isojen yhtiöiden ei tarvitse noudattaa lakia?

Lähetin Jouni Laiholle sisäasinministeriöön seuraavanlaisen kyselyn. Raportoin kun vastausta alkaa kuulumaan.

Kysyn koskien MTV3 ja SUBTV rahapeli-arpajaisia, joissa arvaamalla oikean vastauksen voi voittaa rahaa, seuraavaa:

-millä tapaa näitä arpajaisia valvotaan ministeriötasolla?

-onko MTV3 ja SUBTV:n osalta arpajaisluvat kunnossa / vahvistettu?

-arpajaislaissa määritellään selkeästi (2 §), jos voittaminen perustuu vähääkään sattumaan, on kysymyksessä arpajaislain alainen toiminta. 3 § määritellään taas raha-arpajaiset arpajaislain alaiseen toimintaan. Olen osoittanut, että puhelinarpajaisissa sattumalla on suuri osuus siihen kuka voiton lopulta saa. Perustelen tätä siirtoviiveillä. Siirtoviiveet on pakettisiirrännäisessä teknologiassa (GSM verkko) selkeästi pidempiä kuin normaalissa lankaverkossa.

http://www.rakli.fi/attachements/2006-06-22T13-05-5240.pdf#search="viive laurea"

"Puheyhteyksillä alle 100 millisekunnin viive on yleensä huomaamaton, viiveen kasvaessa yli 400 millisekunnin normaali keskustelu käy vaikeaksi. Vertailun vuoksi tavallisessa puhelinverkossa maan sisäisten puheluiden viive on 10–20 millisekunntia, kännykkäverkossa puolestaan viive on yleensä 180 millisekunnin luokkaa. ( wikipedia.org)"

SIIRTOVIIVEET RATKAISEVAT OLENNAISESTI SEN, KUKA VOITON SAA! GSM ja lankasoittajat ovat täysin eriarvoisessa asemassa voiton suhteen!

Näillä perusteilla kysymyksessä on arpajaislain alainen toiminta. Asia on mielestäni täysin triviaali.

Toivoisin, että voisitte vastata yllä esitettyihin kysymyksiin mahdollisimman pian. Tulisiko TV-visat heti lakkauttaa lain vastaisina? Tulisiko rikoksella saatu hyöty (ohjelmien koko liikevaihto) tuomita kokonaan valtiolle tai asianomistajille menetettäväksi?



LIITTEET (1): ARPAJAISLAKI 2 §


2 §
Arpajaisten määritelmä.

Tässä laissa tarkoitetaan arpajaisilla toimintaa, johon osallistutaan vastiketta vastaan ja jossa osallistuja voi saada kokonaan tai osittain sattumaan perustuvan rahanarvoisen voiton. Vastikkeena ei pidetä osallistumisilmoituksesta arpajaisiin osallistuvalle koituvia posti-, paikallis- tai kaukopuhelumaksuja taikka vastaavia kuluja, jotka eivät tule arpajaisten toimeenpanijan hyväksi.
10931
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 10

Vanhimmat

Toivottavasti siirtävät kyselysi suoraan mappi Ö:n eivätkä tuhlaa siihen vastaamiseen veronmaksajien rahoja.

Nyt kun olet keronut siirtoviiveen niin kerropa kuinka kauan menee mainitsemillasi tekniikoilla yhteyden muodostamiseen, joka on tässä asiassa ratkaiseva tekijä. Entä kuinka eripuolilla Suomea asuvat ihmiset?

Äänestä
  • minä en laadi lakeja. Lait on sitä varten, että niitä noudatetaan ja fakta on se, että tv-visat on arpajaislain alaista toimintaa. Turha siitä on nikotella. Viraston tehtävänä ohjeistaa kansalaisia eli tässäkin tapauksessa on velvollisuus selvittää asia ja vastata kysymyksiin.

    Minun on turha vastata sinulle sijaintiasioihin, jos et tunne Suomea edes maantieteellisesti. Kaiva esiin vaikka atlaksen kartasto ja etsi kartalta skandinavia, Suomi löytyy sieltä ruotsin ja venäjän välistä.

    yhteyden muodostamisviiveet ovat epäolennaisin osa. signaalin reitittämisviiveet ovat varmasti suurempia.

    Äänestä

  •     kirjoitti:

    minä en laadi lakeja. Lait on sitä varten, että niitä noudatetaan ja fakta on se, että tv-visat on arpajaislain alaista toimintaa. Turha siitä on nikotella. Viraston tehtävänä ohjeistaa kansalaisia eli tässäkin tapauksessa on velvollisuus selvittää asia ja vastata kysymyksiin.

    Minun on turha vastata sinulle sijaintiasioihin, jos et tunne Suomea edes maantieteellisesti. Kaiva esiin vaikka atlaksen kartasto ja etsi kartalta skandinavia, Suomi löytyy sieltä ruotsin ja venäjän välistä.

    yhteyden muodostamisviiveet ovat epäolennaisin osa. signaalin reitittämisviiveet ovat varmasti suurempia.

    Hei

    Oletko huomannut sellaista meillä täällä suomessa että jonku suuri yhtiö olisi joutunut vastuuseen tekemisistään, pienemmät yhtiöt kylläkin joutuvat vastuuseen (konkurssi).

    Politiikot puhuvat poliittisesta vastuusta, eli vastuuta ei ollenkaan, hyvänä esimerkkinä Kauko Juhantalo joka tuomittiin rikoksesta, edelleen kyseinen henkilö on äänestetty eduskuntaan. Ja tämä ei ole minusta Juhantalon syy, vaan suomen kansa on oikeesti välinpitämätöntä ja ei osaa vaatia mitään, vaan tyytyy siihen mitä saa (elikkä suomalaisia kustaan silmään ja rankasti).

    Politiikot tähyävät korkeita virkoja suurissa yhtiöissä, joten se siitä että suuret yhtiöt voisivat koskaan joutua juuri mistään vastuuseen, ei kukaan ole niin tyhmä että kusee omaan nurkkaan.

    Äänestä

  • pessimisti ei pety koskaan kirjoitti:

    Hei

    Oletko huomannut sellaista meillä täällä suomessa että jonku suuri yhtiö olisi joutunut vastuuseen tekemisistään, pienemmät yhtiöt kylläkin joutuvat vastuuseen (konkurssi).

    Politiikot puhuvat poliittisesta vastuusta, eli vastuuta ei ollenkaan, hyvänä esimerkkinä Kauko Juhantalo joka tuomittiin rikoksesta, edelleen kyseinen henkilö on äänestetty eduskuntaan. Ja tämä ei ole minusta Juhantalon syy, vaan suomen kansa on oikeesti välinpitämätöntä ja ei osaa vaatia mitään, vaan tyytyy siihen mitä saa (elikkä suomalaisia kustaan silmään ja rankasti).

    Politiikot tähyävät korkeita virkoja suurissa yhtiöissä, joten se siitä että suuret yhtiöt voisivat koskaan joutua juuri mistään vastuuseen, ei kukaan ole niin tyhmä että kusee omaan nurkkaan.

    saatat hyvinkin olla oikeassa.

    sellaista likaista peliä tämä on, selvitin Laiholta että ovat (ministeriöstä ja kuluttajavirastosta) käyneet jo yli vuoden neuvotteluja MTV3 kanssa pelien lopettamisesta tai muuttamisesta arpajaislakien mukaisiksi. Ovat siis koko tämän ajan saaneet jatkaa tätä toimintaa.

    Mielestäni sisäasiainministeriön tulee kuitenkin nyt puuttua toimintaan, koska on tuotu selville että tämä rahankeräys rikkoo arpajaislakia. Käynnistihän sisäasiainministeriö tutkinnan myös kyläkauppias Vesa Keskisen miljoonapilkki -jutusta, jossa viitattiin että tuurilla on osuutta voiton saantiin. Pitää vaatia MTV3:lta rahat takaisin tai sitten rikoksella saatua liikevaihtoa tuomittavaksi valtiolle menetetyksi asettamalla ensialkuun vakuustakaavarikko (suuruus kymmeniä miljooia euroja = ohjelman koko liikevaihto parin vuoden sisällä)

    Äänestä

  • rahat takas kirjoitti:

    saatat hyvinkin olla oikeassa.

    sellaista likaista peliä tämä on, selvitin Laiholta että ovat (ministeriöstä ja kuluttajavirastosta) käyneet jo yli vuoden neuvotteluja MTV3 kanssa pelien lopettamisesta tai muuttamisesta arpajaislakien mukaisiksi. Ovat siis koko tämän ajan saaneet jatkaa tätä toimintaa.

    Mielestäni sisäasiainministeriön tulee kuitenkin nyt puuttua toimintaan, koska on tuotu selville että tämä rahankeräys rikkoo arpajaislakia. Käynnistihän sisäasiainministeriö tutkinnan myös kyläkauppias Vesa Keskisen miljoonapilkki -jutusta, jossa viitattiin että tuurilla on osuutta voiton saantiin. Pitää vaatia MTV3:lta rahat takaisin tai sitten rikoksella saatua liikevaihtoa tuomittavaksi valtiolle menetetyksi asettamalla ensialkuun vakuustakaavarikko (suuruus kymmeniä miljooia euroja = ohjelman koko liikevaihto parin vuoden sisällä)

    Hei

    Kyseessä kun on normaali suomalainen tässä tapauksessa Vesa Keskinen joka on onnitunut, niin kaikki ovat kateellisia kun joku mahdollisesti onnistuu jossakin. Kaikki kuitenkin unohtavat että Keskinen luo niitä kauan kaivattuja työpaikkoja, ja kuten kaikki tiedämme niin yhteiskuntamme pitää huolta että työnanatjille langetetaan sellaiset maksut että tuntuu, mutta ei se unohda myöskään työntekijöitä veron muodossa. Miksi näin on hyvä kysymys, moni vetoaa että elätämme vain työttömiä, mutta kun katsoo kuinka paljon esimerkiksi poliitikot nostavat omia palkkojaan, niin se ei ole missään suhteessa siihen mitä he saavat aikaiseksi. Se missä poliitikot ovat hyviä, niin he ovat kaikesta ovat eri mieltä, ja ajavat omia etujaan. Koko eduskunnan tehtävä olisi minusta kehittää meidän normaali suomalaisten oloja parempaan suuntaan, kaikilla pitäisi olla töitä, eikä sitä että suuret yhtiöt putsaavat suomalaisten verellä ja hiellä rakentamaa yhteiskuntaa, ja poliitikot antavat siihen siunauksensa, koska eivät uskalla pitää normaali kansalaisen puolta.

    Sitten vielä tuokin että olemme työntämässä nenäämme jokaiseen aisaan ulkomailla, vaikka meillä täällä kotimaassa olisi paljon tehtävää.

    Eduskunnalle viestiä lopettakaa riiteleminen ja koettakaa saada normi kansalaisen olot edes siedettäväksi, niin siinä olisi pähkinää oikeasti purtavaksi.

    Äänestä

  • pessimisti ei pety koskaan kirjoitti:

    Hei

    Kyseessä kun on normaali suomalainen tässä tapauksessa Vesa Keskinen joka on onnitunut, niin kaikki ovat kateellisia kun joku mahdollisesti onnistuu jossakin. Kaikki kuitenkin unohtavat että Keskinen luo niitä kauan kaivattuja työpaikkoja, ja kuten kaikki tiedämme niin yhteiskuntamme pitää huolta että työnanatjille langetetaan sellaiset maksut että tuntuu, mutta ei se unohda myöskään työntekijöitä veron muodossa. Miksi näin on hyvä kysymys, moni vetoaa että elätämme vain työttömiä, mutta kun katsoo kuinka paljon esimerkiksi poliitikot nostavat omia palkkojaan, niin se ei ole missään suhteessa siihen mitä he saavat aikaiseksi. Se missä poliitikot ovat hyviä, niin he ovat kaikesta ovat eri mieltä, ja ajavat omia etujaan. Koko eduskunnan tehtävä olisi minusta kehittää meidän normaali suomalaisten oloja parempaan suuntaan, kaikilla pitäisi olla töitä, eikä sitä että suuret yhtiöt putsaavat suomalaisten verellä ja hiellä rakentamaa yhteiskuntaa, ja poliitikot antavat siihen siunauksensa, koska eivät uskalla pitää normaali kansalaisen puolta.

    Sitten vielä tuokin että olemme työntämässä nenäämme jokaiseen aisaan ulkomailla, vaikka meillä täällä kotimaassa olisi paljon tehtävää.

    Eduskunnalle viestiä lopettakaa riiteleminen ja koettakaa saada normi kansalaisen olot edes siedettäväksi, niin siinä olisi pähkinää oikeasti purtavaksi.

    Totta joka sana.

    Alkaa tosissaan mietityttää miksi täällä kannattaisi elää ja asua. Voisiko toimeentulon saada jossain muualla järjestettyä - jossain, missä olisi ilmastolliset asiatkin paremmalla mallillaan. Ei tässä tosiaan kannata kaikkia suomen murheita itse kantaa ja niistä sen enempää vittuuntua, asiat järjestykseen ja
    osaava työvoima pois suomesta. Annetaan eduskunnan nostaa yksikseen niitä omia palkkojaan, huolehditaan vain siitä että emme itse ole maksamassa näitä korotettuja palkkoja.

    mtv3 on kuitenkin syyllistynyt rikolliseen toimintaan ja tämä on ehdottomasti tuomittava. järjestän vaikka kansanliikkeen, mutta omaisuus tulee asettaa takavarikkoon kuten Vesa Keskisenkin tapauksessa takavarikkoja haettiin.

    Rikos on aina rikos teki sen kuka tahansa.

    Äänestä

  • koijarikanava kirjoitti:

    Totta joka sana.

    Alkaa tosissaan mietityttää miksi täällä kannattaisi elää ja asua. Voisiko toimeentulon saada jossain muualla järjestettyä - jossain, missä olisi ilmastolliset asiatkin paremmalla mallillaan. Ei tässä tosiaan kannata kaikkia suomen murheita itse kantaa ja niistä sen enempää vittuuntua, asiat järjestykseen ja
    osaava työvoima pois suomesta. Annetaan eduskunnan nostaa yksikseen niitä omia palkkojaan, huolehditaan vain siitä että emme itse ole maksamassa näitä korotettuja palkkoja.

    mtv3 on kuitenkin syyllistynyt rikolliseen toimintaan ja tämä on ehdottomasti tuomittava. järjestän vaikka kansanliikkeen, mutta omaisuus tulee asettaa takavarikkoon kuten Vesa Keskisenkin tapauksessa takavarikkoja haettiin.

    Rikos on aina rikos teki sen kuka tahansa.

    Hei

    Kun kerran on tänne synnytty ja puhutaan kieltä jota vain 5 miljoonaa ihmistä ymmärtää, minusta ei pidä vaipua epätoivoon ja eikä muuallakaan ole asiat paljoakan paremmin.

    Minusta vaan pitää laittaa tuo eduskunta koville, kun 4 miljoonaa ihmistä alkaa kertoa eduskunnalle että niiden pitää alkaa tehdä asoille jotakin, niin varmasti alkaa tapahtua, mutta jos taas kyynisesti luhistutaan nurkkaan niin ei muuta kun tyydytään kohtaloomme.

    Kysynkin missä se meidän suomalaisten me henki ja tekemisen meiniki on, varmasti saadaan aikaan jotakin kun vaan oikeesti aletaan tehdä asioita yli puoluerajojen, ennen kuin on liian myöhäistä.

    Äänestä

Soitin tänään 2.10.2006 sisäasiainministeriöön Jouni Laiholle. Laitan nyt vähän uutta tiedoa keskustelustamme tänne.

MTV3 on pyörittänyt arpajaislain vastaisesti näitä tekstiviestipelejä (mm. maali, koulussa ym.) usean vuoden ajan. Nyt pelit on pystytty osoittamaan lähes vedenpitävästi arpajaislain vastaisiksi. Tämä on vaatinut paljon neuvotteluja, kuluttajavirasto ja sisäasiainministeriö ovat käyneet näitä neuvotteluja yli vuoden ajan. KOKO TÄMÄN AJANJAKSON MTV3 ON SAANUT JATKAA TÄTÄ LAIN VASTAISTA TOIMINTAA. VASTA NYT NÄMÄ PELIT OVAT KAIKESSA HILJAISUUDESSAAN KADONNEET OHJELMAVALIKOIMASTA!!!!


Kuluttajavirastolla on tällä hetkellä käsiteltävänä juttu, jossa MTV3 oli rahastanut eräältä lapsiperheeltä 3000 euroa yhdellä laskulla kuukauden tv-peleistä. Kuluttajavirastokaan ei hyväksy tätä MTV3 toimintaa. Lisäksi kuluttajaviraston lakimiehen kannan mukaan (Kokko-Herrala Riitta) tulisi asiakkaalle selvittää tv-arpajaisissa keskimääräisiä soittomääriä edellisistä ohjelmista, jotta asiakas pystyisi arvioimaan voiton todennäköisyyttä. NYKYÄÄNHÄN OHJELMASSA MAINOSTETAAN, ETTÄ LÄHES KAIKKI VOITTAVAT KUN PUHELUITA EI TULE LAINKAAN. Tätä mainostustapaa pidettiin hyvän tavan vastaisena ja tutkinnassa on täyttääkö toiminta markkinointirikoksen tunnusmerkistön. Asia on lausuntokierroksella.

Kaiken järjen mukaan MTV3:sta vastaan tulisi nostaa rikostutkinta arpajaislain rikkomisesta. Tämän jälkeen kun juttu etenee syyttäjälle, syyttäjän tulisi vaatia ohjelmien koko liikevaihtoa menetettäväksi valtiolle sekä asianomistajille, joita on huijattu. Asiassa tulee asettaa riittävät vakuustakavarikot korvausten varmistamiseksi. Summa lienee kymmeniä miljoonia euroja.

Olenkin lähettänyt ministeriöön kyselyn meinaavatko nostaa vuosia jatkuneesta ja nyt pitävästi rikolliseksi toiminnaksi osoitetusta kusetuksesta (lapsille suunnatut tv-pelit)rikostutkintaa. Rikostutkinnan alkaessa painetta saadaan lisää aikaiseksi kun poliisi tiedottaisi kaikkia asianomistajia lähettämään korvausvaateensa asian johdosta.

TIEDOTAN LISÄÄ ASIASTA KUN MINISTERIÖSTÄ VASTATAAN KYSYMYKSIINI.

Äänestä
  • ja tunnut tietäväsi mistä puhut. Missä vaiheessa aijot jättää rikosilmoituksen ja tutkintapyynnön poliisille arpajaisrikoksesta ?

    Onnea valitsemallesi tielle

    Äänestä

  • oikeustaistelija kirjoitti:

    ja tunnut tietäväsi mistä puhut. Missä vaiheessa aijot jättää rikosilmoituksen ja tutkintapyynnön poliisille arpajaisrikoksesta ?

    Onnea valitsemallesi tielle

    Rikosilmoitus poliisille on jo lähetetty, tosin kaipaisi vielä täydentämistä. Lähetin samasta rikosilmoituksesta kopiot arpajais- ja asehalintayksiköön Jouni Laiholle ja kysyin miten sisäasinministeriö meinaa puuttua tähän pitkäkestoiseen, suunnitelmalliseen jatkettuun rikokseen.

    Jouni Laiho kertoi, että ovat neuvotteluillaan onistuneet saamaan nämä laittomat tv-pelit (kuten maali, rantalentis yms.) pois televisiosta. Kertoi, että nyt sisäasiainministeriö on pystynyt lähes vedenpitövästi osoittaman nämä lain vastaiseksi ja siten rikolliseksi toiminnaksi. Näistä tv-arpajisista käyvät nyt kädenvääntöä, mutta pitävät niitäkin lain vastaisina (arpajaislaki)

    Kysyin sitten, eikö rikoksella saatua hyötyä tulisi määrätä valtiolle tai asianomistajille menetettäväksi käynnistämälä asiasta rikosprosessi. Jos kerran lain vastaisin keinoin on kerätty rahaa tulee lainkin mukaan rikoksella saatu hyöty palauttaa takaisin. TÄHÄN KYSYMYKSEEN EI JOUNI LAIHO OLE VIELÄ HALUNNUT VASTANNUT ja luulen, että hän ei halua lähteä asiaa enempää penkomaan. ISOT YHTIÖT SAAVAT TEHDÄ SIIS MITÄ HALUAVAT, KUKAAN EI USKALLA HEITÄ HAASTAA OIKEUTEEN VASTAAMAAN TEOISTAAN.

    Samalla lähetin kuluttajavirastoon kyselyn markkinointirikoksesta lausuntokierokselle. Odottaa tällä hetkellä vielä käsittelyä.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


MIKSI NÄIN? kirjoitti:

Lähetin Jouni Laiholle sisäasinministeriöön seuraavanlaisen kyselyn. Raportoin kun vastausta alkaa kuulumaan.

Kysyn koskien MTV3 ja SUBTV rahapeli-arpajaisia, joissa arvaamalla oikean vastauksen voi voittaa rahaa, seuraavaa:

-millä tapaa näitä arpajaisia valvotaan ministeriötasolla?

-onko MTV3 ja SUBTV:n osalta arpajaisluvat kunnossa / vahvistettu?

-arpajaislaissa määritellään selkeästi (2 §), jos voittaminen perustuu vähääkään sattumaan, on kysymyksessä arpajaislain alainen toiminta. 3 § määritellään taas raha-arpajaiset arpajaislain alaiseen toimintaan. Olen osoittanut, että puhelinarpajaisissa sattumalla on suuri osuus siihen kuka voiton lopulta saa. Perustelen tätä siirtoviiveillä. Siirtoviiveet on pakettisiirrännäisessä teknologiassa (GSM verkko) selkeästi pidempiä kuin normaalissa lankaverkossa.

http://www.rakli.fi/attachements/2006-06-22T13-05-5240.pdf#search="viive laurea"

"Puheyhteyksillä alle 100 millisekunnin viive on yleensä huomaamaton, viiveen kasvaessa yli 400 millisekunnin normaali keskustelu käy vaikeaksi. Vertailun vuoksi tavallisessa puhelinverkossa maan sisäisten puheluiden viive on 10–20 millisekunntia, kännykkäverkossa puolestaan viive on yleensä 180 millisekunnin luokkaa. ( wikipedia.org)"

SIIRTOVIIVEET RATKAISEVAT OLENNAISESTI SEN, KUKA VOITON SAA! GSM ja lankasoittajat ovat täysin eriarvoisessa asemassa voiton suhteen!

Näillä perusteilla kysymyksessä on arpajaislain alainen toiminta. Asia on mielestäni täysin triviaali.

Toivoisin, että voisitte vastata yllä esitettyihin kysymyksiin mahdollisimman pian. Tulisiko TV-visat heti lakkauttaa lain vastaisina? Tulisiko rikoksella saatu hyöty (ohjelmien koko liikevaihto) tuomita kokonaan valtiolle tai asianomistajille menetettäväksi?



LIITTEET (1): ARPAJAISLAKI 2 §


2 §
Arpajaisten määritelmä.

Tässä laissa tarkoitetaan arpajaisilla toimintaa, johon osallistutaan vastiketta vastaan ja jossa osallistuja voi saada kokonaan tai osittain sattumaan perustuvan rahanarvoisen voiton. Vastikkeena ei pidetä osallistumisilmoituksesta arpajaisiin osallistuvalle koituvia posti-, paikallis- tai kaukopuhelumaksuja taikka vastaavia kuluja, jotka eivät tule arpajaisten toimeenpanijan hyväksi.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu