niin tarkista lääkäriltäsi sellainen pieni vaatimaton asia, että onko sinulla kyseisen ahtauman aiheuttajan IgE-vasta-ainetta veressä.
Allergeeni, joka tämän ahtauman keuhkoputkeesi aiheuttaa, jättää siitä jäljen immunoglobuliini E:n muodossa. Elimistön ulkopuolinen hiukkanen eli allergeeni aiheuttaa nimensä mukaisesti allergisen astman. Nimenomaan tällöin IgE-arvo on koholla.
TIEDON LÄHTEENÄ voi käyttää vaikkapa tätä Huslabin sivustoa:
http://www.huslab.fi/ohjekirja/1673.html
Siellä muuten todetaan näin, että:
"Allerginen nuha nostaa IgE-arvoja vähän, ALLERGINEN ASTMA enemmän ja atooppinen ihottuma eniten."
Kuten huomaatte, niin pitäisi olla hyvin varovainen tämän ASTMA-sanan kanssa. Tätä sanaa väärinkäytetään surutta, koska halutaan peittää kosteusvauriomikrobien aiheuttamma erittäin vakava sairaus. Näin ollen olisi suotavaa, että homesairaat oikein ylikorostuneesti puhuisivat allergisesta alveoliitista kosteusvauriomikrobien aiheuttaman ongelman yhteydessä.
Jos sinulla on diagnosoitu
40
11023
Vastaukset
- on veressä,
Koko IgE
minulla siis 15
S- IgE (aikuiset alle 11, minulla 15
Muut IgE / homeet / varastopunkki alle tuon 0,35
eli IgE
A.fumig 0,05
C.clad 0,02
F.monil. 0,03
P.spp 0,03
d70 Acarus 0,17
Eli ei näy ainakaan lääkehoitojen, astmalääkkeiden yms. lääkkeiden jälkeen veressä tämän enempää.
Diagnoosina on J45.1 astma. Tutkimukset jatkuvat vielä. Mutta siis, pitäisikö nuo IgE arvot olla koko ajan, lääkehoidosta, sairaslomista, ko. sairaasta rakennuksesta pois ollessakin huomattavan koholla. Jäävätkö ne IgE peräisesti sairastuneilla huomattavasti koholle hoidosta huolimatta näyttämään IgE välitteistä sairastumista?- veressä,
niin sinulla pitäisi olla toisena diagnoosina myös J45.0 eli ulkosyntyinen allerginen astma.
Kosteusvauriomikrobit ovat näemmä saaneet sinussa aikaiseksi totaalisen tulehduksen koko hengityselimissä. Tulehdus on niin valtavaa, että jopa kosteusvauriomikrobien itiöt (vaikka ovat pieniä) jäävät keuhkoputkesi limakalvolle. Tämä on todella harvinaista ja todella hälyyttävää.
Perussairautena sinulla on kuitenkin yliherkkyyskeuhkokuume eli allerginen alveoliitti. Epäilen, että sinulle olisi edes hiiskuttu siitä, koska se on todella paha tauti. Se on vaiennettu valtiosalaisuus! Se saadaan selville (jos halutaan) vain immunoaktivaation aikana tehdyllä BAL-tutkimuksella. - astmasta
veressä, kirjoitti:
niin sinulla pitäisi olla toisena diagnoosina myös J45.0 eli ulkosyntyinen allerginen astma.
Kosteusvauriomikrobit ovat näemmä saaneet sinussa aikaiseksi totaalisen tulehduksen koko hengityselimissä. Tulehdus on niin valtavaa, että jopa kosteusvauriomikrobien itiöt (vaikka ovat pieniä) jäävät keuhkoputkesi limakalvolle. Tämä on todella harvinaista ja todella hälyyttävää.
Perussairautena sinulla on kuitenkin yliherkkyyskeuhkokuume eli allerginen alveoliitti. Epäilen, että sinulle olisi edes hiiskuttu siitä, koska se on todella paha tauti. Se on vaiennettu valtiosalaisuus! Se saadaan selville (jos halutaan) vain immunoaktivaation aikana tehdyllä BAL-tutkimuksella.Mutta tutkimuksissa on kyllä etsitty muutakin, sitä löytämättä kuitenkaan.
Nyt odotellaan autoimmuunisairautta, jonka todennäköisesti tässä tulevaisuudessa "saan", vasta-aineet niin huomattavasti koholla, noin 4 x normaaleihin arvoihin verrattuna. Vielä en kuitenkaan sairasta mitään autoimmuunisairautta, huomisesta en tiedä.
Keuhkomuutokset näkyvät rtg-kuvissa, kuumeilu, alilämpö, yskä, hengenahdistus sykkeen noustessa, ovat mm. oireita nykyiseen diagnostisoituun astmaani. Voimakas verenvuoto ja veriarvojen lasku lääkityksestä huolimatta tukevat tuota astmadiagnoosia nähtävästi tutkivien lääkäreiden mielestä.
Mutta noin päälisin puolin olen terve. Ei tämä tauti vielä ulospäin juurikaan näy, kuuluu kyllä joskus tuon yskän muodossa, muutoin ei. Keuhko-ongelmiin kuolee tosi siististi. Tämä on kuin kalatus, jos madolla ja kalalla olisi ääni millä he huutaisivat apua, ei kalastusta voisi tehdä. Koska keuhkosairaus näkyy päällepäin vasta aivan viime vaiheessa vain kuukausia ennen kuolemaa, on helppo tehdä diagnoosi jonka virheellisyys näkyy vuosien päästä. Ja silloinkin se voidaan kuitata sillä, että astma on muuttunut vakavaksi keuhkosairaudeksi. Vaikka se sitä olisi ollut koko sairastumisen ajan!
Astmalääkitys auttoi kyllä tuohon keuhkoputkentulehdukseen, näemmä ... luulisin ainakin, tai sitten siihen auttoi pitkä poissaolo sieltä missä sairastuin. - Metsäläinen2
veressä, kirjoitti:
niin sinulla pitäisi olla toisena diagnoosina myös J45.0 eli ulkosyntyinen allerginen astma.
Kosteusvauriomikrobit ovat näemmä saaneet sinussa aikaiseksi totaalisen tulehduksen koko hengityselimissä. Tulehdus on niin valtavaa, että jopa kosteusvauriomikrobien itiöt (vaikka ovat pieniä) jäävät keuhkoputkesi limakalvolle. Tämä on todella harvinaista ja todella hälyyttävää.
Perussairautena sinulla on kuitenkin yliherkkyyskeuhkokuume eli allerginen alveoliitti. Epäilen, että sinulle olisi edes hiiskuttu siitä, koska se on todella paha tauti. Se on vaiennettu valtiosalaisuus! Se saadaan selville (jos halutaan) vain immunoaktivaation aikana tehdyllä BAL-tutkimuksella.siitä, mistä luulen (huom. luulen) ymmärtäväni heppoisesti jotain. Lapseni diagnoosi on tuo J45,0 - jokin allerginen astma..
- täyttyneet?
Metsäläinen2 kirjoitti:
siitä, mistä luulen (huom. luulen) ymmärtäväni heppoisesti jotain. Lapseni diagnoosi on tuo J45,0 - jokin allerginen astma..
Metsäläinen2, tarkkana. Olet harvoja, joilta löytyy älliä ja kanttia taistella tämän homesairaiden tilanteen muuttamiseksi. Kiitos, että jaksat paikallistasolla - ehkä myöhemmin valtakunnallisestikin?
- että on
Metsäläinen2 kirjoitti:
siitä, mistä luulen (huom. luulen) ymmärtäväni heppoisesti jotain. Lapseni diagnoosi on tuo J45,0 - jokin allerginen astma..
kyseessä allerginen astma, niin heidän on myös selvitettävä myös se mikä sen on aiheuttanut.
On varsin todennäköistä, että kyseessä on tämä allergiseen alveoliittiin kuuluva pienten hengitysteiden obstruktio. On myös syytä pitää koko ajan mielessä, että professori Tari Haahtela on todennut kirjassaan jo vuonna 1985, että alveoliittiin liittyy jopa keuhkoputken supistumisherkkyyttä. Nämä toimivat kuten tiedämme ns. viivästyneen soluvälitteisen mekanismin kautta eli näihin systeemeihin eivät vasta-aineet eivät osallistu lainkaan. Nämä tulehdukset tunnistetaan neutrofiilien ja CD4 ja CD8 -lymfosyyttien avulla. Kertauksen vuoksi vielä tämä: astma tunnistetaan eosinofiilisten valkosolujen avulla. Aluksi näissä kaikissa mekanismeissa on T-lymfosyyttejä, mutta vain alussa! Ei enää silloin, kun varsinainen tulehdus on iskenyt kudoksiin. - Metsäläinen2
täyttyneet? kirjoitti:
Metsäläinen2, tarkkana. Olet harvoja, joilta löytyy älliä ja kanttia taistella tämän homesairaiden tilanteen muuttamiseksi. Kiitos, että jaksat paikallistasolla - ehkä myöhemmin valtakunnallisestikin?
Paljon en muista kriteereistä tiedä (kaikkeen ei jaksa perehtyä, kun on punttimagneetteja kotona), mutta selailin vuosia sitten kirjattuja potilastietojani, jolloin asuin vielä pahemmin vaurioituneessa asunnossa kuin tätä edellinen asunto oli. Lapsen dg on mainitsemani, oirelista omani: vihreää limaa, aamuisin kurkkukipua, bronkiittivaivaa (ja epäily klamydiapneumoniasta, mutta raskauden vuoksi oli oltava "konservatiivinen" hoito), silmien kutinaa, kirvelyä ja rähmimistä sekä tulehduksia, niska-hartiavaivoja, joihin ei fysikaaliset hoidot auttaneet, suurentuneita imusolmukkeita sekä runsasta turvotusta poskionteloissa. Hemoglobiini pysyi rautalääkityksestä huolimatta huonona (raskaus menossa), PEFfit 350-400, mihin avaavalla lääkkeellä ei ollut arvoja nostavaa vaikutusta. Kesän tulo helpotti oireita - liekö siksi kun oli paljon ulkona asunnosta pois ja vaivat palasivat taas syksyllä samanlaisina (ja syntynyt vauva aina räkäinen ja limainen sekä silmätulehduksissa ja kuumeessa - "sairastaminen kuuluu lapsuuteen - lapsella kuuluu olla vuodessa 10-12 infektiota"). Tuli jälleen kesä ja oireet helpottivat, syksyn tultua alkoi uudessa asunnossa lähes samanlainen sairastelu 7 vuotta. Lasko oli aina neljänkymmenen hujakoilla ja väsymys sen mukainen. Muista kriteereistä en tiedä. Nyt ei tarvitse aukoa ovia ja ikkunoita koko aikaa, happi tuntuu sisällä riittävän.
- Metsäläinen2
että on kirjoitti:
kyseessä allerginen astma, niin heidän on myös selvitettävä myös se mikä sen on aiheuttanut.
On varsin todennäköistä, että kyseessä on tämä allergiseen alveoliittiin kuuluva pienten hengitysteiden obstruktio. On myös syytä pitää koko ajan mielessä, että professori Tari Haahtela on todennut kirjassaan jo vuonna 1985, että alveoliittiin liittyy jopa keuhkoputken supistumisherkkyyttä. Nämä toimivat kuten tiedämme ns. viivästyneen soluvälitteisen mekanismin kautta eli näihin systeemeihin eivät vasta-aineet eivät osallistu lainkaan. Nämä tulehdukset tunnistetaan neutrofiilien ja CD4 ja CD8 -lymfosyyttien avulla. Kertauksen vuoksi vielä tämä: astma tunnistetaan eosinofiilisten valkosolujen avulla. Aluksi näissä kaikissa mekanismeissa on T-lymfosyyttejä, mutta vain alussa! Ei enää silloin, kun varsinainen tulehdus on iskenyt kudoksiin.allergisen astman syntyjä syviä, mitä itse olen viimeisen vuoden kysellyt ja ihmetellyt vastaanotollaan ääneen. Yksityinen lapsen astmalääkäri ei myöskään koskaan ihmetellyt (joillekin tulee herkemmin), miksi lapsellamme oli niin usein kurkunpäätulehduksia. Taisi olla raha kyseessä - sai kroonisesti huolestuneen äidin murunsa kanssa jälleen kerran vastaanotolle ja sieltä poistumaan ilman vakuutuksia vähintään viidenkymmenen euron lasku kädessä. Jospa se on raha ja p mikä maailmaa pyörittää..
- hilkkaliisa
että on kirjoitti:
kyseessä allerginen astma, niin heidän on myös selvitettävä myös se mikä sen on aiheuttanut.
On varsin todennäköistä, että kyseessä on tämä allergiseen alveoliittiin kuuluva pienten hengitysteiden obstruktio. On myös syytä pitää koko ajan mielessä, että professori Tari Haahtela on todennut kirjassaan jo vuonna 1985, että alveoliittiin liittyy jopa keuhkoputken supistumisherkkyyttä. Nämä toimivat kuten tiedämme ns. viivästyneen soluvälitteisen mekanismin kautta eli näihin systeemeihin eivät vasta-aineet eivät osallistu lainkaan. Nämä tulehdukset tunnistetaan neutrofiilien ja CD4 ja CD8 -lymfosyyttien avulla. Kertauksen vuoksi vielä tämä: astma tunnistetaan eosinofiilisten valkosolujen avulla. Aluksi näissä kaikissa mekanismeissa on T-lymfosyyttejä, mutta vain alussa! Ei enää silloin, kun varsinainen tulehdus on iskenyt kudoksiin.http://cc.oulu.fi/~sisawww/esit/990923.htm
Torstaimeetingit-sivulle
Oulun yliopisto/OYS
Sisätautien klinikka
23.9.1999
Marjo Juvonen
ASPERGILLUKSEN KEUHKOMANIFESTAATIOT
Sieni-itiöitä on kaikkialla ulko- ja sisäilmassa ja ne ovat kaiken orgaanisen aineksen perushajottajia luonnossa. Aspergillus kuuluu ascomycetehomeisiin, jotka yhdessä penicilliumin kanssa muodostavat Aspergillaceae perheen. Aspergillus fumigatus on tämän suvun tärkein patogeeni, > 80 %. Muihin infektioita aiheuttaviin aspergilluksiin luetaan A. flavus, 5 – 10 % ja A. niger, < 5 %. Tietyissä olosuhteissa myös A. clavatus, A. glaucus, A. versicolor, A. nidulans ja A. oryzae voivat aiheuttaa infektion ihmisissä ja eläimissä. Nämä filamenttisienet ovat tavallisia kosteilla alueilla, maaperässä tai maanviljelysympäristössä, heinissä, viljassa, homeisissa jauhoissa ja orgaanisissa mätänevissä aineissa. Ihmisillä on huomattava kapasiteetti eliminoida aspergillus alveolaaristen makrofagien avulla fagosytoimalla ja tuhoamalla inhaloidut itiöt. Näin ollen immunokompetentti henkilö sairastuu harvoin. Aspergillus voi kuitenkin aiheuttaa monenlaisia kliinisiä oireita lievästä, ohimenevästä astmasta fataaliin, disseminoitunee-seen sairauteen erityisesti immunosuppressoiduilla potilailla.
Aspergillooma
Aspergillooma eli sienipallo on ilmeisesti yleisin muoto aspergilluksen kliinisistä ilmentymistä, vaikka epidemiologinen tieto on vähäistä. Kaikki aspergilluslajit voivat kolonisoitua pysyviin, vanhoihin onkaloihin, bulliin tai kystiin.
Aspergilloomapotilaat ovat tavallisesti nonatooppisia kroonisesti keuhkosairaita. Aspergilloomapotilaiden perussairauksia ovat tuberkuloosiarpi (36 %), idiopaattinen ylälohkofibroosi (16 %), sarkoidoosin aiheuttama fibroosi (11 %), allerginen bronkopulmo-naarinen aspergilloosi (10 %), pneumonia ja absessi (9 %), bronkiektasiat (8 %), sekalaiset syyt (8 %), ei aikaisempaa keuhkosairautta (2 %). Yleisin predisponoiva sairaus on avoimeksi parantunut tuberkulooma. Intervalli keuhkotbc:n ja aspergillooman välillä on 1 – 30 vuotta. Vaikka sienipallo saattaa olla havaittaessa oireeton ja benigni, siihen sisältyy henkeä uhkaavan veriyskän mahdollisuus. 75 – 90 %:lla potilaista on ainakin vähäistä hemoptyysiä, neljäosalle tulee massiivinen veriyskä. Sen syy on bronkiaalisen arterian eroosio.
Diagnoosi perustuu thx-löydökseen: liikkuva, homogeeninen läpikuultamattomuus ontelon sisällä. Pallon ympärillä näkyy ns. ” halo ” eli sirppimäinen ilmavaippa. CT ei anna lisä-informaatiota diagnostiikassa. Aspergillooma sijaitsee lähes poikkeuksetta ylälohkossa. Muutos voi olla yksittäinen tai multippeli ja se saattaa kalkkiutua. Viereinen pleura on usein paksuuntunut, mikä muutos voi edeltää sienipallon kehittymistä kuukausista vuosiin. Nekroottinen massa sisältää sientä, tulehdussoluja, fibriiniä ja verta. Seerumissa todetaan presipitoivia IgG-luokan vasta-aineita lähes aina; aluksi paljon, sittemmin vähentyen ja jopa häviten, kun mysetooma poistetaan. Aspergillooma voi resoloitua spontaanistikin.
Hoito on frustroivaa. Lääkehoito on verrattain tehotonta. Amfoterisiini B:n käyttöä suurina annoksina rajoittaa nefrotoksisuus ja itrakonatsolista on vain vähän kontrolloituja tutkimuksia. Antifungaalien intrakavitaarisen instillaation jälkeen aspergillooman uusiminen on tavallista. Sienipallon paras hoito on kirurginen poisto.
Krooninen nekrotisoiva pulmonaarinen aspergilloosi
Krooninen nekrotisoiva pulmonaarinen aspergilloosi on veltto, kavitoiva leesio, joka lokalisoituu aspergilluksen invasoimaan keuhkoparenkyymiin. Erään tutkimuksen mukaan nämä potilaat ovat tavallisimmin keski-ikäisiä immunosuppressoituja, esim. diabeetikkoja, aliravittuja, kortikosteroidi- tai sädehoidettuja ja kollagenooseja sairastavia. Oireina potilailla on kuumetta, yskää ja ysköksiä. Thx-kuvassa näkyy pehmeitä infiltraatteja, joissa on kaviteetti. Diagnoosi vahvistuu kudosnäytteestä. Seerumista voi löytyä presipitoivia IgG-luokan vasta-aineita. Hoito käsittää antifungaalit ja leesion kirurgisen poiston.
Invasiivinen aspergilloosi
Invasiiviselle keuhkoaspergilloosille ( IA ) altistavia tekijöitä ovat neutropenia, leukemia, karsinooma, kortikosteroidi-immunosuppressio, luuydin- tai muu elinsiirto ja lapsuuden krooninen granulomatoottinen sairaus. HIV-potilaat, joilla on pneumocystis carinii pneumonia, tbc tai sarkoidoosi, saavat herkemmin IA:n. Invasiivinen sieni-infektio voi olla piilevä ja puhjeta sitten äkillisesti septisenä shokkina. Oireita ovat kuumeilu, nenä- ja sinuskongestio, rintakipu, yskä, hengenahdistus ja veriyskökset – erikseen ja yhdessä. Thx-kuvassa todetaan keuhkoinfiltraatteja, kaviteetteja tai pleuraalinen effuusio. Invasiivinen aspergilloosi voi disseminoitua nopeasti myös muihin keuhkojen ulkopuolisiin elimiin.
IA:n lopulliseen diagnoosiin tarvitaan näyte keuhkoparenkyymistä, jota invasoi morfologisesti aspergillus, joka on kasvanut myös viljelyssä. Tyypillistä invasiiviselle aspergilloosille on Aspergilluksen invaasio paitsi kudokseen myös verisuoniin, joka johtaa suonen distaaliosan iskemiaan ja infarkteihin. Akuuttia leukemiaa sairastavalla potilaalla yksittäistäkin aspergilluseristystä ysköksestä pidetään diagnostisena.
Noin 50 %:lta IA-potilaista voidaan aspergillus määrittää yskösnäytteestä. Tutkittaessa Aspergillus fumigatus-infektoituneita keuhkonsiirtopotilaita todettiin kohonneiden spesifisten IgG-luokan vasta-aineiden määrän olevan rinnastettavissa sytologisiin ja mikrobiologisiin identifikaatioihin ja keuhkofunktioiden huononemiseen. CT:n ja bronkoskopian käyttö tutkimusmenetelminä edesauttavat varhaistamaan antifungaalisen lääkityksen aloittamisen ja siten ennuste paranisi. Jos transbronkiaalibiopsia jää negatiiviseksi, tarvitaan avointa keuhkobiopsiaa.
Invasiivisen keuhkoaspergilloosin hoito on amfoterisiini B. Vaste tutkimusten mukaan on noin 55 %. Luuydinsiirtopotilailla mortaliteetti on 94 %. Aikaisin aloitetun, korkea-annoksisen amfoterisiini-B-hoidon vaste on kuitenkin hyvä. A-B:n ja flusytosiinin kombinointi on tehokas. Primaarissa flusytosiiniresistenssissä käytetään amfoterisiini-B:n kanssa rifampisiinia. Itrakonatsoli on aktiivinen Aspergillus-lajeja vastaan ja sitä on käytetty aspergillusinfektioiden ennaltaehkäisyssä korkean riskin potilailla.
Immunosuppressoitua isäntää tulisi seurata huolellisesti !
Aspergilluksen aiheuttamat allergiset tai hypersensitiiviset reaktiot
Allerginen alveoliitti
Allergisen alveoliitin patogeneesiä ei täysin tunneta. Kyseessä on immunokompleksi-välitteisen (tyyppi III ) reaktion aiheuttama sairaus. Yleisoireita ovat kuume, lihas- ja nivelkivut, päänsärky, pahoinvointi ja laihtuminen, hengityselinoireita yskä ja hengen-ahdistus. Oireiden ajoittuminen 4 – 8 tuntia viimeisen allergeeneille altistumisen jälkeen, yleisoireiden esiintyminen ja allergeenispesifisten IgG-vasta-aineiden löytyminen sekä vaskuliittien esiintyminen sopivat hyvin tyyppi III –reaktioon samoin kuin histologinen kuva epiteloidigranuloomineen.
Diagnostisia kriteereitä ovat osoitettavissa oleva altistuminen homepölyille, alveoliittiin sopivat oireet ja thx-kuvassa näkyvät miliaariset infiltraatit alalohkopainotteisesti. Lisäkriteereitä ovat auskultaatiossa kuultavat pienirakkulaiset rahinat, diffuusiokapasiteetin pieneneminen ja valtimoveren happiosapaineen pieneneminen ainakin rasituksessa. Spirometriassa todetaan restriktiivinen ventilaatiohäiriö. Keuhkobiopsiassa nähdään alveoliittiin sopiva granulomatoottinen reaktio ja altistuskokeessa myönteinen tulos. Bronkoalveolaarisessa huuhtelunesteessä kokonaissolumäärä ja lymfosyyttien määrä ovat lisääntyneet, auttaja-T-lymfosyyttien määrä suhteessa estäjä-T-lymfosyytteihin on pienentynyt.
Suomessa ilmenee 100 – 300 uutta homepölykeuhkotapausta vuosittain, näistä > 90 % maataloudessa työskentelevillä. Sairaalahoitoon johtaneen homepölykeuhkon ilmaantuvuudeksi on todettu kotimaisissa tutkimuksissa 4,4 tapausta 10 000 viljelijää kohti.
Hoitona kortikosteroidit per os ovat tehokkaita varsinkin akuuttivaiheessa. Aluksi annetaan 30 tai 40 mg prednisolonia päivässä. Annosta pienennetään vähitellen, steroidihoidon kokonaiskesto on 3 – 4 viikkoa. Kortikosteroidihoito nopeuttaa toipumista, muttei ei paranna pitkäaikaisennustetta. Äkillisen vaiheen jälkeen hoidon kulmakivi on uuden allergeenialtistuksen välttäminen.
Allerginen bronkopulmonaarinen aspergilloosi eli ABPA
ABPA:ta tavataan vaikeaa obstruktiivista keuhkosairautta sairastavilla potilailla. Yleisin se on pitkään astmaa sairastaneilla ja astman katsotaankin yleisesti kuuluvan ABPA:n diagnostisiin kriteereihin. Syndroomaa todetaan myös kystistä fibroosia sairastavilla. ABPA:n esiintyvyydestä Suomessa ei ole tietoja, mutta se on erittäin harvinainen. Taudin akuutissa keuhkoinfiltraattivaiheessa potilaalla voi olla lisääntyneen hengenahdistuksen lisäksi kuumetta rintakipuja, veriyskää ja limaismärkäisiä ysköksiä, mutta oireettomiakin infiltraattivaiheita on kuvattu. Ysköksissä voi olla ruskehtavia limatulppia (” plugs ”). Limatulpat sisältävät runsaasti eosinofiilisia valkosoluja. Myös sienirihmastoa voi näkyä ja sieniviljelyssä voi kasvaa A. fumigatus tai joku muu Aspergillus-laji. Voimakkaasti kohonnut IgE-taso kuuluu löydöksiin. Atoopikoilla sieniantigeenille altistuminen aiheuttaa IgE-luokan vasta-aineiden muodostumisen kyseiselle antigeenille. Uudelleenaltistuminen saa aikaan mastsoluissa degranulaation ja eosinofiilisen infiltraation. Spesifisellä IgE- ja IgG-välitteisillä hypersensitiviteettireaktioilla oletetaan olevan tärkeän merkityksen A. fumigatuksen aiheuttaman ABPA:n patogeneesissä. Kohonneet aspergillusspesifiset IgE-tasot ovat ABPA:n tunnusmerkki.
USA:n kriteerit ABPA:lle ovat astma, välitön ihoreaktio A. fumigatukselle, presipitoivat IgG-luokan vasta-aineet A. fumigatukselle, kohonnut totaali S-IgE ja samoin IgE A. fumigatukselle, proksimaaliset bronkiektasiat, infiltraatit thx:ssa, perifeerinen eosinofilia sekä hoitamattomilla ysköksissä kasvava A. fumigatus. Brittiläisen käsityksien mukaan diagnoosikriteereiksi riittävät astma, keuhkoinfiltraatit, eosinofilia ja positiivinen välitön reaktio Aspergillus-antigeenille.
Radiologisina manifestaatioina todetaan akuutissa vaiheessa ohimeneviä keuhko-infiltraatteja ylälohkoissa. Irreversiibelit löydökset sisältävät sentraalisia bronkiektasioita ja keuhkofibroosia. Nk. ”Toothpaste shadows” ja ”cloved finger appearance” ovat myös tyypillisiä thx-löydöksiä. CT on sensitiivisempi bronkiektasiadiagnostiikassa. Hoitona käytetään oraalisia kortikosteroideja yleensä annoksella 0,5 mg /kg kerran päivässä 2 viikkoa, jonka jälkeen annosta alennetaan vasteen mukaan yleensä useiden kuukausien aikana. Itrakonatsoli kortisoniin kombinoituna on tehokas ja mahdollisesti kortisonia säästävä yhdistelmä, mutta ei korvaa kortisonia. Itrakonatsolia yksin käytetään hoitona tapauksissa, joissa peroraalinen kortikosteroidi on kontraindisoitu tai potilas kieltäytyy sitä käyttämästä.
Allerginen astma
Aspergillus fumigatuksen aiheuttama allerginen astma on Suomessa harvinainen. Yleisin se on Englannissa kylmistä ja kosteista asumisolosuhteista johtuen. Intrakutaaniset testit aspergillusantigeenilla aiheuttavat välittömän punoitusreaktion homeallergisella astmaatikolla. Antigeenin inhaloimisesta seuraa nopea bronkusspasmi. 30 – 40 % astmapotilaista, joilla ei ole aspergilluksen indusoimaa astmaa, reagoi positiivisesti ihotestissä. S-IgE aspergillusantigeenille on kohonnut ja keuhkofunktiotutkimuksissa todetaan reversiibeli bronkusobstruktio. Hoitona käytetään astmalääkkeitä ja altistumista vältetään.
Homeiden aiheuttamaa allergista astmaa todettiin Helsingin Työterveyslaitoksen tilastojen mukaan vuonna 1997 56 tapausta ja vuonna 1998 38 tapausta.
” The role of a fungus in nature is to decompse organic matter – a human body without an immune system is just organic matter waiting for decomposition. ”
Kirjallisuusluettelo:
V. Kinnula, P. Tukiainen, L. Laitinen : Keuhkosairaudet, 1997, Duodecim
T. Haahtela, M. Hannuksela, E.O. Terho : Allergologia, Duodecim, 1993
B.A. Cockrill, C.A. Hales: Allergic bronchopulmonary aspergillosis, Annu. Rev. Med. 1999; 50: 303 – 16
P.E. Verweij, D.W. Denning: Diagnostic and Therapeutic Strategies for Invasive Aspergillosis; Seminars in Respiratory and Critical Care Medicine1997; 18 : 203 – 213
American Thoracic Society Meeting 1999; Aspergillus Infections in Pulmonary Transplantation
Sharma O.P, Chwogule R: Many faces of pulmonary aspergillosis, Eur. Resp. J 1998 ;12 :705 – 15
H. F. Kauffman, J. F. C. Tomee : Rewiew of Fungus-induced Asthmatic Reactions, American Journal of Respiratory and Critical Care Medicine 1995; 151: 2109 - 2116
Ja tuolta lisää allergisesta astmasta:
http://www.google.fi/search?q=allerginen astma&hl=fi&hs =Oc5&lr=&client=firefox-a&rls=org.mozilla:fi:official_s &start=10&sa=N
Terveisin hilkkaliisa - mihin tämä kansa on joutunut?
Metsäläinen2 kirjoitti:
Paljon en muista kriteereistä tiedä (kaikkeen ei jaksa perehtyä, kun on punttimagneetteja kotona), mutta selailin vuosia sitten kirjattuja potilastietojani, jolloin asuin vielä pahemmin vaurioituneessa asunnossa kuin tätä edellinen asunto oli. Lapsen dg on mainitsemani, oirelista omani: vihreää limaa, aamuisin kurkkukipua, bronkiittivaivaa (ja epäily klamydiapneumoniasta, mutta raskauden vuoksi oli oltava "konservatiivinen" hoito), silmien kutinaa, kirvelyä ja rähmimistä sekä tulehduksia, niska-hartiavaivoja, joihin ei fysikaaliset hoidot auttaneet, suurentuneita imusolmukkeita sekä runsasta turvotusta poskionteloissa. Hemoglobiini pysyi rautalääkityksestä huolimatta huonona (raskaus menossa), PEFfit 350-400, mihin avaavalla lääkkeellä ei ollut arvoja nostavaa vaikutusta. Kesän tulo helpotti oireita - liekö siksi kun oli paljon ulkona asunnosta pois ja vaivat palasivat taas syksyllä samanlaisina (ja syntynyt vauva aina räkäinen ja limainen sekä silmätulehduksissa ja kuumeessa - "sairastaminen kuuluu lapsuuteen - lapsella kuuluu olla vuodessa 10-12 infektiota"). Tuli jälleen kesä ja oireet helpottivat, syksyn tultua alkoi uudessa asunnossa lähes samanlainen sairastelu 7 vuotta. Lasko oli aina neljänkymmenen hujakoilla ja väsymys sen mukainen. Muista kriteereistä en tiedä. Nyt ei tarvitse aukoa ovia ja ikkunoita koko aikaa, happi tuntuu sisällä riittävän.
>>oirelista omani: vihreää limaa, aamuisin kurkkukipua, bronkiittivaivaa (ja epäily klamydiapneumoniasta, mutta raskauden vuoksi oli oltava "konservatiivinen" hoito), silmien kutinaa, kirvelyä ja rähmimistä sekä tulehduksia, niska-hartiavaivoja, joihin ei fysikaaliset hoidot auttaneet, suurentuneita imusolmukkeita sekä runsasta turvotusta poskionteloissa. Hemoglobiini pysyi rautalääkityksestä huolimatta huonona (raskaus menossa
- Metsäläinen2
mihin tämä kansa on joutunut? kirjoitti:
>>oirelista omani: vihreää limaa, aamuisin kurkkukipua, bronkiittivaivaa (ja epäily klamydiapneumoniasta, mutta raskauden vuoksi oli oltava "konservatiivinen" hoito), silmien kutinaa, kirvelyä ja rähmimistä sekä tulehduksia, niska-hartiavaivoja, joihin ei fysikaaliset hoidot auttaneet, suurentuneita imusolmukkeita sekä runsasta turvotusta poskionteloissa. Hemoglobiini pysyi rautalääkityksestä huolimatta huonona (raskaus menossa
osoittautui myöhemmin välilevyn pullistumaksi, joten en sitä maininnut; tosin tästä vasta parin vuoden kuluttua. Kova alaselkäkipu johtui kuulemma raskaudesta. Ihmettelin, kun ensimmäisen lapsen kohdalla sitä ei ollut ja tuolloin se oli niin kovaa, että jouduin päivät makaamaan eri asennoissa sängyllä esikoisen touhutessa yksin huushollissa. Kipu naulitsi täysin, mutta saattoihan se olla jo alkavaa rappeutumaa (myös rappeumaan perinnöllinen tausta ja myös "kaatumisonnettomuus"). Myös virtsatieinfektiot ja jatkuva hiiva vaivasivat.
Lapseni on ollut hieman paremmassa kunnossa - liekö merkitystä pitkäkestoisella C-vitamiinilla, sinkillä ja maitohappobakteereilla. Mutta yksikin altistuminen esim. mummun hajuille ja ollaan lähes alkupisteessä. Sukulaiseni läheiseni hautajaisissa vajaa pari viikkoa sitten kertoi (lääkäri, pitänyt myös jotain luontaistuotekauppaa), että muistaakseni nokkospiikalkki puhdistaisi keuhkoputkia (hän oli syöttänyt sitä lapsilleen pienestä saakka ja hänen mielestään se oli yksi syy, miksi lapset olivat niin terveitä). Yritin sitä jo ostaa, mutta luontaistuotekaupan myyjä olikin sulkenut butiikkinsa sairastuttuaan. Jonkin muunkin aineen hän sanoi, mutta en muista minkä. - oikein armaita
Metsäläinen2 kirjoitti:
osoittautui myöhemmin välilevyn pullistumaksi, joten en sitä maininnut; tosin tästä vasta parin vuoden kuluttua. Kova alaselkäkipu johtui kuulemma raskaudesta. Ihmettelin, kun ensimmäisen lapsen kohdalla sitä ei ollut ja tuolloin se oli niin kovaa, että jouduin päivät makaamaan eri asennoissa sängyllä esikoisen touhutessa yksin huushollissa. Kipu naulitsi täysin, mutta saattoihan se olla jo alkavaa rappeutumaa (myös rappeumaan perinnöllinen tausta ja myös "kaatumisonnettomuus"). Myös virtsatieinfektiot ja jatkuva hiiva vaivasivat.
Lapseni on ollut hieman paremmassa kunnossa - liekö merkitystä pitkäkestoisella C-vitamiinilla, sinkillä ja maitohappobakteereilla. Mutta yksikin altistuminen esim. mummun hajuille ja ollaan lähes alkupisteessä. Sukulaiseni läheiseni hautajaisissa vajaa pari viikkoa sitten kertoi (lääkäri, pitänyt myös jotain luontaistuotekauppaa), että muistaakseni nokkospiikalkki puhdistaisi keuhkoputkia (hän oli syöttänyt sitä lapsilleen pienestä saakka ja hänen mielestään se oli yksi syy, miksi lapset olivat niin terveitä). Yritin sitä jo ostaa, mutta luontaistuotekaupan myyjä olikin sulkenut butiikkinsa sairastuttuaan. Jonkin muunkin aineen hän sanoi, mutta en muista minkä.tuttavia.
- kosteusvauriokohteissa
sairastuneille, koska siinä tutkitaan myös paikallisesti IgG-vasta-aineet ja albumiinin määrä. Muistaakseni se oli nisuiisu, joka täällä aikoja sitten kertoi, että hänellä oli tässä kokeessa todettu korkea IgG/albumiini-suhde, joka siis myös paljastaa allergisen alveoliitin.
Verestä IgG:tä ei kannata tutkia, jos on voimakkaalla tuleduslääkityksellä. Olemme tietoisia siitä, että lääkärit määräävät syömään näitä lääkkeitä aina kourakaupalla ennen IgG-pitoisuuden määritystä. Ei siis mikään ihme, ettei IgG:tä pahemmin löydy verestä. Mutta kyllä sitä BAL-tutkimuksessa itse tulehduspaikalta löytyy! Tämä homma on pirun helppoa, kunhan vain lääkäritkin sen oppisivat! Monet lääkärit pitäisi istuttaa uudelleen koulunpenkille fakulteettiin, koska heiltä on päässyt perusasiat unohtumaan. Lisenssit pitäisi kyllä ottaa vähäksi aikaa pois.
LÄHDE:
http://huslab.fi/ohjekirja/8520.html- IgG tms. tuloksia
Ei tuossa lääkärin yhteenvedossa ollut tuota IgG määritystä BAL tutkimusesta. Eli sitä ei vain taideta aina määritellä ko. tutkimuksessa?
BAL tutkimuksessa näkyi solutason lisäystä, ja pääosin vain makrofageja.. ihan pieni osa muita eikä noita astmaan viittaavia ollenkaan.
Mutta olisiko nyt myöhemmin mahdollista kysyä BAL tutkimuksen tehneeltä tuota IgG määritystä, siis tehdäänkö se aina, vai miten? - vanhanaikaisen!
IgG tms. tuloksia kirjoitti:
Ei tuossa lääkärin yhteenvedossa ollut tuota IgG määritystä BAL tutkimusesta. Eli sitä ei vain taideta aina määritellä ko. tutkimuksessa?
BAL tutkimuksessa näkyi solutason lisäystä, ja pääosin vain makrofageja.. ihan pieni osa muita eikä noita astmaan viittaavia ollenkaan.
Mutta olisiko nyt myöhemmin mahdollista kysyä BAL tutkimuksen tehneeltä tuota IgG määritystä, siis tehdäänkö se aina, vai miten?Oletan, että olet sama henkilö, jolla on myös näitä IgE-aineita veressä.
Totta kai BAL-tutkimuksessa voi myös kusettaa ja miksei niin tehtäisi.
Luen tässä juuri erään potilaani BAL-tutkimusta, jossa TTL:n patologi toteaa, että on nelinkertainen määrä valkosoluja normaaliin verrattuna, mutta on silti ruksannut, että eri lajeja valkosoluja on kaikkia niukasti. Pintamerkkianalyysi (CD4 /CD8 ) "unohtunut" naiselta myös tehdä. Samoin kokonais-IgG ja albumiini. Tämäkin patologi pitäisi ohjata uudelleenkoulutettavaksi fakulteettiin ja siksi aikaa pitää häneltä ottaa lisenssi pois. Tai miksi sääliä häntä! Pallo vaan jalkaan! - vai miten on?
vanhanaikaisen! kirjoitti:
Oletan, että olet sama henkilö, jolla on myös näitä IgE-aineita veressä.
Totta kai BAL-tutkimuksessa voi myös kusettaa ja miksei niin tehtäisi.
Luen tässä juuri erään potilaani BAL-tutkimusta, jossa TTL:n patologi toteaa, että on nelinkertainen määrä valkosoluja normaaliin verrattuna, mutta on silti ruksannut, että eri lajeja valkosoluja on kaikkia niukasti. Pintamerkkianalyysi (CD4 /CD8 ) "unohtunut" naiselta myös tehdä. Samoin kokonais-IgG ja albumiini. Tämäkin patologi pitäisi ohjata uudelleenkoulutettavaksi fakulteettiin ja siksi aikaa pitää häneltä ottaa lisenssi pois. Tai miksi sääliä häntä! Pallo vaan jalkaan!Siis mitä tuohon BAL testiin oikein kuuluu?
- IgG määritys
- Albumiini
- Pintamerkkianalyysi (CD4 /CD8 )
- solujakaumat
- solutason nousu
- muuta?
Ja ovatko nämä BAL tutkimuksessa aina mukana olevia osia, vai tehdäänkö ne silloin jos nähdään jossakin osa-alueessa ongelmia lisämäärityksinä?
Ja kun me täällä olemme huomanneet noissa BAL tutkimuksissa voi olla eroa kuin yöllä ja päivällä ja silti ne on määritelty "ihan normaaleiksi" tai "viitearvojen sisään" tms.
Eli BAL tutkimus tehdään joka paikassa eri tavoin. Ja kun kyseessä on yksi yksikkö joka näitä tutkimuksia sitten viime kädessä tarkastelee tuo TTL, on skaala tosi laaja näille normaaleille arvoille.
Ja se lienee joko täysin totta tai sitten ei. - tutkitaan alveoliitin
vai miten on? kirjoitti:
Siis mitä tuohon BAL testiin oikein kuuluu?
- IgG määritys
- Albumiini
- Pintamerkkianalyysi (CD4 /CD8 )
- solujakaumat
- solutason nousu
- muuta?
Ja ovatko nämä BAL tutkimuksessa aina mukana olevia osia, vai tehdäänkö ne silloin jos nähdään jossakin osa-alueessa ongelmia lisämäärityksinä?
Ja kun me täällä olemme huomanneet noissa BAL tutkimuksissa voi olla eroa kuin yöllä ja päivällä ja silti ne on määritelty "ihan normaaleiksi" tai "viitearvojen sisään" tms.
Eli BAL tutkimus tehdään joka paikassa eri tavoin. Ja kun kyseessä on yksi yksikkö joka näitä tutkimuksia sitten viime kädessä tarkastelee tuo TTL, on skaala tosi laaja näille normaaleille arvoille.
Ja se lienee joko täysin totta tai sitten ei.mahdollisuutta, niin kaikki luettelemasi kohdat kuuluu tehdä (paitsi "muuta").
Eräs kusetuksen paikka BAL-tutkimuksessa on se, että ensimmäiset huuhteluerät heitetään viemäriin. Siis ne erät joissa on eniten soluja. Kannattaa pitää silmät auki ja katsella minhin pistävät huuhteluerät.
Olen huomannut vain, että ne on tehty väärään aikaan eli sairasloman jälkeen. - koska uskon rehellisyyteen
tutkitaan alveoliitin kirjoitti:
mahdollisuutta, niin kaikki luettelemasi kohdat kuuluu tehdä (paitsi "muuta").
Eräs kusetuksen paikka BAL-tutkimuksessa on se, että ensimmäiset huuhteluerät heitetään viemäriin. Siis ne erät joissa on eniten soluja. Kannattaa pitää silmät auki ja katsella minhin pistävät huuhteluerät.
Olen huomannut vain, että ne on tehty väärään aikaan eli sairasloman jälkeen.siellä. Ei heillä ole mitään syytä heittää yhtään erää viemäriin. Lisäksi ottava lääkäri antoi sen nesteen hoitajalle ja sanoi, tästä otetaan näytteet. Mikä se neste sitten oli, ensimmäinen, viimeinen tms. en tiedä.
Siinä tutkimuksessa minulle tuli jonkin asteinen happivaje, lisähappea sain pari tuntia tutkimuksen jälkeenkin ja lisäksi kortisonia suoraan suoneen. Enkä kyllä siinä maatessani pystynyt näkemään yhtään mitä niille huuhtelunäytteille tehtiin. Hyvä kun pysyin hereillä, hoitaja ja lääkäri herättelivät hengittämään välillä, keskeyttivät tutkimuksen kun en oikein muistanut hengittää näemmä tuossa tutkimuksessa.
Joten en minä ainakaan pystynyt näkemään, olemaan tarkkana mitä näytteille tehtiin. Siihen uskon, että se tehtiin oikein ja oikeasta nesteestä. Ehkä minulla ei vain ole kaikkea tietoa tuosta tutkimuksesta, eli pitää vielä kysyä sitä. - oli TTL
koska uskon rehellisyyteen kirjoitti:
siellä. Ei heillä ole mitään syytä heittää yhtään erää viemäriin. Lisäksi ottava lääkäri antoi sen nesteen hoitajalle ja sanoi, tästä otetaan näytteet. Mikä se neste sitten oli, ensimmäinen, viimeinen tms. en tiedä.
Siinä tutkimuksessa minulle tuli jonkin asteinen happivaje, lisähappea sain pari tuntia tutkimuksen jälkeenkin ja lisäksi kortisonia suoraan suoneen. Enkä kyllä siinä maatessani pystynyt näkemään yhtään mitä niille huuhtelunäytteille tehtiin. Hyvä kun pysyin hereillä, hoitaja ja lääkäri herättelivät hengittämään välillä, keskeyttivät tutkimuksen kun en oikein muistanut hengittää näemmä tuossa tutkimuksessa.
Joten en minä ainakaan pystynyt näkemään, olemaan tarkkana mitä näytteille tehtiin. Siihen uskon, että se tehtiin oikein ja oikeasta nesteestä. Ehkä minulla ei vain ole kaikkea tietoa tuosta tutkimuksesta, eli pitää vielä kysyä sitä.usko vaikka mieluimmin Joulupukkiin.
TTL on täysin roistojen pesäpaikka, korruption aikaansaanoksia sen tutkimustulokset, uskotko? - Joulupukki on olemassa
oli TTL kirjoitti:
usko vaikka mieluimmin Joulupukkiin.
TTL on täysin roistojen pesäpaikka, korruption aikaansaanoksia sen tutkimustulokset, uskotko?kyllä, olen nähnyt sen livenä.
Eli tuo yksikkö missä tehtiin, arvosteli tuota mainitsemaasi firmaa tosi kovin sanoin. Siellä ei juuri luottamusta ko. firmaan löytynyt. No ei se toisten arvioiminen tietysti vielä rehellisyyttä takaa, mutta tässä tapauksessa ehkä vähän kuitenkin. - voisitko
koska uskon rehellisyyteen kirjoitti:
siellä. Ei heillä ole mitään syytä heittää yhtään erää viemäriin. Lisäksi ottava lääkäri antoi sen nesteen hoitajalle ja sanoi, tästä otetaan näytteet. Mikä se neste sitten oli, ensimmäinen, viimeinen tms. en tiedä.
Siinä tutkimuksessa minulle tuli jonkin asteinen happivaje, lisähappea sain pari tuntia tutkimuksen jälkeenkin ja lisäksi kortisonia suoraan suoneen. Enkä kyllä siinä maatessani pystynyt näkemään yhtään mitä niille huuhtelunäytteille tehtiin. Hyvä kun pysyin hereillä, hoitaja ja lääkäri herättelivät hengittämään välillä, keskeyttivät tutkimuksen kun en oikein muistanut hengittää näemmä tuossa tutkimuksessa.
Joten en minä ainakaan pystynyt näkemään, olemaan tarkkana mitä näytteille tehtiin. Siihen uskon, että se tehtiin oikein ja oikeasta nesteestä. Ehkä minulla ei vain ole kaikkea tietoa tuosta tutkimuksesta, eli pitää vielä kysyä sitä.kertoa, mikä on tämän hetkinen diagnoosisi, jonka kosteusvauriomikrobit ovat sinulle aiheuttaneet?
- on ohi,
voisitko kirjoitti:
kertoa, mikä on tämän hetkinen diagnoosisi, jonka kosteusvauriomikrobit ovat sinulle aiheuttaneet?
ei kestä ehkä enää pitkään. No ehkä tuo rehellisyys on vähän liian laaja näin kokonaisvaltaisesti sanottuna. Mutta tuossa paikassa missä BAL tehtiin oli rehellistä porukkaa.
Tämä toinen popula on mukavaa, empaattista, auttavaista, mutta ... rehellistä, siitä en vielä sanoisi mitään. - hilkkaliisa
vanhanaikaisen! kirjoitti:
Oletan, että olet sama henkilö, jolla on myös näitä IgE-aineita veressä.
Totta kai BAL-tutkimuksessa voi myös kusettaa ja miksei niin tehtäisi.
Luen tässä juuri erään potilaani BAL-tutkimusta, jossa TTL:n patologi toteaa, että on nelinkertainen määrä valkosoluja normaaliin verrattuna, mutta on silti ruksannut, että eri lajeja valkosoluja on kaikkia niukasti. Pintamerkkianalyysi (CD4 /CD8 ) "unohtunut" naiselta myös tehdä. Samoin kokonais-IgG ja albumiini. Tämäkin patologi pitäisi ohjata uudelleenkoulutettavaksi fakulteettiin ja siksi aikaa pitää häneltä ottaa lisenssi pois. Tai miksi sääliä häntä! Pallo vaan jalkaan!Kirjoitit: "Luen tässä juuri erään potilaani BAL-tutkimusta, jossa TTL:n patologi toteaa,..."
Minkä nimisen ja minkä alan erikoislääkärin me olemme saaneet tänne keskustelupalstoille ? Kerro vähän lisää itsestäsi tohtori X !
Kiva kun kerrot potilaistasi. Älä vain sano vahingossa potilaasi nimeä, mutta oman nimesi voisit laittaa. Ei tarvitse olettaa kuka on kyseinen henkilö, kun käyttää aina omaa nimimerkkiään.
Lääkärit ja hoitajat voivat puhua "potilaistaan", mutta nykyisin paljon puhutaan "asiakkaista". Minulla oli hyvin monelaisia potilaita vuosien aikana hoidossani ja autettavana. Annoin heille lääkkeitä, mutta lääkkeet määräsi aina lääkäri.
Terveisin hoitoalan ammattilainen,
joka menetti työkykynsä työpaikkansa homeista. - hilkkaliisa
koska uskon rehellisyyteen kirjoitti:
siellä. Ei heillä ole mitään syytä heittää yhtään erää viemäriin. Lisäksi ottava lääkäri antoi sen nesteen hoitajalle ja sanoi, tästä otetaan näytteet. Mikä se neste sitten oli, ensimmäinen, viimeinen tms. en tiedä.
Siinä tutkimuksessa minulle tuli jonkin asteinen happivaje, lisähappea sain pari tuntia tutkimuksen jälkeenkin ja lisäksi kortisonia suoraan suoneen. Enkä kyllä siinä maatessani pystynyt näkemään yhtään mitä niille huuhtelunäytteille tehtiin. Hyvä kun pysyin hereillä, hoitaja ja lääkäri herättelivät hengittämään välillä, keskeyttivät tutkimuksen kun en oikein muistanut hengittää näemmä tuossa tutkimuksessa.
Joten en minä ainakaan pystynyt näkemään, olemaan tarkkana mitä näytteille tehtiin. Siihen uskon, että se tehtiin oikein ja oikeasta nesteestä. Ehkä minulla ei vain ole kaikkea tietoa tuosta tutkimuksesta, eli pitää vielä kysyä sitä.Olet ollut keuhkotähystyksessä ja BAL-huuhtelussa.
Ei se ole kiva tutkimus, mutta kyllä siitä selviää hengissä. Kaksi eri lääkäriä on tehnyt minullekin sen. Huomasin, että kyllä kokenut, vanhempi lääkäri teki sen taitavammin kuin nuori lääkäri, jolla ei ole niin paljon kokemusta.
Vastasit edellisen epäilijän kirjoitukseen: "Ei heillä ole mitään syytä heittää yhtään erää viemäriin". Pitkään hoitoalalla olleena tiedän ihan varmasti, että lääkärit ja hoitajat ovat rehellisiä.
Tuollainen väite: "Ensimmäinen näyte heitetään roskiin" EI PIDÄ PAIKKAANSA.
Niin kyllä voi sattua, että JOTKUT päivystyksessä otetut näytteet katoavat. Näin kävi omalle kohdalleni kaksi kertaa tänä vuonna (heinäkuussa ja elokuussa OYS:ssa). Tärkeimmät näytteet kuitenkaan eivät menneet hukkaan ja kun CRP oli 90, sain siihen lääkityksen viiden päivän sairaalahoidossa.
Vaikka joku psykopaattilääkäri ja psykoosiin joutunut lääkäri käskisi heittämään roskiin jonkun näytteen, niin rehellinen hoitaja ei sitä tee. Nuo psykopaattilääkärit ja psykoosissa olevat lääkärit eivät kyllä kovin kauaa saa touhuta sekopäissään vastaanotoilla.
Kerran yksi neuvolalääkärikin meni psykoosiin ja alkoi antamaan ihmeellisiä ohjeita potilaille. Terveydenhoitaja hommasi tuon seonneen lääkärin hoitoon. Onneksi työyhteisö hyvin pian huomaa jos/ kun joku sekoaa. Psykoosi voi tulla lääkäreille, hoitajille ja potilaille. Psykoosi voi parantua (paranee useimmiten), mutta psykopaatit ovat aina yhtä hankalia työkaverina ja eivät muutu koskaan. Kokemusta on henkilökohtaisesti !
Kyllä meillä on turvallinen terveydenhoitosysteemi Suomessa. Erehdyksiä tietenkin sattuu ja niistä voi aina valittaa.
Kyllä minä luotan Suomen terveydenhoitoon ja olen saanut ja antanut apua!
Voimia sinulle !
- IgE vasta-aineita
"niin tarkista lääkäriltäsi sellainen pieni vaatimaton asia, että onko sinulla kyseisen ahtauman aiheuttajan IgE-vasta-ainetta veressä"
***
veressä, ja mikä niitä laskee? Vai onko se IgE reaktio aina koholla veressä?- mitkä multa otettu
on IgE-vasta-aine koholla, jos sitä on yli 100. Perusarvoksi oli ilmoitettu labrakokeessa 0-100. Mulla oli 50.3. Eli Ei kohonnut IgE. (ei tipu puhallukset eikä ole eosinofiilisiä valkosoluja eikä ECP koholla) Mulla on alveoliitin oireet, mutta ei kuulema voi olla, kun olen niin nuori. Melkoisen tieteellinen peruste.
- sulle puhuttu
mitkä multa otettu kirjoitti:
on IgE-vasta-aine koholla, jos sitä on yli 100. Perusarvoksi oli ilmoitettu labrakokeessa 0-100. Mulla oli 50.3. Eli Ei kohonnut IgE. (ei tipu puhallukset eikä ole eosinofiilisiä valkosoluja eikä ECP koholla) Mulla on alveoliitin oireet, mutta ei kuulema voi olla, kun olen niin nuori. Melkoisen tieteellinen peruste.
50,0-100 5 Vasta-aineita runsaasti.
Herkistymisoireita esiintyy
useimmilla ja sitä ilmeisemmin,
mitä korkeampi pitoisuus.
Sullahan on jo yllä mainittu määritelmä täyttynyt! Seuraava taso on se viimeinen taso, ja näitäkin tasoja vaihtelee varmasti lääkitys ja ajankohta milloin otettu.
Joten ... et ole vielä löytänyt rehellistä lääkäriä itsellesi. - useampi lääkäri todennut
sulle puhuttu kirjoitti:
50,0-100 5 Vasta-aineita runsaasti.
Herkistymisoireita esiintyy
useimmilla ja sitä ilmeisemmin,
mitä korkeampi pitoisuus.
Sullahan on jo yllä mainittu määritelmä täyttynyt! Seuraava taso on se viimeinen taso, ja näitäkin tasoja vaihtelee varmasti lääkitys ja ajankohta milloin otettu.
Joten ... et ole vielä löytänyt rehellistä lääkäriä itsellesi.toisiaan kuulematta. No jos kerran on noinkin paha astma, niin miksi minä pärjään ilman inhaloitavia astmalääkkeitä?
- tältä palstalta
mitkä multa otettu kirjoitti:
on IgE-vasta-aine koholla, jos sitä on yli 100. Perusarvoksi oli ilmoitettu labrakokeessa 0-100. Mulla oli 50.3. Eli Ei kohonnut IgE. (ei tipu puhallukset eikä ole eosinofiilisiä valkosoluja eikä ECP koholla) Mulla on alveoliitin oireet, mutta ei kuulema voi olla, kun olen niin nuori. Melkoisen tieteellinen peruste.
sen, että kosteusvauriomikrobit eivät aiheuta allergista astmaa. Se, että on IgE-vasta-aineita veressä ei vielä ole osoitus siitä, että olisi astma. Aivan oikein toteat, että ei ollut eosinofiilisia valkosoluja veressä tai tulehduspaikalla. Juuri tämä asia ratkaisee sen, että onko allerginen tulehdus. Pitää siis olla näitä tulehdussoluja tulehduspaikalla. Ja jos niitä ei ole, niin ei ole tulehdustakaan eli tässä tapauksessa ei ole kyse astmasta.
on minulla 1980-luvulta. Ei silloinkaan määritelty allergiseksi astmaksi, sillä altistuskokeissa eri allergeeneille, keuhkoputkeni eivät niihin tarpeeksi reagoineet. Sain diagnoosiksi allerginen nuha ja rasitusastma, kun keuhkot tilttasivat tarpeeksi juoksukokeessa.
Eli astmoja on olemassa muitakin kuin allerginen astma, tai sitten sopivan allergeenin löytäminen altistuksiin ei ole ihan yksinkertaista.
Oudolta tuntuu se, että homeesta sairastuneille tuputetaan astmaa ja vanhasta astmastani huolimatta ASTMA EI OLLUT SE, mikä ensimmäisenä paheni vaan sain alveoliitin oireet.- se, että
ammattiastmakontrollissa, vaikka syyllinen on home, niin se teilataan taas uudelleen. Järkyttävää on kuulla löpinää siitä, että astmakostauksen voi aiheuttaa mikä tahansa muu tekijä, mutta ei home. Ja tutkitaan, vain sitä astmaa, vaikka muita ei-astmaattisia oireita on liuta. Taas maksatettiin vakuutusyhtiöllä ihan turhasta. Homeet haistan kaukaa, mutta myös ns. pellelääkärit.
- kahta eri laatua!
1) Allerginen astma, joka johtuu siitä, että jokin elimistön ulkopuolinen hiukkanen aiheuttaa ahtauman keuhkoputkessa. Tällöin on synnyttävä elimistöön tälle allergeenille spesifistä IgE-vasta-ainetta. Jos tätä IgE-ainetta ei löydy, eikä eosinofiilisia valkosoluja, mutta on obstrukstio, niin kyseessä on krooninen bronkiitti eli keuhkoputkitulehdus. Tämän keuhkoputkitulehduksen TTL luokittelee astmaksi, vaikka se ei sitä ole. Tämä oli muuten se suuri uutinen viime vuoden viimeisenä päivänä, kun nisuiisu kysyi professori Helena Taskiselta, että missä tilastoissa keuhkoputkitulehdukset ovat, koska niitä ei näy ollenkaan ammattitautitilastoissa. Professori Taskinen oli tosiaan vastannut nisuiisulle, että astmoihin me ne olemme piilottaneet. Hänen täytyy muuten olla aika hajamielinen professori, mutta annettakoon se hänelle anteeksi. Hajamielinen kun on!
2) Tämä toinen astma on sitten ns. sisäsyntyinen astma. Mutta se ei meitä kiinosta, mitä se tarkoittaa, koska ei siitä saa ammattitautia. Ammattitaudin saa vain allergisesta astmasta. - J45.1
kahta eri laatua! kirjoitti:
1) Allerginen astma, joka johtuu siitä, että jokin elimistön ulkopuolinen hiukkanen aiheuttaa ahtauman keuhkoputkessa. Tällöin on synnyttävä elimistöön tälle allergeenille spesifistä IgE-vasta-ainetta. Jos tätä IgE-ainetta ei löydy, eikä eosinofiilisia valkosoluja, mutta on obstrukstio, niin kyseessä on krooninen bronkiitti eli keuhkoputkitulehdus. Tämän keuhkoputkitulehduksen TTL luokittelee astmaksi, vaikka se ei sitä ole. Tämä oli muuten se suuri uutinen viime vuoden viimeisenä päivänä, kun nisuiisu kysyi professori Helena Taskiselta, että missä tilastoissa keuhkoputkitulehdukset ovat, koska niitä ei näy ollenkaan ammattitautitilastoissa. Professori Taskinen oli tosiaan vastannut nisuiisulle, että astmoihin me ne olemme piilottaneet. Hänen täytyy muuten olla aika hajamielinen professori, mutta annettakoon se hänelle anteeksi. Hajamielinen kun on!
2) Tämä toinen astma on sitten ns. sisäsyntyinen astma. Mutta se ei meitä kiinosta, mitä se tarkoittaa, koska ei siitä saa ammattitautia. Ammattitaudin saa vain allergisesta astmasta.on diagnoosi ja kuitenkin jatketaan tutkimuksia. Altistuskokeet edessä. Miksi tutkitaan, jos J45.1 ei oikeuta ammattitautiin? Paikkahan tutkii vain onko ammattitautia vaiko ei. Olenko turhaan vain koekaniinina, jos nuo hiipuneet halut tehdä altistuksia ovatkin voimistuneet?
Vai voiko astmoja olla päällä kahta eri laatua yhtä aikaa? Onko niin, että tässä vain vedetään tutkittava hitaasti hirteen? Ja on materiaalina altistuskokeisiin, rotta, hiiri... tyhmä potilas.
Otetaan tuo potilas, sen etuja ei aja kukaan. Eläinsuojelijat hirmustuvat jos käytetään viattomia luonnonkappaleita tutkimuskäyttöön. Ja pitäisi olla eläinten hoitaja, paikka missä pitää niitä elukoita... helpompaa on tuo potilas, sen voi lähettää kotiin kitumaan. - hilkkaliisa
kahta eri laatua! kirjoitti:
1) Allerginen astma, joka johtuu siitä, että jokin elimistön ulkopuolinen hiukkanen aiheuttaa ahtauman keuhkoputkessa. Tällöin on synnyttävä elimistöön tälle allergeenille spesifistä IgE-vasta-ainetta. Jos tätä IgE-ainetta ei löydy, eikä eosinofiilisia valkosoluja, mutta on obstrukstio, niin kyseessä on krooninen bronkiitti eli keuhkoputkitulehdus. Tämän keuhkoputkitulehduksen TTL luokittelee astmaksi, vaikka se ei sitä ole. Tämä oli muuten se suuri uutinen viime vuoden viimeisenä päivänä, kun nisuiisu kysyi professori Helena Taskiselta, että missä tilastoissa keuhkoputkitulehdukset ovat, koska niitä ei näy ollenkaan ammattitautitilastoissa. Professori Taskinen oli tosiaan vastannut nisuiisulle, että astmoihin me ne olemme piilottaneet. Hänen täytyy muuten olla aika hajamielinen professori, mutta annettakoon se hänelle anteeksi. Hajamielinen kun on!
2) Tämä toinen astma on sitten ns. sisäsyntyinen astma. Mutta se ei meitä kiinosta, mitä se tarkoittaa, koska ei siitä saa ammattitautia. Ammattitaudin saa vain allergisesta astmasta.Laitan linkit uudelleen kun niissä poistetuissa linkeissä oli minulla virhe äsken.
http://www.google.fi/search?q=allerginen astma&hl=fi&hs=c3f&lr=&client=firefox-a&rls=org.mozilla:fi:official_s&start=0&sa=N Allergisesta astmasta
http://www.google.fi/search?hs=HPL&hl=fi&client=firefox-a&rls=org.mozilla:fi:official_s&q=ABPA&btnG=Hae&meta=lr=lang_fi ABPA ja ALLERGINEN ASTMA
http://cc.oulu.fi/~sisawww/esit/990923.htm KANNATTAA KERRATA hyvää faktatietoa monista MUISTAKIN homeiden (kosteusvauriomikrobien) aiheuttamista sairauksista !
Poistin ne tiedostot jossa olin vahingossa laittanut "ABPA eli allerginen astma" = SE OLI VÄÄRIN !!!
Siinä PITI olla "ABPA ja ALLERGINEN ASTMA" !!!
Sorry jos meni mukana jonkun oma tärkeä kirjoitus. Laita uudelleen jos jotain poistui samalla, kun poistin vahingossa laittamani virheellisen kirjoituksen.
Kiitos sinulle, joka huomasit virheeni ja soitit minulle. Nyt on korjattu. Se oli ajatusvirhe.
Jatketaan toistemme neuvomista ja tukemista edelleenkin täällä.
TERVEISIN HOMENTIKKO-hilkkaliisa
PS: "Sama pää kesät talvet"
- yksittäistä allergeenia vas...
Tutkimuksella mitataan yksittäistä allergeenia vastaan kohdistuva IgE-pitoisuus. Osatutkimuksia on nyt noin 400, luettolo täydentyy jatkuvasti. Toimitamme täydellisen luettelon pyydettäessä. Osatutkimukset on luetultu alla:
Synonyyminimet: Spesifinen IgE, RAST, S-ALL-ABE, S -IgE-Ab.
S -AllIgE tutkimuksella voidaan selvittää potilaan herkkyyttä IgE-välitteistä(välitöntä) allergiaa aiheuttaville allergeeneille. Tärkein indikaatio on IgE-välitteisen allergian aiheuttajan tunnistaminen.
Tämän tutkimuksen tekeminen on mielekästä silloin, kun potilaan oireiden aiheuttajaksi osataan epäillä yhtä tai muutamaa allergeenia. Jos epäiltyjä allergeeneja on paljon, tulee harkita S-IgE-Ps-, S-IgE-Pse-, S-IgE-Ss- tai S-IgE- Sse-tutkimuksen käyttöä.
Tutkimuksia tilattaessa on huomioitava, että ristiinreagoivat allergeenit antavat yleensä saman tuloksen, joten ei ole mielekästä pyytää tutkimusta monelle ristiinreagoivalle allergeenille.
Spesifisten IgE-tutkimusten herkkyys: S -AllIgE tutkimusten ennustearvo on tavallisempien allergeenien kohdalla sairaalassa noin 80%, jos kohonneita arvoja korreloidaan anamneesiin ja ihopistokoetuloksiin.
Tulos kU/l Allergia Tulkinta
luokka
Alle 0,35 0 Vasta-ainepitoisuus
viitealueella, tulos ei
sulje pois IgE väitteisiä
oireita.
0,35-0,69 1 Vasta-aineita vähän, hekis-
tymisepäily, oireita esiintyy
harvoilla.
0,70-3,49 2 Vasta-aineita kohtalaisesti,
herkistyminen todennäköinen,
oireita esiintyy monilla.
3,50-17,4 3 Vasta-aineita runsaasti.
Herkistymisoireita esiintyy
useimmilla ja sitä ilmeisemmin,
mitä korkeampi pitoisuus.
17,5-49,9 4 Vasta-aineita runsaasti.
Herkistymisoireita esiintyy
useimmilla ja sitä ilmeisemmin,
mitä korkeampi pitoisuus.
50,0-100 5 Vasta-aineita runsaasti.
Herkistymisoireita esiintyy
useimmilla ja sitä ilmeisemmin,
mitä korkeampi pitoisuus.
Yli 100- 6 Vasta-aineita runsaasti.
Herkistymisoireita esiintyy
useimmilla ja sitä ilmeisemmin,
mitä korkeampi pitoisuus.- 1 - 6 arvioin...
IgE-välitteisen (atooppisen l. tyypin 1) allergian aiheuttajaa selvitettäessä ovat ihotestit ensisijainen tutkimus. IgE-luokan allergeenispesifisiä vasta-ainemäärityksiä tarvitaan, jos ihotestejä ei voida suorittaa: ihokoe on kontraindisoitu (laaja ihottuma, dermografismi), ihokoe ei ole diagnostinen (allergialääkitys, allergeeni ei reagoi ihokokeessa), ihokoetta ei saatavissa tms. käytännön vaikeudet.
Allergeenispesifisessä IgE-vasta-ainemäärityksessä ristiinreagointi saman allergeeniryhmän eri allergeenien välillä on tavallista. S-All-AbE-tulos vastataan kvantitatiivisesti (kU/l). Tulokset vastaavat RAST-luokitusta seuraavasti:
S-All-AbE (kU/l) RAST-luokka
alle 0.35 0
0.35 - 0.69 1
0.70 - 3.4 2
3.5 - 17.4 3
17.5 - 49.9 4
50-100 5
yli 100 6
Negatiivinen tulos ei aina sulje pois herkistymisen mahdollisuutta. Oireettomilla henkilöillä saattaa esiintyä spesifistä IgE:a ad 3.5 kU/l. Tulos yli 3.5 kU/l yhdessä anamneesin kanssa viittaa vahvasti spesifiseen atooppiseen allergiaan.
Määrityksiä voidaan tehdä sekä yksittäisille allergeeneille että allergeeniryhmille (allergeeniseoksille). Ryhmätuloksen ollessa positiivinen on tutkittavalla IgE-luokan vasta-aineita ainakin yhtä seoksen allergeenikomponenttia kohtaan.
969 Homesienir Homesieniryhmä
970 Phadiatop Pölysekoitus
Ryhmien sisältämät allergeenit:
Homesieniryhmä:
Penicillium notatum, Cladosporium herbarum,
Aspergillus fumigatus, Alternaria tenuis
Pölysekoitus:
koivu, timotei, pujo, kissa, koira (hilse),
hevonen, Dermatophagoides pteronyssinus,
Cladosporium
- määrittely
Uutteita on vain muutama ja homemikrobeja tuhansia. Siksi IgE:itä ei saada esiin vaikka todellisuudessa niitä olisi vaikka kuinka paljon.
- S-IgE
40, diagnoosi allerginen astma, enpä tiedä mille ne korkeat arvot.
Löytyy kyllä IgG:ssäkin verraten korkeita arvoja. Pitäisi kai pelottaa, kunto taas alenemassa. - Rast / IgE
S-All-AbE (kU/l) RAST-luokka
alle 0.35 0
0.35 - 0.69 1
0.70 - 3.4 2
3.5 - 17.4 3
17.5 - 49.9 4
50-100 5
yli 100 6
********************************
Ei ihan pitänyt mulla paikkaansa tämä taulukko. Acarus siro oli rast 4 ja IgE oli 0.17. Tämän mukaan mulla ei olisi pitänyt tulla rast määrittelyssä mitään... tulos olisi pitänyt olla 0. - Homeherkkä
Keuhkolääkärini ei ole VIELÄ todennut minun sairastavan astmaa.
Kuitenkin pari kertaa mitattuna mainitsemasi kokonais-IgE-arvo oli toisella kerralla päälle neljäsataa ja toisella kerralla päälle viisisataa, eli huomattavasti yli normaalin.
Tuosta arvosta huolimatta minulla ei ole veressäni homeille IgE-vasta-ainetta. IgE vasta-ainetta on todettu vain yhdelle kosteusvauriopunkille, jonka varmensi myös prick-testi; ei siis siitepölyille jne.
Ja mennäksemme Allergologia kirjan sivulle 63, niin siellä sanotaan, että EOSINOFIILISTEN VALKOSOLUJEN SOLUKALVOSSA ON RESEPTORIT niin IgE:lle, IgA:lle kuin IgG:llekin.
Sanotaan myös, että erityyppisten reseptoreiden palojuden ja EOSINOFIILISTEN VALKOSOLUJEN sisältämien TOKSISTEN YHDISTEIDEN takia ESOINOFIILISET VALKOSOLUT ovat keskeisessä asemassa ALLERGISISSA JA ERAISSÄ MUISSAKIN TULEHDUSSSAIRAUKSISSA.
Eli mitä tähän esittämääsi Huslabin sivustoon tulee, niin suhteutettuna omiin kokonais IgE-arvoihini ja Allergologia kirjassa olevaan tietoon, niin omalla kohdallani tuo tieto ei pidä paikkaansa.
Lääketieteellinen tieto, mitä välitetään vaikkapa DUODECIMIN julkaisemissa Allergologia ja Keuhkosairaudet kirjassa, pitää paikknsa.
Ja siksi kun olen itse saanut saanut kolme kertaa homealtistuksen seurauksena allergisen alveoliitin ja reilut puolitoistasataa kertaa ns. ODTS-reaktion niin lääketieteen oppikirjat ovat nodenneet nuo reaktiot allergeenialtistuksen tuottamana olemassaoleviksi kuten on todennut myös muutkin allergeenialtistuksen tuottamat reaktiot ja sairaudet aina allergista nuhaa ja astmaa myöten.
Kun tälläkin hetkellä osalla tuntemistani työpaikka-altistuksen synnyttämistä home-allergikoista keuhkolääkäri on todennut astman, johon KELA myöntää erityiskorvattavat lääkkeet, niin turha on sinun vaatia minua puhumaan heille allergisesta alveoliitista.
Mikäli heillä olisi allerginen alveoliitti, niin kuinka kuvittelet, että he pystyisivät astma-/antihistamiinilääkityksen turvin pysyttelemään vuodesta toiseen yhä edelleen työelämässä aivan kuten tapahtui esim. hilkkaliisakin kohdalla.
Mikäli alkaa saamaan homealtistuksesta allergisen alveoliitin, se on keuhkorakkuloita koskeva tulehdusreaktio, joka tappaa mikäli altistus ei pääty.
Mitä allergisen alveoliitin vakavuuteen kohdallani tulee, niin totean, että aivan yhtä vakavaa minulle maitoallergikkona on maidon käyttö yli immuunijärjestelmäni sietokyvyn kuin homeallergikkona homeitiöidenkin hengittäminen yli immunologisen sietorajani.
Eli allerginen alveoliitti sinänsä ei ole sen vakavampi sairaus.
Ja mitä noihin maanviljelijöihin tulee, kyllähän he tekevät duuniansa MELA:n korvaama raitisilmakypärä päässään, huolimatta heilla todetusta allergisesta alveoliitista (homepölykeuhko).
Allergisen alveoliitin aiheuttama emfyseema, eli keuhkoahtaumatauti, onkin sitten jo toinen juttu.
Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Fuengirola.fi: Danny avautuu yllättäen ex-rakas Erika Vikmanista: "Sanoisin, että hän on..."
Danny matkasi Aurinkorannikolle Helmi Loukasmäen kanssa. Musiikkineuvoksella on silmää naiskauneudelle ja hänen ex-raka983060GALLUP: Kuka voittaa The Voice of Finland -kisan: Oliver, Janina, Julia vai Mohammad?
GALLUP: Kuka voittaa The Voice of Finland -kisan: Oliver, Janina, Julia vai Mohammad? Tänään jännittävä finaalilähetys431147- 831132
Tämä on kyllä heittämällä erikoisin ihmissuhde mitä on koskaan ollut
Hulluinta on se että ei edes ole varsinaista suhdetta minkäänlaista, mutta tuntuu kuin olisit elämässäni mukana koko aja511025Helikopteri pörrää ja POLIISIT on eristettynä pururadan vieressä!
Suojatehtävä pitää kiireisenä. Kulut ovat kovat!32987- 67858
Tunnustan
Vaikka peitän sen erittäin hyvin niin tunnustan että pidän sinusta erittäin paljon, mieheltä naiselle39852- 53837
- 44822
Autolla puuhun
Halapahallin kohilla auto puuhun, lujaa on tultu ja ei oo pysyny hallinnassa. Taisipa olla lundin pojan auto, eipä tainn24771