Teetettiin meidän kaivut ja täytöt tuntitöinä, itse heiluin mukana lapiomiehenä ja asentelin salaojat, mittasin ja tein kaikki pikkuhommat.
Makselin tuossa nyt juuri maanrakentajan laskua 16t€ ja tuli vaan mieleen että sitä tarjottiin meille myöskin urakkana 29t€ (tosin sisältäen slaojakaivot ja -putket) eli ihan hyvän kertoimen oli urakoitsija tarjoukseensa pistänyt. Kesäkuussa hieman ketutti hikoilla montussa 100h viikossa, mutta nyt ei tuota laskua maksaessa enää yhtään!
Makselin tuossa nyt juuri maanrakentajan laskua 16t€ ja tuli vaan mieleen että sitä tarjottiin meille myöskin urakkana 29t€ (tosin sisältäen slaojakaivot ja -putket) eli ihan hyvän kertoimen oli urakoitsija tarjoukseensa pistänyt. Kesäkuussa hieman ketutti hikoilla montussa 100h viikossa, mutta nyt ei tuota laskua maksaessa enää yhtään!
Vastaukset 42
Vanhimmat
ilmeisesti olit lapion kanssa tiellä siellä montussa, joten tunteja tuli liikaa koneille.
siis äijällä on ollu työmaalla kone hommissa yli 250 tuntia? ei jumatsuka...on täytyny olla melekonen monttu, tai kädetön konemies. mikä on yhdelle halpaa, on toiselle kallista...
koneet käyntiin klo 7 eli tunnit juoksee kaivinkoneelle, kuorma-autolle ja bobcatille oli työtä tai ei.
yksinkertaista matikkaa, että jaetaan summa 70€:llä ja saadaan konetunnit. Toki pitää ajaa pois kantoja, kiviä, maata (yht 700m3) ja sitten tietysti ajaa vähän tavaraa tilallekin. Ja tasata ja lätkätä murskeet n.80m:lle anturaa kolmessa tasossa, 17 kulmaa.
Totta kai tuossakin oli pakollisia ryssimisiä. Kone oli ainakin 2 päivää tontilla turhaan.. ja kyllä linjat olisi pitäneet olla paremmin merkatut että montussa ei olisi täytynyt mittailla yhtään, mutta alarinteen puolelle ei saanut linjapukkeja ollenkaan koska siellä oli kone ja autot. Toisaalta siinä 5..10min tauossa joka autojen välillä tuli, ennätti aina mitata vähän eteenpäin. Ensi projektiin -jos vielä joskus rakennan- vuokraan takymetrin. Kaikenkaikkiaan olen kuitenkin aika tyytyväinen siihen kuinka homma sujui ensikertalaiselta.
No senhän maarakentaja tekee aina ensimmäiseksi, tulee työmaalle ja käynnistää kaivinkoneen. Siinä hurinassa on sitten mukavampi alkaa suunnitella päivän tekemisiä - tai lottoriviä, jos isäntä ei ole vielä herännyt.
Tarkka isäntä muuten keittää kahvit ja vaikka tarjoaa pullat. On meinaan pieni hinta verrattuna teboililla käyntiin.
rahastukseksi, tosin viimeisimmästä laskusta keskusttellaan vielä. Ekat noin 30.000 euroa maksettiin suosiolla, mutta nyt tökkii, kun kuorma-autokuski rahastaa 8 tuntia neljästä kuormasta ja maankaatopaikka on 20 min päässä. Muutakin ku**tusta on. Samaa ku**tusta oli varmaan alkukin, mutta ei vahdittu niin tarkasti.
Mutta linjapukkeja ei kyllä tehty vaan takymetrillä asetettiin pisteet paikoilleen.
koneen heti käyntiin kun saapuu työmaalle, jotta kone lämpeää. Kylmiltään ei konetta voi laittaa töihin tai voi, mutta remppaa on silloin tiedossa. Samaten konetta käytetään jonkun aikaa kun työt lopetetaan.
Ja tuon tyhjäkäynnin aikana voi sitten vaikka täytellä sitä lottokuponkia, kun kyllä se lottopotti olisi ihan tervetullut kun ei näillä hommilla rikastumaan pääse.
T: Maansiirtourakoitsijan vaimo
kolme konetta käyntiin että kaikkien tuntimittarit alkaa laskuttaa työtunteja.
kun kulujakin kerta tulee.
Kuskille täytyy maksaa palkka ja sotut siihen päälle sekä löpöäkin kuluu, kun kone on käynnissä. Ja jokainen käyttötunti alentaa koneen arvoa. Voisihan se urakoitsija jättää ne tunnit siltä ajalta merkkaamatta ja korottaa vain koneen tuntihintaa jotta kulut katetaan.
Ei se yrittäjä hyväntekeväisyyttä tee vaan palkoille hänenkin täytyy päästä. Voihan rakentaja käydä hakemassa K-raudasta muutaman lapion ja kaivaa itse jos kaivinkoneen tuntihinta ahdistaa.
meillä sovittiin että vaikka tontilla on useita koneita niin vain yhdelle kerrallaan lasketaan tunteja ja rakentajana en peri vuokraa jos koneet seisoo tontillani töitä odottamassa.
Autot kuskeineen tietysti merkkasi tuntinsa ylös erikseen.
turhasta maksella. Mekin kuultiin jälkeenpäin, että kuorma-autokuski luki neljä tuntia iltapäivälehtiä ja oli lasksuttanut kaikki tunnit 60 euroa tunnilta. Maksettiin lasku ja kysyttiin asiasta, niin oli muka pitänyt olla siinä varalla jos tulee maan vientiä. Kun tekevät tuntityönä, mitään ei suunnitella - tai suunitellaan niin, että aikaa menisi mahdollisimman kauan.
Samoin toinen maarakennusfirma oli toivoton. Kuorma-autokuskit vaan juoruaa kaivukonekuskin kanssa ja kolmen koneen laitteet laskuttaa. Sitten kuskit jäivät odottamaan, että toinenkin auto on kuormattu ja ajoivat peräkanaa kippaamaan yhtä aikaa, jolloin taas odotellaan yhtä aikaa kuormausta. Mitä ihmeen h**oja ne on, kun pitää ajaa toisen p***eessä kiinni? Tuota laskua ei tosin vielä ole maksettu vaan ensin keskustellaan siitä, mitä saatiin aikaan.
kun konttorille pitää työtunnit antaa ja milläs selität ettei 8 tuntia kertynyt päivässä.
että ne idiootit laittaa aina 8 tunnin lapun, kun tes:n mukainen työaika on 8 tuntia, vaikka tekevätkin työtä vain puolet-kaksi kolmasosaa ko. ajasta. Itse taas laskutan asiakasta vain noin 70 prosentilla työhöni käyttämästä ajasta, koska tiettyjä hallinnollisia asioita en laita asiakkaan piikkiin, kuten en myöskään sitä, jos minulla menee johonkin asiaan kauemmin aikaa (opetteluun, opiskelemiseen yms.) kuin mielestäni olisi kohtuullista. Maarakentaja taas laskuttaa 130-150 prosenttia työhön käyttämästään ajasta. Samoin moni muu rakennusalan ihminen. Tykätään, että tilaajalla on rahaa maksaa, kun tekee noin isoa taloa, niin pistetään vaan ekstraa.
töissä maksetaan täydestä päivästä vaikka työtä tekisi vain 3 tuntia päivässä.
Eipä ole meidän firma vielä tuollaista laskua kirjoittanut omakotitalon maanrakennustöistä ja 15 vuotta on töitä tehty.
Ja mitä ihmettä sinä siellä montussa olet sen 100h tehnyt?
T: Maansiirtourakoitsijan vaimo
mistä otetaan ja oli samalla tiellä hidastaen töitä.
(~60h) mittaillut ja näyttänyt korkoa konekuskille, ja sitten asentanut salaojia, salaojakaivoja, perusvesikaivoja, sadevesiputkia, viemäriputkia, vesijohtoja, talokaapeleita ja niiden suojaputkia.. sellaistahan siellä on touhuiltu.
Laskua ei tule konetunneista niin pirusti.. tavaran ajo on se mikä maksaa ja tietysti nuo aineksetkin hieman.
Kaikki vastaajat ovat vaan tuijottaneet tuota hintaa mutta ketään ei tunnu ihmetyttävän tuo urakkatarjouksen ja toteutuneen ero, se oli alkup viestin pointti. Munkin mielestäni tuo on aivan h**vetisti rahaa mutta tilanne oli jo tiedossa kun ruvettiin tuohon rinteeseen kaivautumaan.
varaa yllätyksiin ja jos sinä teit 100h töitä siinä montussa, niin eikös siinä urakassa olisi joku myös ne työt tehnyt? (eli työntekijän palkka sotukulut kate verot) äkkiä siitä tulee
kaivettiin koneella monttu, tein ite salaojat, huolella jyräsin sepelit ja rakennutin muurarilla harkoista ja lämpöharkoista kellarin suoraan hyvälle maalle täysin ilman maanvaihtoa, kun sattui hyvä paikka. Ite olin apumiehenä. Kellarin vuorasin ulkoa Isodrän levyllä, täyttömaaksi kelpasi sama tavara.
1 v säästöillä ja 1 v palkkatuloilla aion tehdä koko kellarikerroksen valmiiksi, mutta tonttiin tarvittin lainaa.
Kaveri taas oli polttanut louhintaa vaatineelle tontille upottamaan vanhan miljoonan jo heti alkuvaiheessa. Paljonkohan loppusummaksi tulee kun vielä lainojen korotkin laskee
lainojen korot ei laske vaan nousee.
pohja mutta kyllä siihen vaan silti menee maa-ainesta. Ei kai nyt sentään kapillaarikatkoa ja salaojasoraa omalta tontilta löytynyt?
Monilla tonteilla on myös sama ongelma kuin meilläkin: tavaraa ei mahdu läjittämään tontille joten ensin pitää ajaa pois ja sitten tuoda taas takaisin. Tai olisihan se kaikki tavara siihenkin mahtunut jos olisi hakannut koko tontin sileäksi mutta sekään ei oikein kiinnostanut..
Olen ymmärtänyt ainakin PK-seudun tonttitilanteen niin huonoksi että siellä rakennetaan ihan mihin vaan.. onhan tälläkin palstalla ollut noita 50-70t€ kaivuihin ja louhintaan sijoittamaan joutuneita useinkin. Huonompi homma.
...
väliin estämään maa-ainesten sekoittumista. Tuosta Isodränistä, sain - maantäyttöön verrattuna - samaan hintaan kellarin ulkopuolisen lisäeristyksen kaupanpäälle. Vaikutuksen huomasi heti, kellari pysyy kuivempana, kun kuivuu ulospäin verrattuna pikeämiseen/patolevyyn, jolloin kosteus ei poistu seinän kautta. Salaojittaa, estää kosteuden pääsyn sisään, lisäeristää ja kuivattaa.
antaa urakoitsijoille lisää "pituutta" tuntuisi siltä, että kun piiloudutaan näiden isojen koneiden taakse se antaisi aiheen olla itse aina oikeassa. Olen useasti pistänyt merkille maarakennusurakoitsijoiden tavan tehdä töitänsä,
että kun kalliita koneita käytetään niin epätaloudellisesti (kahvia ja pullaa Teboililla ym..ym.. muita asiaankuuluvia virityksiä) Jotain vikaa on teissä kun purnataan näin paljon.
jos rakentaja ei kahvia tarjoa.
Kun aamulla ennen kuutta töihin lähtee ja ottaa kahvin mukaan termariin ja se päivän hölskyy koneessa, niin ei se enää juotavaa iltapäivästä ole.
Ystävät, tuttavat ja kaikki kylän miehet jotka tontille tulevat saavat kyllä kahvikupposen, mutta konemiehelle ei sitä tarjoilla. Tuskin siitä kahvikupillisesta kenenkään talous kuralle menee.
Onneksi on sellaisiakin taloja joissa jopa ruuat on tarjottu, sellainen palvelu on kyllä näkynyt sitten laskun loppusummassakin.
Aina olen tarjonnut työmiehille kahvit (myös kaivurikuskille) Mutta ihan pihiyttäni, en hyvää hyvyyttäni. Kahvitunnit on lyhyemmät.
"Tuskin siitä kahvikupillisesta kenenkään talous kuralle menee."
Tosi törkeää laskuttaa kahvin juonnista asiakasta. Kyllä muutkin juovat kahvit omalla ajallaan. En minäkään laskuta asiakasta omista tauoistani, miksi maarakentajalle pitää maksaa 60 euroa tunnilta kahvinjuonnista. Tuntityönä teetettäessä kyllä pitäisi vahtia itse. Itse kyllä tarjosin kahvia maarakentajalle, mutta hitaasti edistyy silti. Ja kun tuollaisessa työssä on, voi ottaa kahvit itse termariin tai jättää Teboilin kahvit laskuttamatta.
Missähän työpaikassa kahvitauko olisi palkatonta?
Eipä ole vastaan tullut.
Kuski toki saa tes:n mukaisen palkan kahvitauoltaan, mutta sitä ei pidä firman laskuttaa asiakkaalta. Kuskeilla työaika on 8 h plus palkaton tunnin lounastauko. Kahdelta 15 minuutin kahvitauolta maksetaan palkka ja näin ollen 8 tunnin työpäivästä pitäisi laskuttaa 7,5 h (8 h vähennettynä kahdella 15 min. kahvitauolla).
KYllä minäkin saan kuukausipalkkalaisena kahvia juoda, mutta sen maksaa työnantajani, ei asiakas.
Huonosti koulutetut duunarit on tyytyväisiä päästessään riistämään opintovelkaista akateemista, jolla kuvittelevat olevan taskut täynnä rahaa. Juuri tuo ylilaskutus osoittaa sivistymättömyyttä.
Saattaa se työ sitten kestääkin vähän pitempään, enkä nyt puhu mistään 30 minuutista.
Kirjoituksesta päätellen annat siis ymmärtää että on aivan sinun käsissäsi miten ison laskun aiot antaa tilaajalle mukavammalle voit armeuttasi antaa vähän pinenmmän laskun .Oletko sitä mieltä että kaivinkonekuski/urakoitsija on jumalasta seuraava.
voi sitä alennusta asiakkaalle antaa jos siltä tuntuu. Ehkä pienemmällä tuntipalkalla tai ehkä pyöristää tunnit alaspäin tai mitä nyt mieleen tulee.
Ei siinä mitään jumalallista ole. Kokeilkaapa että millainen vaikutus on kun sitä urakoitsijaa pitää ihan ihmisenä, eikä kytätä kellon kanssa, että montako minuuttia se nyt sitä kahvia juo tmv.
jupissut mitään kahvitauoista vaan olen purnannut vaan täällä. En kai minä nyt niin tyhmä ole, että kaivaisin verta nenästäni. Esimiehelle kyllä aion kertoa, mitä naapuri kertoi heidän "työnteostaan" enkä maksa kaikista tunneista. JOhan sitä on 30.000 maksettukin eli aika monta kahvitaukoa on tullut kustannettua.
Turhaan otit sitä opintovelkaa, jollet tajua että asiakashan kaikki kulut lopulta maksaa. Tämä pätee myös sinun työnantajasi kohdalla tai muuten työpaikkasi ei ole kovin pitkäikäinen.
Kahvitauko on niitä penimpiä kustannuksia joita lasku sisältää, luototappiotkin kaltaisillesi ovat suurempia kulueriä ja sinä maksat lopulta nekin.
Meikäläisellä samat kokemukset. Urakka, jonka meinasin jopa ottaa, oli melkein 40te. Tuntitöinä n. 15te.
Näinhän se aina menee, että jotkut eivät näe metsää puilta. Eroa oli näissä molemmissa tapauksisa paljon jasitten jengi kinaa jostain joutavasta kahvitunnista. Jos hintaeroa on luokaa 15te, niin kyllä tuolla hinnalla pitää jo aika monta vuotta noita kahvitunteja pidellä.
Laskutettava aika alkaa juosta siitä kun päädytään työmaalle. Tämä nyt lienee aivan selvä asia.
Tekijään olin todella tyytyväinen. Teki tehokkaasti koko ajan töitä ja yritti minimoida meikäläisen kulut.
menee että usein urakka lasketaan (hieman) kovemmilla kertoimilla että varmasti kattaa kaikki pienet ongelmat(laskuvirheet) mitä vastaan tulee.Itse teetän lähes kaikki tuntityönä
enkä kyllä ole huomannut että ylimääräisiä taukoja olisi ollut eikä ylimiehitystä.Tuskinpa nyt viitsisin puuttuakkaan jos joku nyt kävisi kahvilla Teboililla, kyllä työmies on kahvinsa ansainnut (ainakin minulla).
Kun savutaan työmaalle klo 7 , laitetaan koneet käyntiin ja aletaan töihin ,klo 9 lähdetään sitten sinne huoltamolle jonne matkaa n.1- 15 km (eikä matkalla ole väliä vaikka se olisi kuussa, joka tapauksessa mennään sinne )mutta aina siellä matkoineen menee 30-45 min, kun sieltä palataan onkin jo kohta klo 11 jolloin lähdetään taas syömään nyt voidaankin olla vähän pidempään sama toistuu itapäivälla kahden maissa kun sieltä kahvilta tullaan takaisin onkin aika lähteä jo kotiin
kaikki nämä reissut yhteen laskettuna rikkoo työrytmin kun päivästä tulee yhtä Teboililla juoksemista voi vaan kuvitella minkäläiset taloudelliset menetykset siitä tulee kokonaisuudessaan , joku sen aina maksaa .
On surullista lukea kommenttejanne.
Miksi noin negatiivinen asenne urakoitsijoihin?
Kannattaisikohan yrittää kääntää keskustelu suuntaa, jossa
Kerrotte hyviä kokemuksia urakoitsijoista, jotka löytävät suunnitelmista virheitä.
Virheiden löytämisellä urakoitsija saattaa säästää rahojanne tuhansia euroja.
On olemassa urakoitsijoita, joilla on oma maa-ainesten kierrätysjärjestelmä.
Lisäksi urakoitsija vastaa puhelimeen vapaa-ajallaan ja vastaa kysymyksiinne veloituksetta.
Urakoitsijalla on nykyaikainen ja toimiva kalusto, jota ei tulla korjailemaan työmaallenne.
Jos kalusto kuitenkin menee rikki, siitä ei veloiteta asiakasta.
Ja paljon paljon muuta, jolla urakoitsija pyrkii säästämään rahojanne...
Tämä vain siksi, että suosittelette kyseistä urakoitsijaa muillekkin ;-)
Hyvää syksyn jatkoa kaikille
T: rel(piste)fi
Rakennusalan yrittäjänä voin sanoa että ainoa tavoitteeni on voiton maksimointi oman moraalin rajoissa.
Onnneksi en ole vielä kokenut niin kovaa lamaa että joutuisin urakoimaan yksityisille. Ammattilaisten kanssa on huomattavasti mukavampi tehdä töitä.
Hartiapankkirakentajien yleisin kysymys on " Voitko tehdä ilman kuittia ?"
Toiseksi yleisin kysymys on " Miks sun veloitus on niin kova ? Pena tekee puoleen hintaan siitä mitä sinä pyydät" No, miksi hän ei siteen tilaa työtä Penalta ?
Mieli tekisi uskoa tuota, mitä sanot ja osa siitä onkin uskottavaa.
Mutta miten ihmeessä voit tietää oikeasti että mitä hartiapankkirakentajat kysyvät, jos kerran et niiden kanssa töitä tee?
Miten tiedän ?
Eräs kaivinkoneen omistava yhteistyökumppanini kaivaa viikonloppuisin talon pohjia.
OK, nyt taidan uskoa.
Surullista jos tuo on totta.