siis ei voi olla, että noi on noin tyhmiä. Toi nyt oli selvä juttu ne ei vai tajunnut tota juttua, entäs te?
arvoituksen
ratkaisu....
929054
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 92
Vanhimmat
kerrohan?
kannattaa seurata yhtä vartijaa ja leikkiä että se on eka yhdellä ja sitten toisella ovella. ja tehdä se molemmille vartijoille.
itse kysyisin: mitä toinen vartijna sanoisi jos kysyisin häneltä onko hänen oven takana paratiisi?
tottapuhuja paratiisin ovella: on
tottapuhuja helvetin ovella: ei ole
valehtelija paratiisin ovella: on
valehtelija helvetin ovella: ei ole
tässä tapauksessa kannattaisi siis mennä sisään silloin kun vastaus on "on"..
tää on varmaan naisten logiikkaa eikä ehkä siks päde kaarlon maailmassa...
eli totta puhuva vartija tietää, että se toinen vartija aina valehtelee, samoin valehteleva vartija tietää, että toinen puhuu aina totta. Eli jos meet kysyy totta puhuvalta vartijalta, sen kysymyksen, niin hän vastaa että helvettiin vievä ovi vie taivaaseen, koska tottapuhuva vartija tietää että se toinen valehtelee. Jos taas meet kysyy siltä valehtelevalta vartijalta, sen kysymyksen se näyttää samaa ovea, koska se tietää että toinen vartia puhuu totta, mutta se itse valehtelee. Eli kysyt sitten kummalta tahansa, kumpi vie taivaaseen, niin vastaukseksi tulee se ovi joka vie helvettiin. Tajusittekote nyt ?
"itse kysyisin: mitä toinen vartijna sanoisi jos kysyisin häneltä onko hänen oven takana paratiisi?
tottapuhuja paratiisin ovella: on
tottapuhuja helvetin ovella: ei ole
valehtelija paratiisin ovella: on
valehtelija helvetin ovella: ei ole "
Ok päätelmä, mutta oikein tyypillistä naisen logiikkaa tosiaan. Sori mutta valehtelija tietenkin valehtelee, mitä tottapuhuja vastaisi. Samoin tottapuhuja kertoisi, mitä valehtelija todella vastaa, ei sitä että vastaus on valetta. Eli se menee näin:
tottapuhuja paratiisin ovella: ei
tottapuhuja helvetin ovella: on
(kysyit valehtelijalta: "mitä tuo toinen vartija sanoisi..." - jos tottapuhuja olisi paratiisin ovella, hän vastaisi "on", mutta valehtelija valehtelee sinulle vastauksen)
valehtelija paratiisin ovella: ei
valehtelija helvetin ovella: on
(kysyit tottapuhujalta: "mitä tuo toinen vartija sanoisi..." - valehtelija väittää helvettiä paratiisiksi, ja tämän vastauksen tottapuhuja sinulle kertoo)
Eli aina valitaan ERI OVI, kuin mitä vartijoiden vastaukset suosittavat. Sähän et edes tiedä, kummalta kysyt, mutta ei sillä olekaan väliä koska MOLEMPIEN vastaukset väittävät että helvetti on paratiisi ja päinvastoin.
Menikö nyt jakeluun naiselliseen päähäsi...
one more time....
jos kysyt rehelliseltä vartijalta paratiisin ovella mitä valehteleva vartija (silloin helvetin oven edessä) sanoisi jos kysyisi "onko ovesi oven takana paratiisi" niin rehellinen sanoisi että valehteleva vastaisi että "on", koska tietää että valehteleva valehtelee
jos taas kysyy valehtelevalta paratiisin oven edessä mitä rehellinen sanoisi (silloin helvetin ovella) jos kysyisi rehelliseltä onko hänen takanaan paratiiisi, valehtelija valehtelisi että rehellinen vastaisi "on"
... siitä mun mielestä edelleen seuraa että tässä kysymys versiossa mennään siitä ovesta kun vastaus on "on"
ihan vaan "onko ovesi takana...." ei tehä liian vaikeeks:)
Kaarlolla tuntui olevan eniten vaikeuksia tajuta sitä. Eli hän ei VAIN näytä tyhmältä vaan hän myös on sitä!
jos tosiaan saa kysyä vain yhden kysymyksen. joo ja helppoa on kysyä siltä vartijalta että mitä toinen sanoisi. mutta jos oletetaan että kysyvä ei tiedä kumpi vartijoista valehtelee ja kumpi puhuu totta. niin silloin arvoituksesta ja ratkaisusta tulee vaikeampi. sitä se kaarlokin yritti selittää.
kenkiin, jos mietit et eka äijä ois totuusmies, ni senhän pitää näyttää helvetin ovea koska valehtelija tekis niin, jos valehtelijalta kysyt ni sehän valehtelee aina eli näyttää helvetin ovea, molemmat siis näyttäisivät samaa ovea!! aika iisi piisi juttu jos on näinkin kivat aivot kuin meikäläisellä!
BB:n antama vastaus on väärä,
ei ole olemassa oikeaa vastausta.
-piste-
*•*
Tosin BB:n vastauksessa kysymys ei ole kyllä/ei kysymys, kuten alkuperäisessä, mutta helpostihan siitä sellaisen saa: Sanoisiko tuo toinen vartija kyllä, jos kysyisin...
Muutoin oli BB:n vastaus korrekti ja Kaarlo puupää.
Vastaus on aivan oikein... Ei vaan Kaarlo itsepäisenä kaverina voinut antaa periksi...
mistä tiedät kummalta kysyt ...
Toden puhujalta vai valehtelijalta?
Ei ole olemassa oikeaa vastausta ollenkaan,
Umpikuja edessä kysyjällä.
ajattelepa loogisesti ja miten vaan,
ei tule lopputulos selville tolla kysymyksellä.
Sun ei tarvii tietää kumpi puhuu totta... Kun esität kysymyksen molemmille he kertovat saman oven, joka on helvetti... Piirrä vaikka paperille niin tajuat...
mut ei kaikkien tarttee olla fiksui!!
Jos tän oikein tajusin, ni mikäli kysymyksen kysyy taivaan oven vartijalta, joka valehtelee, niin joutuu helvettiin. Oonko oikeessa?
BB:n vastauksessa täytyy tietää millä ovella seisoo valehtelija ja millä ovella toden puhuja, muuten ei mitään ideaa..
Jos ei kerran tiedä, kumpi valehtelee ja kumpi puhuu totta EIKÄ että millä ovella ne seisoo,niin yhdellä kysymyksellä asiaa ei voi selvittää.
jos kysyt valehtelijalta että : "mitä tuo toinen vartija sanoisi jos kysyisin häneltä että kumpi ovi vie taivaaseen ? Valehtelija tietysti VALEHTELEE että tämä toinen näyttäisi tätä ovea, joka siis oikeasti on helvetti. Kun kysyt totta puhuvalta: mitä tuo toinen vartija sanoisi jos kysyisin häneltä että kumpi ovi vie taivaaseen ?
Totta puhuva osottaisi tietenkin helvettiä koska niin valehteleva vastaisi !!!
Eli aivan sama kummalta kysytään koska osoitettava ovi on aina manala ;)
Jos et ymmärtänyt, kannattaapi pohtia tätä BB:n antamaa väärää vastausta uudemman kerran ?
Mutta Kaarlo ajattelee oikein!
-anteeksi vain-
itse ;)
seisooko ne niis ovilla vai makaavat katossa!!!
Koittakaa ovien kaa kotona niin saatte oikean vastauksen
Kyllä BB:n antama vastaus on oikeen. Piirrä vaikka paperille ne neljä vaihtoehtoo, mitä voi olla kun kysytään. Eli valehtelija taivaan ovella ja kysytään siltä, toden puhuja taivaan ovella ja kysytään siltä jne... Jokainen vastaus antaa sulle helvettiin vievän oven! Eli ku valitset sen toisen oven ni se on siinä...
Kummalta tahansa kysyt taivaan ovea, hän näyttää helvetin ovea. Ei tarvi tietää, kumpi valehtelee.
Kysyt kummalta tahansa BB:n antamalla tavalla taivaan ovea, hän näyttää helvetin ovea. Eli ei tarvi tietää, kumpi puhuu totta, vaan ottaa se ovi, jota vartija ei näytä.
et taida olla mikään ruudin keksijä......sori vaan
Mietippä! Kaks vartijaa, toinen puhuu totta, toinen valehtelee. Kysyjä ei tiedä kumpi puhuu totta ja kumpi valehtelee. Oletetaan että se oikea ovi on valehtelijan selän takana. kysytään ekaksi siltä joka valehtelee (tietenkää kysyjä ei tässäkään vaiheessa tiedä kumpi puhuu totta ja kumpi valehtelee.) Kysyt sen kysymyksen valehtelijalta, se näyttää sitä ovea mikä on sen totta puhuvan takana ja sitten se totta puhuva näyttää ovea mikä on valehtelijan selän takana. No minnes oveen sitten meinasit mennä kun kumpikin näytti eri ovia? Siitäkään ei ole mitään hyötyä, vaikka se kysyis toiselta että valehteletko/puhutko totta minulle kumpi ovi vie paratiisiin, koska kysyjä ei EDELLEENKÄÄN tiedä kumpi niistä valehtelee ja kumpi puhuu totta.
fiksuksi, piirrä nyt itelles 2 kaaviota ja sijoita ne vartijat siihen ja tee tuo kysymys kummalle tahansa, jos mietit, et tarvitse kysyä toiselta enää mitään
näytä olevan mikään ruudin keksijä
mistä asiasta
valehtelija valehtelee,
ovesta
vai
sanomisesta?
Eli JOS
Valehtelija valehtelee myös ...>siinä vaiheessa
kun pitää tietää totuus,
eli valehtelee taivaan oven.
joten asia kääntyy päälaelleen... =/
Valehtelija ei välttämättä
lähde totuuden siemenestä liikkeelle.
"BB:n vastauksessa täytyy tietää millä ovella seisoo valehtelija ja millä ovella toden puhuja, muuten ei mitään ideaa..
"
Sitenhän se alkuperäinen arvoitus meneekin.
entäs jos valehtelija valehtelee ... jo alusta alkaen... ei päde tuo yhtälö nyt.
valehtelija lähtee totuudesta liikkeelle ??
Mitä tarkoittaa "valehtelee jo alusta alkaen" ?
Älä nyt viitsi nolata itseäsi, vaan mieti ihan rauhassa vähän aikaa paperilla.
nyt kun tajusit että oot väärässä niin sit rupeet vääntään jotain totuuden siemenistä...
taidat olla yhtä tyhmä kun kaarlo
En voi muuta sanoa kuin että mietippä uudestaan... Vastaus on aivan oikea...
Enkä aiokaan, annan periksi.
En osaa selittää if-lauseita.
En ole matemaatikko.
paperilla, järki on parempi;
ja sana Valehtelu.
... että sulla on noin vaikeaa. Taisit tippua päällesi pienenä?
* heh * ;D
Eikös olekin ? Kun kysyjähän kysyy
" Mitä tuo toinen vartija sanoisi" !!!!!!!!!
Eli ei ovesta vaan siitä mitä se TOINEN SANOISI !!!
kaarlo ei ainakaan tajunnut
tajuavan tuo pässi mitään muutakaan... ei voi olla noin pässi/ärsyttävä immeinen...
ymmärtänyt bb:n antamaa vastausta
Helppo. Kysyy ensimmäiseltä montako ovea on. Jos vastaa kaksi, hän puhuu totta, jos jotain muuta se on valehtelija. Näin selviää toden puhuja ja valehtelija. Sitten kysyy toiselta, kumpi ovi vie vapauteen ja menee siitä minkä valehtelija ei sano menevän vapauteen tai siitä jonka toden puhuja sanoo menevän.
kaks kyssärii, eikä saa kysyy kuin yhen kyssärin!
niin, että minä kysyin, ja vaimoke vastasi(vain hän tiesi, onko valehtelija vai ei, ja kummalla ovella seisoi) ja asia selkesi. Kokeilkaa niin ymmärrätte!
kannattaa seurata yhtä vartijaa ja leikkiä että se on eka yhdellä ja sitten toisella ovella. ja tehdä se molemmille vartijoille.
itse kysyisin: mitä toinen vartija sanoisi jos kysyisin häneltä onko hänen oven takana paratiisi?
tottapuhuja paratiisin ovella: on
tottapuhuja helvetin ovella: ei ole
valehtelija paratiisin ovella: on
valehtelija helvetin ovella: ei ole
tässä tapauksessa kannattaisi siis mennä sisään silloin kun vastaus on "on"..
selviää todentotta yhdellä kyssärillä tietämättä kumpi valehtelee.
Ei se nyt ihan noin mene... Kysyt BB:n kyssärin kummalta vaan ja oli se kummalla ovella vaan, niin se aina näyttää sulle oven helvettiin. Sit vaan otat sen toisen oven.
eli totta puhuva vartija tietää, että se toinen vartija aina valehtelee, samoin valehteleva vartija tietää, että toinen puhuu aina totta. Eli jos meet kysyy totta puhuvalta vartijalta, sen kysymyksen, niin hän vastaa että helvettiin vievä ovi vie taivaaseen, koska tottapuhuva vartija tietää että se toinen valehtelee. Jos taas meet kysyy siltä valehtelevalta vartijalta, sen kysymyksen se näyttää samaa ovea, koska se tietää että toinen vartia puhuu totta, mutta se itse valehtelee. Eli kysyt sitten kummalta tahansa, kumpi vie taivaaseen, niin vastaukseksi tulee se ovi joka vie helvettiin.
jos kerran toinen puhuu totta ja toinen valehtelee niin eikö se oo aivan ittestään selvää että se toinen ovi on oikea kuin mitä näytetään....kyllä on paljon yksinkertaista porukkaa
ennenkuin ellen vastailee ajattelematta mietippä hetki tätä vastausta:
(vartioiden siis kuuluu vastata joko kyllä tai ei)
kysytään ensimmäiseltä vartialta : "Jos kysyisin tuolta toiselta vartialta että pääseekö tästä ovesta taivaaseen vastaisiko se myöntävästi?"
erinäiset vaihtoehdot:
A) jos ovesta josta kysytään pääsee taivaaseen ja vartia jolta kysymys esitetään on totuuden puhuja hän vastaa: EI
B) jos ovesta josta kysytään pääsee taivaaseen ja vartia jolta kysymys esitetään on valehtelija hän vastaa: EI
C) jos ovesta josta kysymys esitetään EI pääse taivaaseen ja vartia jolta kysytään on totuuden puhuja hän sanoo: KYLLÄ
D) jos ovesta josta kysymys esitetään EI pääse taivaaseen ja vartia jolta kysytään on valehtelija hän sanoo: KYLLÄ
Täten huomaamme oli oven edessä kumpi tahansa vartioista vastaus on SAMA.
Täten jos teemme juuri päin vastoin kuin vartia on vastannut PÄÄSEMME TAIVAASEEN!
siinä piste.
tehkää vaikka kaavio paperilla niin ymmärrätte:)
hetkinen ... *heh*
A) jos ovesta josta kysytään pääsee taivaaseen ja vartia jolta kysymys esitetään on totuuden puhuja hän vastaa: EI
Tässähän totuuden puhuja puhuu paskaa eli kusettaa eli ei puhu totta. Totuuden puhuja ei voi vastata tossa ei vaan se vastaa kyllä koska se puhuu totta.
ei mee jakeluun. Mun vanhemmatkaan ei tajunneet, ihmettelin miten ne on niin tyhmiä mut näköjään se on vanhemmille vähän vaikeempi juttu!
muistatko vielä että kysymys oli että "jos kysyisin tuolta TOISELTA vartialta (joka A tapauksessa on huijari) hän vastaisi että EI koska valehtelisi ettei kys. ovesta pääse taivaaseen vaikka oikeesti pääsee!
tähän vielä tarkennus että tällöin vartia jolle kysymys esitetään (kys. tapauksessa totuuden puhuja) vastaisi TOTUUDEN MUKAISESTI mitä tämä toinen vartia vastaisi!
simppeliä eikö ;)
että .....
kysyvälle on ilmoitettu,
toisen olevan valehtelija,
miksei hän käyttäis tilaisuutta hyväkseen valehdellakseen ?
pyörittämään vaikka mitä juttua mut ratkaisu nyt oli vaan tosi yksinkertainen!! Mut öitä kuitenkin.
Minun mielestäni vastaus ei ole noin yksinkertainen.
Valehtelijahan voi valehdella Totuudenpuhujan olevan "valehtelija" ja näin vastata päinvastoin.
Mistä näistä valehtelijoista tietää,
millä tavalla he Valehtelevat??
pointti on siinä että vartioiden on pakko vastata joko kyllä tai ei.
siinä meni bb talon antama vastaus pieleen.
leikin idea on siinä että: totuuden puhujalle on annettu esmes totuusseerumisa ja hän ei voi muuta kuin puhua totta.
sama asia valehtelijalla mutta päinvastoin.
se on ihan sama onko se kyllä vai ei se vastaus vai vasen vai oikee tai mitä lie... mutta aina saadaan oikee vastaus.. älkää ny ajatelko niin vaikeesti!
Nyt tääkin tyhmä vihdoin ja viimein tajus tämän kiitos ellun helpon kaavan myötä. Nyt on kiva mennä nukkumaan kun saa untakin. Hyvää yötä!
just silleen kuin tulee oikea vastaus...
looginen, selkeä, johdonmukainen.
joo ei mitään, hyviä öitä vaan ;D
se on aivan yksin kertaista
vaihtoehto 1) jos minä kysyisin tuolta toiselta ukkelilta pääseekö tästä ovesta taivaaseen, mitä hän vastaisi. No vastaus olisi EI.
vaihtoehto 2) jos minä kysyisin tuolta toiselta vartijalta kummasta ovesta pääsee taivaaseen,mitä hän vastaisi. Vastaus olisi VASEN.
Miettikää ny hei oikeesti...
jos vastaus ei olisi kyllä tai ei niin homma ei toimisi sillä silloin vartia voisi sanoo vain että "en tiiä" jolloin ei saisi selville oikeeta ovee.. tää juttu tuli jo esille bb talossaki
niin tätä hait takaa, tietysti se on näin. tarkoitin vain että pitää olla kaksi vaihtoehtoa:P jepjepjep
hei oikeesti... come on.... te ootte jotenki kieroja mieleltänne ku ette tajua selvää asiaa.... no nii Öitä kaikille. Miettikää yön yli...
siitä ei tarvitse saada vastaukseksi kyllä tai ei... menkää ny kaikki nukkuun!
Tehtävässä sanotaan että toinen valehtelee aina ja toinen puhuu aina totta.
Jos valehtelija vastaisi kysymykseen toisin tai valehtelisi jotenkin "kahteen kertaan", hän puhuisi totta.
Joten: valehtelija vastaa kysymykseen täsmälleen samalla tavalla kuin totuudenpuhuja. KOSKA hän valehtelee.
Jos nyt et jo ymmärrä, tervemenoa vain teknilliseen korkeakouluun! (Ei sentään helvettiin.)
Tehtävässä sanotaan että toinen valehtelee aina ja toinen puhuu aina totta.
Jos valehtelija vastaisi kysymykseen toisin tai valehtelisi jotenkin "kahteen kertaan", hän puhuisi totta.
Joten: valehtelija vastaa kysymykseen täsmälleen samalla tavalla kuin totuudenpuhuja. KOSKA hän valehtelee.
Jos nyt et jo ymmärrä, tervemenoa vain teknilliseen korkeakouluun! (Ei sentään helvettiin.)
miksi valehdella kuten oletetaan valehdeltavan?
-kiitos toivotuksista-)))
blondi ku oon,ni paperille piirtäminen ja sit kyssärin esittäminen, Nyt meni jakeluun!!!!!!!!!!!! KIITOS TEILLE ;)
:))
Jenni ja vähälahjainen hengenheimolaisensa Kaarlo eivät todellakaan tajua ylipäätään mitään. Alpakatkin olivat fiksumpia;)
ennenkuin ellen vastailee ajattelematta mietippä hetki tätä vastausta:
(vartioiden siis kuuluu vastata joko kyllä tai ei)
kysytään ensimmäiseltä vartialta : "Jos kysyisin tuolta toiselta vartialta että pääseekö tästä ovesta taivaaseen vastaisiko se myöntävästi?"
erinäiset vaihtoehdot:
A) jos ovesta josta kysytään pääsee taivaaseen ja vartia jolta kysymys esitetään on totuuden puhuja hän vastaa: EI
B) jos ovesta josta kysytään pääsee taivaaseen ja vartia jolta kysymys esitetään on valehtelija hän vastaa: EI
C) jos ovesta josta kysymys esitetään EI pääse taivaaseen ja vartia jolta kysytään on totuuden puhuja hän sanoo: KYLLÄ
D) jos ovesta josta kysymys esitetään EI pääse taivaaseen ja vartia jolta kysytään on valehtelija hän sanoo: KYLLÄ
Täten huomaamme oli oven edessä kumpi tahansa vartioista vastaus on SAMA.
Täten jos teemme juuri päin vastoin kuin vartia on vastannut PÄÄSEMME TAIVAASEEN!
siinä piste.
tehkää vaikka kaavio paperilla niin ymmärrätte:)
no nythän tuli siis molempia vastauksia eli kyllä ja ei. ja kun kysyjä ei tiedä kumpi vartioista on valehtelija ja kumpi ei niin eihän voi myöskään päättää tekeekö päinvastoin mitä vartia sanoo!
VOITKO lukea uudestaan vähän TARKEMMIN:)
on vain 2 ovi vaihtoehtoa joista VAIN toinen toteutuu kyseiselä hetkellä
ja koska vain toinen ovi vaihtoehto toteutuu vastaus on kummaltakin vartialta tahansa kysyttäessä SAMA!
OVIVAIHTOEHTO 1
A) jos ovesta josta kysytään pääsee taivaaseen ja vartia jolta kysymys esitetään on totuuden puhuja hän vastaa: EI
B) jos ovesta josta kysytään pääsee taivaaseen ja vartia jolta kysymys esitetään on valehtelija hän vastaa: EI
OVIVAIHTOEHTO 2
A) jos ovesta josta kysymys esitetään EI pääse taivaaseen ja vartia jolta kysytään on totuuden puhuja hän sanoo: KYLLÄ
B) jos ovesta josta kysymys esitetään EI pääse taivaaseen ja vartia jolta kysytään on valehtelija hän sanoo: KYLLÄ
huomaatko nyt että molemmilla on sama vasataus?:)
mää mittään vastaile, mä vaan kyseenalaistan probleeman; kuten Kaarlokin tekkkööö ;D ;D
ympyränmuotoiseen reikään? ;> jotkut kun ei opi edes rautalankamallista, niin se on voivoi ja tervemenoa tampereen teknilliseen korkeakouluun xD
sinnekään, enkä helvetin/taiwaan portin kyselijöiden etteenkääää ... paH!
viel joku päivä.. ehkä?
ehkä se selviää piankin ;D
en minäkään ole mikään ydinfyysikko ole, mutta sen verran ymmärrän että jos yhtälössä on yksi negaatio (=valehtelija) niin vastaus on aina väärin ;-)
eli rautalangasta:
oikea vastaus väärä vastaus = väärä vastaus
väärä vastaus oikea vastaus = väärä vastaus
Tästä on hyvä lähteä.
t.MK
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=107&conference=4500000000000630&posting=22000000020158427
Eihän tästä tarvitse enää jauhaa? Näinhän se menee ilman muuta. Ja se on aivan sama asia, että vastaako ne "kyllä/ei" vai kysytäänkö niiltä, että kumpi ovi... sama kaksoisnegaatio jokatapauksessa.
edes sinun:P tässä ketjussa on jo monta kertaa ollu esillä ihan samallainen kaava ku tuo sinunkin:)