.

Uusi lastensuojelulaki ehtinee vielä tänä syksynä eduskuntaan.

(MTV3)

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2006/09/472876
261212
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 26

Vanhimmat
  • luonnevammaisia sijareita rääkymään täältä?
    Siinä ihmisryhmässä löytyy niin vääristyneitä asenteita lapsia ja toisia ihmisiä kohtaan, että sen porukan paikalla ollessa ei hyvästä keskustelusta ole tietoakaan.

    Äänestä

  • Kahdella nimellä Lausunnot salaisia peruttamattomia. Purku ei mahdollinen.

    salaiset lausunnot varojen väärin kättö ja tilin tarkastus estyy.Sos valtapeli ja lasten sygiatria.rahastaa.Lapsi uhri.

    Lakiin hekilökotainen Vastuu organisattio väkivallan käytöstä henkiseen ja fyysiseen kasvuun vaarantavat tekijät.
    Lappselle ensi sijaisesti Oman kodin oikeus.
    Nyt Vaara lapset valtion 0-18 vuotta
    lasten suojelu ilmoitus ase.
    Takes tovotti Normaali arjen mallia.
    Avut kotiin Ensisijaisesti.
    LAPSELLE PAHIN LAITOS ORGANISAATIO HENKINEN VÄKIVALTA:
    HUOMIOKAA henkinen Risto kodista.
    Suomalaiset Laitostuneeet.
    KATSOKAA ASIAA LAPSEN SILMIN SISÄLTÄ PÄIN.

    Äänestä

uusi laki

missä suomalaisen lapsen oikes elää normaali

arjessa kotona.

MIKSI SUOMI HYLÄNNYT LAPSET.

ITSEKYYS.

Äänestä
  • Venäjällä ei iske huostarit
    lapset voivat vapaasti
    asua kadulla ja viemäreissä.
    Se on hyvä asia kun
    suomalaiset huorapukit
    käyvät venäjällä
    ruokkimassa lapset.

    Äänestä

  • lapset turvaan kirjoitti:

    Venäjällä ei iske huostarit
    lapset voivat vapaasti
    asua kadulla ja viemäreissä.
    Se on hyvä asia kun
    suomalaiset huorapukit
    käyvät venäjällä
    ruokkimassa lapset.

    kolme sos ja yksi l-syg.

    Kirkon Häepeä puuhun.

    Omatunto tai itse tilityksen hetkelle.

    Äänestä

annettiin vastikään keväällä kunnille moitteita nimenomaan liittyen siihen,
että kunnissa luvattoman paljon epäpätevää väkeä sosiaalityöntekijöiden viransijaisina.
Kuinkahan se "epäpätevä sosiaalityöntekijä"
"istuukaan" tähän kaavailtuun lastensuojelulaki uudistukseen.

Taisipa eilisessä uutisessa jo jonkun kunnanvaltuuston puheenjohtaja
nieleskellä ja mainita
että pitäisihän se varmaankin edes jokinlainen "kontrolli" olla sitten näille sosiaalityöntekijöiden päätöksille huostaanotoista.
Taitaa jo "parempienkin" piirien ihmisten lahkeet tutajata. Mistäs sen tietää, kuinka pätevä sosiaalialan Ammattilainen sattuukaan omalle kohdalle, kun sossu tulee tarkistamaan lastensuojeluilmoituksia Epäilyttävästä......


Tuo kuntien rahasto -juttu oli mielenkiintoinen kohta; ilemeisestikin kyseessä on aivan toinen "rahan lähde" kuin valtion tasausrahasto? Jokin ikiaikainen jäännekkö?

Juurihan valtio on tämän vuoden alussa muuttanut omien rahavirtojensa
hanat aukeavaksi
vain tehtyjen huostaanottojen mukaan.
Vai eivätkö eri hallinnon alojen viranomaiset, jotka ovat tekemisissä omissa toimissaan lastensuojelun kanssa,
itsekään tiedä, että raha ei kunnilta huostaanottojen kohdalla lopukaan.
Valtioltahan tulee sitä enemmän rahaa kuntien sosiaalitoimeen (tosite tehtailua....)
mitä enemmän huostaanotettuja lapsia on kunnassa!

Äänestä
  • Meneekö ne kaikki valtiolta saadut rahat huostaanottojen kustannuksiin, sisältäen lapsen kulukorvaukset ja sijaisuustoimeksiannon palkkiot. Kun olen ymmärtänyt, että jotkut kunnat maksavat sijaisille eri palkkiota, kuin toiset, niin kukakohan niissä vähemmän maksavissa kunnissa vetää välistä?
    Veronmaksajien pitäisi olla tarkempia verorahoistaan.

    Äänestä

  • Helinä-keiju1 kirjoitti:

    Meneekö ne kaikki valtiolta saadut rahat huostaanottojen kustannuksiin, sisältäen lapsen kulukorvaukset ja sijaisuustoimeksiannon palkkiot. Kun olen ymmärtänyt, että jotkut kunnat maksavat sijaisille eri palkkiota, kuin toiset, niin kukakohan niissä vähemmän maksavissa kunnissa vetää välistä?
    Veronmaksajien pitäisi olla tarkempia verorahoistaan.

    juuri kuntiin budjetoiduista rahoista, ainakin
    1) lastensuojelun
    2) terveydenhuollon
    osalta.

    Toinen asia, josta pitäisi ihmisten saada lisää infoa, on eduskunnan lakiäänestysten tulokset.
    Ne pitäisi jokaisen äänestyksen jälkeen julkaista päivän sanomalehdessä, kumpaa nappia kukakin painoi.

    Ja samaten kun lakiehdotus on eduskunnan 1:ssä käsittelyssä, ns. lähetekeskustelu, siinä käytetyt puheenvuorot pitäisi julkaista kaikkien luettavaksi.

    Nythän ne ovat nähtävissä eduskunnan istuntopöytäkirjoissa, mutta kuinka moni kansalainen lähtee eduskunnan kirjastoon niitä lueskelemaan?

    Joka edustaja, joka jollekin kansalaiselle tärkeässä asiassa on pitänyt kuononsa kiinni, ei tuo lupaamaansa mielipidettä esille, äänestäjien toimesta pois eduskunnasta seuraavissa vaaleissa. Ja yleensäkin koko poppoo vaihtoon useammin kuin nykyisin. On turhauttavaa nähdä, miten vuosikymmeniä istuneet edustajat työhönsä leipääntyneinä eivät pidä äänestäjille antamiaan lupauksia, koska luottavat tiettyyn äänisaaliiseen aina tulevissa vaaleissa.

    Ovatko suomalaiset hölmöjä tässäkin asiassa?

    Äänestä

  • Helinä-keiju1 kirjoitti:

    Meneekö ne kaikki valtiolta saadut rahat huostaanottojen kustannuksiin, sisältäen lapsen kulukorvaukset ja sijaisuustoimeksiannon palkkiot. Kun olen ymmärtänyt, että jotkut kunnat maksavat sijaisille eri palkkiota, kuin toiset, niin kukakohan niissä vähemmän maksavissa kunnissa vetää välistä?
    Veronmaksajien pitäisi olla tarkempia verorahoistaan.

    Tarkoittaa Kela ja sos on Pohjaton Roopeankan

    raha säilö

    ""Tyhjätään valta plikkiytymäällä""

    Virkamies lain turvin.

    LAPSI NIMETÄÄN UHRIKSI MAKSAA

    HENKISILLÄ KIVUILLA JA SÄRYILLÄ

    VAIN SUOMESSA.

    SOS TOIMINTAAN YLIMÄÄRÄISIÄ TÄYDELLISIÄ

    TILIN TRKASTUKSIA .MILLÄ SALAISEEN PÄÄSEE KÄSIKSI

    MINKÄLAINEN RIKOSTUTKINTA

    Missä on kavalluksia....?

    Äänestä

  • monen nimen taa eette kyken... kirjoitti:

    Tarkoittaa Kela ja sos on Pohjaton Roopeankan

    raha säilö

    ""Tyhjätään valta plikkiytymäällä""

    Virkamies lain turvin.

    LAPSI NIMETÄÄN UHRIKSI MAKSAA

    HENKISILLÄ KIVUILLA JA SÄRYILLÄ

    VAIN SUOMESSA.

    SOS TOIMINTAAN YLIMÄÄRÄISIÄ TÄYDELLISIÄ

    TILIN TRKASTUKSIA .MILLÄ SALAISEEN PÄÄSEE KÄSIKSI

    MINKÄLAINEN RIKOSTUTKINTA

    Missä on kavalluksia....?

    lepäävät, mutta missä? Eivät kaikin osin oikeissa kohteissaan.

    Eikös kunnat tai sairaanhoitopiirit saa budjetoitua rahaa asukasmäärän perusteella?

    Miten rahat eritellään, määrätäänkö ne terveydenhuoltoon ja lastensuojeluun erikseen?
    Kunnat maksoivat tasausrahaston aikaan joka h-otosta tietyn summan ja loput tuli valtiolta. Miten nykyisin kun raha h-ottoihin tulee h-ottojen määrän mukaan? Sitä ei ole kerrottu missään.

    Äänestä

  • budjetoimat rahat kirjoitti:

    lepäävät, mutta missä? Eivät kaikin osin oikeissa kohteissaan.

    Eikös kunnat tai sairaanhoitopiirit saa budjetoitua rahaa asukasmäärän perusteella?

    Miten rahat eritellään, määrätäänkö ne terveydenhuoltoon ja lastensuojeluun erikseen?
    Kunnat maksoivat tasausrahaston aikaan joka h-otosta tietyn summan ja loput tuli valtiolta. Miten nykyisin kun raha h-ottoihin tulee h-ottojen määrän mukaan? Sitä ei ole kerrottu missään.

    ohjaudu.
    Parempi olis olla haikailematta niiden rahojen perään ja keskittyä itse hoitamaan omat asiansa kuntoon.

    Äänestä

  • koskaan kirjoitti:

    ohjaudu.
    Parempi olis olla haikailematta niiden rahojen perään ja keskittyä itse hoitamaan omat asiansa kuntoon.

    minun asiani ovat paljon paremmalla mallilla kuin mitä sinunlaisellasi typeryksellä tulee koskaan olemaankaan!

    Minun ei tarvitse haikailla mitään rahoja itselleni, on riittävästi omasta takaakin. Mutta minulla on sen verran järkeä päässä, että minun ei tarvitse kadehtia sitä, että taloudellista tukea tarvitsevalle sitä annettaisiin. Ja minun mielestäni ilman muuta kuuluisi antaa lapsiperheille, nimenomaan bio-perheille, eikä millekään sijareille.

    Äänestä

  • monen nimen taa eette kyken... kirjoitti:

    Tarkoittaa Kela ja sos on Pohjaton Roopeankan

    raha säilö

    ""Tyhjätään valta plikkiytymäällä""

    Virkamies lain turvin.

    LAPSI NIMETÄÄN UHRIKSI MAKSAA

    HENKISILLÄ KIVUILLA JA SÄRYILLÄ

    VAIN SUOMESSA.

    SOS TOIMINTAAN YLIMÄÄRÄISIÄ TÄYDELLISIÄ

    TILIN TRKASTUKSIA .MILLÄ SALAISEEN PÄÄSEE KÄSIKSI

    MINKÄLAINEN RIKOSTUTKINTA

    Missä on kavalluksia....?

    perhekeskuksessa.

    Äänestä

  • koskaan kirjoitti:

    ohjaudu.
    Parempi olis olla haikailematta niiden rahojen perään ja keskittyä itse hoitamaan omat asiansa kuntoon.

    PUUHAAA
    -PALSTALLE. . .


    Voiko joku olla todellakin noinkin
    ilkeä ja ala-arvoinen ajatuksiltaan!

    Äänestä

teidän kitinöillänne ei ole paskankaan vaikutusta.
Itsenne vaan saatte hölmön maineeseen tai oikeastaan ei ehkä edes sitäkään.
Eipä teidän jorinoillanne taida olla vaikutusta mihinkään muuhun kuin oman vihanne ja katkeruutenne paisuttamiseen.

Äänestä
  • viestistä sijari-puolellekin.

    Minä olin tosiaan kuvitellut, että ihmisen moukkamaisuudella voi olla jokin raja, mutta näitä palstoja täytyi silmäillä, ennen kuin elämänsä pohjanoteeraukset näki!

    Että joku voi olla niin sivistymätön tollo, että viitsii oikein vaivautua kirjoittamaan tuollaista soopaa toisille ihmisille!

    Mitä sinun päässäsi liikkuu? Ei todennäköisesti mitään muuta kuin pelkkää pissaa.

    Jos tapaisin luonnossa oman tuttavapiirini kanssa tuollaisen niljakkeen, tuskin voisimme olla oksentamatta.

    Eikö edellisessä Ajankohtaisessa kakkosessa syöpäsairaan äidinkään kitinöillä ole paskankaan vaikutusta tuollaisen idiootin mielestä? Sinun tyhmässä päässäsi ovat vain asiat sen verran sekaisin, että et tajua millaiseksi pelleksi itsesi todistat tuollaisilla kirjoituksilla. Mätäne saastassasi sairas raukka!

    Äänestä

  • huostaanottokoulutuskeskus!!!

    Perheitä joutuu olemaan ns. "varajäseninä" lastensuojelussa kun heidät on ensin sinne houkuteltu etuuksilla, joita tavallinen sossu ei myönnä.
    Nämä "etuudet" saattavat olla esim. tärkeitä tarvehankintoja, joita ei sitten myönnetäkään.
    Kukahan puupää kuvittelee, että lastensuojelun asiakkaina on vain ja ainoastaan juoppoja, mielenterveysongelmaisia jne.?

    No, alan "ammattilaiset" ainakin tietävät ettei noin ole, samoin muutama muukin taho.
    On vain hauska sijareiden loisia perheiden kustannuksella saamassa etuuksia joita koteihin ei anneta.

    Äänestä

  • pelkkä kirjoitti:

    huostaanottokoulutuskeskus!!!

    Perheitä joutuu olemaan ns. "varajäseninä" lastensuojelussa kun heidät on ensin sinne houkuteltu etuuksilla, joita tavallinen sossu ei myönnä.
    Nämä "etuudet" saattavat olla esim. tärkeitä tarvehankintoja, joita ei sitten myönnetäkään.
    Kukahan puupää kuvittelee, että lastensuojelun asiakkaina on vain ja ainoastaan juoppoja, mielenterveysongelmaisia jne.?

    No, alan "ammattilaiset" ainakin tietävät ettei noin ole, samoin muutama muukin taho.
    On vain hauska sijareiden loisia perheiden kustannuksella saamassa etuuksia joita koteihin ei anneta.

    vastustus täällä johtuukin!

    Sijarit loisivat yhteiskunnan kustannuksella!

    Sitä se juuri on.

    Äänestä

  • "mielenrauhasta" kohdallasi on kysymys?

    Mitä enemmän kaltaisiesi "paskaläjän"
    (yhteiskunnassa olevien epäkohtien piilottaminen, kieltäminen) kieltäjien narinaa ja kitinää lukee. Sitä vakuuttuneemmaksi tulee siitä, että entistä isommalla ja äänekkäämmällä joukolla on vaadittava jokaiselle suomalaiselle samanlainen, tasavertainen oikeus oikeudenmukaiseen kohteluun
    eri viranomaisten edessä
    mukaanlukien sosiaaliviranomaiset!


    "Huostaanotettuna ALKOHOLISTIPERHEEN lapset,
    jossa molemmat vanhemmat käyvät töissä"????

    Äänestä

Julminta LAPSELLE Suomessa henkinen Organisaattio väkivalta Suomessa.
SOKET ISÄT JA ÄIDIT.
0-18 lapsi nyt valtion.Ihmis viisaudella.
Raamatun mukainen Laki LAPSEN OIKEUDEKSI.
SALAISET ASIAKIRJAT Sekä tilin tarkastus estyy.
Miksette uskalla Puhua oikesta ongelmasta.
Virkamies laki turvaa virka miehen tehtävään.Sos henkilöilä EI HENKILÖKOHTAISTA VASTUUTA.Sekä lasten Sygiatria.VIRKAVALA TURVAA TEHTÄVÄN.
ESIM sairaaloissa n.Yli 300 Sataa Virhettä vuodessa Potilas vahinko Lakiin. kerottiin.?Puhukaa ottakaa selvää sos ja Lääkärit toivoo.UUDISTUSTA.Sos ei vakutusta.Vapaata Keskutelua ongelmat ja Virhe mahdolisuudet Pois.

Äänestä

Tuolla tavallahan huostaanotot menevät jo nyt, en käsitä mitä helpotusta tämä toisi? Tahdonvastaiset alistetaan hallinto-oikeuteen, perusturvalautakunta on vain siinä välissä. Jos kukaan ei vastusta, sosiaalijohtaja tekee päätöksen.
Rahastoa ei ole poistettu vaan se korvaa korkeat kustannukset huostaanotetuista lapsista (ennen sai korvauksen myös avohuollon sijoituksista). Ja myös nyt laissa alle 18-vuotias on lapsi.

Ainoa muutos näyttää olevan tuo seksuaalisen hyväksikäytön tutkimukset eikä minun urani aikana ole koskaan tullut tilannetta jossa vanhemmat olisivat kieltäneet tutkimukset.

Äänestä
  • nykyiseen käytäntöön verrattuna, kun nythän sossu joutuu leimauttamaan päätöksensä sos. lautakunnan lapsiaisinjaostolla niin jos tämä kiemura jää väliin aikaa säästyy jka mennään suoraan nopeasti hallinto-oikeuteen,.voi säästyä jopa puoli vuotta!

    Äänestä

Katsotaan nyt ensin, mitä tuleman pitää.

Äänestä
  • sossut ovat tähänkin asti päätöksen yksin tehneet. Ei perusturvalautakunta ole ollut kuin muodollinen instanssi asian käsittelyssä.

    Huostaanotto on tullut voimaan ihan pelkällä sossun päätöksellä, ei siihen ole tarvinnut lautakunnan kantaa odottaa.

    Äänestä

  • uutinen, että niin ne kirjoitti:

    sossut ovat tähänkin asti päätöksen yksin tehneet. Ei perusturvalautakunta ole ollut kuin muodollinen instanssi asian käsittelyssä.

    Huostaanotto on tullut voimaan ihan pelkällä sossun päätöksellä, ei siihen ole tarvinnut lautakunnan kantaa odottaa.

    jos olisivat toimineet lain mukaan olisisos.lautakunnan pitänyt kumota sossujen päätökset. nyt sensijaan on lainvastaisesti lautakunnalta salattu tosiseikat ja kokouksessa on vaanm lörpötelty niitä näitä ja sossujen ehdotukset mennet automaattisesti läpi. tämä on tietysti vain näennäisesti laillista.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


huostaanottoja! kirjoitti:

Huostaanotot yksinkertaistuvat
28.09.2006 22:00

Uusi lastensuojelulaki yksinkertaistaa huostaanottoja ja helpottaa seksuaalisen hyväksikäytön tutkintaa.

Esitys uudesta lastensuojelulaista siirtäisi huostaanottopäätösten tekemisen pois kuntien perusturvalautakunnilta. Jatkossa ratkaisut tekisi sosiaalityöntekijä tai sosiaalijohtaja ja riita-asiat siirtyisivät hallinto-oikeuteen.

Muutosta odotetaan, sillä nykyinen laki on hankala ja vanhentunut. Esimerkiksi lasten seksuaalisen hyväksikäytön kohdalla uusi laki ei vaatisi vanhempien lupaa lääkärin tutkimuksille.

-Tuomioistuin voi määrätä lapselle tehtäväksi terveydenhuollon tutkimuksia mikäli vanhemmat niitä vastustavat, kertoo Marjatta Aittolahti Länsi-Suomen lääninhallituksen lastensuojelulain työryhmästä.

Uusi laki nimeää kaikki alle 18-vuotiaat lapsiksi ja lähtee lapsen oikeudesta hoitoon tai huostaanottoon silloinkin, kun kunnan rahat ovat vähissä. Asia on arka, sillä vasta viime vuonna lopetettiin kuntien yhteinen rahasto, josta maksettiin pitkien huostaanottojen laskut. Nyt kun rahastoa ei ole, erityisesti pienissä kunnissa kynnys huostaanottoihin on kasvanut.

-Minä olen kyllä kentän ihmisten kanssa keskusteluissa kuullut tilanteita, joissa on tietty virittyneisyys, että nyt uhkaa kunnan budjettia nämä asiat ja silloin se lapsen etu uhkaa jäädä toissijaiseksi, kertoo Keski-Pohjanmaan keskussairaalan lastenpsykiatri Matti Kaivosoja.

Lakia muotoillut työryhmä haluaa myös yksinkertaistaa huostaanottoja. Ehdotuksen mukaan päätökset siirtyisivät kuntien sosiaalilautakunnista yksittäisille virkamiehille ja sosiaalityöntekijöille.

Kolmannes huostaanottopäätöksistä on tahdonvastaisia, nämä uusi laki siirtäisi hallinto-oikeuden ratkaistavaksi. Kentällä pelätään pitkiä käsittelyaikoja.

Uusi lastensuojelulaki ehtinee vielä tänä syksynä eduskuntaan.

(MTV3)

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2006/09/472876

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu