Mikä siis on vikana kun väännän nupit kaakkoon niin kaiuttimet alkavat ns. purpattamaan elikkä basso ei pysy mukana?
Kyseessä on siis uudet laitteet, vahvistinteho 130W/kanava ja kaiuttimet rakennussarjasta tehdyt 35-litraiset 2-tiesysteemit joiden vahvistinsuositus on 20-200W.
Ja muuten pienemmällä volyymillä olen tyytyväinen muuten paitsi sellainen... jytke puuttuu.
Bassotoisto on pehmeää ja menee ihan kuulorajalle, mutta se ei tunnu miltään...;)
Joku sanoi että oikeasti hyvät kaiuttimet ei ensi alkuun oikeen kuulosta miltään verrattuna halpissarjojen korostettuun bassoon ja diskanttiin... Miten on, onko ainoa tie oikeasti isot ämyrit jos en ole subbarihommista oikein innostunut?
Kyseessä on siis uudet laitteet, vahvistinteho 130W/kanava ja kaiuttimet rakennussarjasta tehdyt 35-litraiset 2-tiesysteemit joiden vahvistinsuositus on 20-200W.
Ja muuten pienemmällä volyymillä olen tyytyväinen muuten paitsi sellainen... jytke puuttuu.
Bassotoisto on pehmeää ja menee ihan kuulorajalle, mutta se ei tunnu miltään...;)
Joku sanoi että oikeasti hyvät kaiuttimet ei ensi alkuun oikeen kuulosta miltään verrattuna halpissarjojen korostettuun bassoon ja diskanttiin... Miten on, onko ainoa tie oikeasti isot ämyrit jos en ole subbarihommista oikein innostunut?
Vastaukset 17
Vanhimmat
Siis ne kaiuttimet on yhteensä 35 litraa, 17,5/kpl.
Niin eli mitkä kaiuttimet olet tehnyt? Eli onko laatukamaa vai jotain Ljudia kamaa?
"Joku sanoi että oikeasti hyvät kaiuttimet ei ensi alkuun oikeen kuulosta miltään verrattuna halpissarjojen korostettuun bassoon ja diskanttiin"
Näinhän se on, halpisbassokorostussarjoissa korvataan se huono äänenlaatu ja toiston tarkkuus läpitunkevalla bassolla. Hifikaiuttimiin pitää vähän "totutella" jos on aikaisemmin kuunnellut jotain anttilabassboostsarjaa.
Ja jos haluat että se basso tuntuu, niin rakenna ihmeessä subbari esim. jostain rakennussarjasta, mielummin kun että ostaisit jotkut PA kajarit.
Kaiuttimet on Harrin Kaiuttimen rakennussarja n:o 4, ja siitä se pilarimalli R17 refleksiputkella... Eli ei kai mitään ljudialaatua.
Muuten olen kyllä tyytyväinen; noin yleensä munkin tylsälle korvalle toisto on ns. naseva.
http://www.harrinkaiutin.fi/runko.html
Mulla on joku ennakkkoasenne noita subbareita vastaan, mutta on ehkä aika poistaa se.
Joka tapauksessa sen pitäis olla suht pieni, n. 400x400x400... Onko mahdollista?
Kaiuttimet ovat varmasti ihan ok. Ongelma saattaa olla vahvarin puolella. Mikä vahvistin kyseessä? Haiskahtaa siltä, että tuossa 120 watissa on markkinamiehen lisää rutkasti. Basso elementti sanoo helposti burlp kun vahvistimen virranantokyky loppuu kesken ja syöttö säröytyy. Bassoelementti kyllä kestää sen, mutta diskantti on vaarassa palaa.
Vahvistin on HarmanKardon HK4380, jossa pitäis olla jatkuvaa tehoa 130W/8ohm... Kai noissa ei hirveesti ole markkinalisiä.
Onko myös mahdollista että bassokaiuttimen (Seas) tehonkesto loppuu?
Eihän tuo purpatus oikeasti mikään ongelma ole kun ne äänenvoimakkuudet sitten kun tuota tapahtuu niin on jo ihan liikaa normikuunteluun...
Kiinnostaa vaan tietää mistä tuo johtuu, ja miksei sitä esiinny siellä missä oikeasti lujaa soitetaan?
Siis HK3480...
tulevat vastaan.
Pienet basso/keskiäänielementit eivät pysty tuottamaan paljon painetta.
Liikerata loppuu kesken.
Vaihda kaiuttimet isompiin ja mahdollisimman herkkiin sellaisiin.
Bassoelementin koko 12 - 15 tuumaa.
Pienillä elementeillä tuotettu basso vaatii aina suuren liikeradan ja se on aina basson tiukkuudesta pois. Pa-elementeillä basso on tiukka ja napakka sekä kantava.
Esim. Monacorilla on ihan laadukkaita ja toimivia systeemejä näihin tarpeisiin.
Subbari auttaa osin, mutta se lienee pois suljettu ratkaisu kirjoittamasi perusteella.
Mutta jos se ratkaisu kuitenkin tulee kyseeseen, valitse riittävän suuri vahvistin, (esim. Hypexin 400 wattinen) koska suurilla volyymeillä subbarielementit vaativat paljon tehoa toimiakseen kunnolla.
Eli tuollaista pruprutusta kuuluu jos luukuttaa siinä elementin äärirajoilla. eli taitaa sulla loppua elementistä liikerata kesken ja tästä syystä rupisee.
Tai sitten on jossain jotain ihan fyysistä vikaa. 40x40x40 subeja löytyy kyllä ihan huolella ja niistä varmaankin onmyös apuja, kun saat vahvistimesta kytkettyä kaiuttimet pieniksi ja näin alimmat bassot ohjautuvat subille ja kaiuttimet hoitavat oman alueensa paremmin. Musiikilla suljettu subi on parempi ja leffoilla refleksiviritteinen.
Kiitos kaikille asiallisista jutuista!
Asia on siis sitä myöten selvä; ei mopolla mahdottomia.
Mutta vielä sen verran että jos innostun rakentelemaan isommat kaiuttimet mainitsemaasi kokoluokkaan niin silloin tuo 130W riittänee?
Etsiskelin tuohon kokoluokkaan rakennussarjoja tai tee-se-itse- ohjeita, mutta sielläkin on enimmäkseen tuohon 6,5 tuuman kokoisiin bassoihin keskitytty...
Ja muuten, kun silmää eniten miellyttää kapea ja korkea kaiutin, niin onko tuollainen sivulle asennettu bassoelementti toimiva ratkaisu?
Näkyy monella valmistajalla olevan sellaisia tarjolla.
Hanki mieluummin joku pieni subi siihen viereen. joku monacorin 12-15" bassolla ja laadulla on melko vähän mitään yhteistä.
Ja mitä tahansa teetkin ni älä tuijota sokeesti noihin watteihin! 20w jatkuvaa riittää 98% kaiuttimista.
Ja kyllä ne sivubassotkinonihan toimivia. Kunhan pysyttelee poissa noista jostain eltax/simex/ljudia paskoista. Mieluummin parempi ääni kuin vaan "vitusti passoa".
No joo. En mä haluakaan vitusti passoa, vaan ihan kokeilumielessä ehkä joskus rakentaa sellaiset kaiuttimet jotka kestäis kovaakin ääntä, vaikka siihen ei juuri koskaan oliskaa tarvetta.
Ja wateista ja muista sen verran että olen ihan oikeasti aloittelija, enkä osaa tuijottaa oikein mitään... Eli tuo mun vahvistin riittää kutakuinkin kaikkeen mitä minä haenkin, jos ymmärrän oikein.
Mitenkähän tuolta tuo Andromeda toimis?
http://www.humblehomemadehifi.com/
eli passot sivussa....
Kun kaiuttimessa bassot sijaitsevat sivussa kuten nykyään on muotia, toimivat ne lähes subwooferin tavoin eli jakotaajuus on matalalla.
Kapea kotelo on eduksi kun kaiutinta suunnitellaan suuntaavaksi, jolloin etulevy ei aiheuta suunnittelemattomia heijastuksia ja kun bassarin jako on niin alhainen kun niissä on, ei bassoelementin sivusijoitus aiheuta ongelmia.
Matalilla taajuuksilla kaiutinkoteloratkaisu on suhteellisen ympärisätelevä ja korva myös epäherkkä matalien suunnan havaitsemiselle.
Jos tarkoituksesi on hankkia kaiuttimet joilla kuuntelet kovaa, en suosittele kuitenkaan näitä.
miksi?
Ne on suunniteltu enemmän hifiin kuin äänenpainetta tuottamaan ja kun tarkoitus on soittaa kovaa, on ymmärtääkseni tarkoitus myös että bassopää pysyy mukana ja on tukeva.
Kaiutin jossa on korkeampi basson jakotaajuus soi mielestäni ja kokemukseni perusteella tukevammin kuin yllämainitut sivubassot.
En tiedä miksi, mutta esim. PA-puolella ei tällaisia harrasteta.
Se subbariasia taas. Aktiivisella subbarilla saat kyllä soundia muokattua enemmän kun pelkillä passiivikaiuttimilla.
Yleensä kovaa soitettaessa bassopäätäkin tarvitaan melko paljon.
...aika paljon käytetään klubi pa-systeemeissä näitä Monacoreja....
Voi olla että olet törmännyt näihin Monacorin halpis-juttuihin joita monet postimyyntifirmat kaupittelee halvalla.
Tarkoitin kuitenkin vähän muuta. Monacorilla on kyllä tosi hyviä elementtejä subbareihin 12 - 18 tuuman kokoluokassa. Ilmaisia ne eivät kyllä ole.
Eivät edes halpoja.
Acomin Juha Prättälä kertoo näistä mielellään enemmän.
Sivubassarikaiuttimet ovat aina passiivisuotimilla suodatettuja kompromisseja muun kaiuttimen suhteen. jos suotimessa on ferriittisydänkela, se menee tukkoon kovemmilla volyymeillä ja tuloksen on purp.
Soveltuvat hyvin hifikuunteluun suht lähikentässä.
Lisäksi näillä midbasso menee aika alas ja kovaa soitettaessa siitäkin taas loppuu liikerata ja fysiikan lait tulee taas vastaan pienen elementin pinta-alan kanssa.
Miten esim. pystyt muokkaamaan soundia sellaiseksi että musassa on potkua, jos bassoyksikkö ei ole aktiivinen, ei jakotaajuuden säätöä, ei tason säätöä, vaiheistuksen... ym.?
Mutta kun tarvitaan desibelejä paljon ja puhdasta ääntä...
Hifi ja pa onkin eri juttu. Pa:ssa painopiste on suuren äänenpaineen saamiseksi kohtuuteholla. Hifissä lähdetään äänenlaadusta liikkeelle. Hifi-kaiutin pyrkii soimaan neutraalisti, siksipä siinä ei olekaan korostetut yläbassot. Pa-laitteissa jätetään usein suosiolla alin oktaavi kokonaan toistamatta. Näin saadaan helpommin vaadittava tehonkesto ja äänenpaine aikaiseksi.
Jos nyt välttämättä haluaa saada sekä hyvän äänenlaadun että suuren äänenpaineen on helpointa käyttää aktiivikovaäänisiä kauttaaltaan. Rahaa sitten palaakin todella paljon laatutuotteisiin. Esim. kotimainen Genelec tarjoaa tänä päivänä täyden valikoiman aktiivikovaäänisiä. Sellaista asuntoa ei olekaan jossa äänenpaine loppuisi kesken.
Ihan samaa mieltä.
Sen vuoksi tarjosinkin PA-puolen elementtejä.
Valmiit aktiivit jätin jutustani pois kun ymmärsin että ämyrit pitää väsätä itse. Harrin kaiuttimen rakennussarja oli lähtökontana ja se HK:n vahvistin.
Yleensäkin, kuten kerroit, hifi ja PA ovat kaksi eri asiaa.
Eli yksi vaihtoehto on kahdet kaiuttimet.
Jep.
Dänks tähän astisista.
Palataan astialle kunhan saan päätettyä mitä oikein tekis...
Hifi -lehdellä on 85/D -rakennussarja joka on vanha rakenne mutta sillä saa aika paljon ääntä huoneeseen ja on vielä melko herkkäkin kaiutin.
Se voisi olla yksi vaihtoehto.
Miinuspuolena ehkä joillekin aika iso kotelo.
Se on edullinen vaihtoehto.
Myös Audiokitin isoin antaa ääntä aika paljon.
Vähän kalliimpi.
Hifitalosta ja Kyynäräiseltä.