Politiikka tuhoaa tieteen

humanisti ;-)

Poliittisen korrektiuden nimissä on tieteelle tuotettu korvaamatonta vahinkoa. Paras esimerkki tästä on natsi-Saksa. Heti Hitlerin valtaantulon jälkeen alkoi älymystön joukkopako maailmalle. Vielä 1920-luvulla näytti siltä, ettei mikään mahti maailmassa voisi ohittaa Saksaa tieteissä ja taiteissa. Uhka ei ollutkaan ulkona, vaan sisällä. Natsit muuttivat muutamassa vuodessa upean kulttuurimaan mölyävien idioottien temmellyskentäksi. Maine meni lopullisesti.

59

1490

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • yhden

      saksalaisen ei-juutalaisen tiedemiehen nimeltä joka jätti maansa natsihallinnon vuoksi!

      • mutta

        luetellaan vain muutama: Richard Willsträtter (kemian Nobel 1915), Fritz Haber (kemian Nobel 1918), Albert Einstein (fysiikan Nobel 1921), Otto Meyerhof (lääketieteen nobel 1922), Gustav Hertz (fysiikan Nobel 1925), James Franck (fysiikan Nobel 1925), Erwin Schrödinger (fysiikan Nobel 1933), Otto Loewl (lääketieteen Nobel 1936), Peter Debye (kemian nobel 1936), Victor Hess (fysiikan Nobel 1936), Otto Stern (fysiikan Nobel 1943), George de Hevesy (kemian Nobel 1943) jne.


      • OLLA
        mutta kirjoitti:

        luetellaan vain muutama: Richard Willsträtter (kemian Nobel 1915), Fritz Haber (kemian Nobel 1918), Albert Einstein (fysiikan Nobel 1921), Otto Meyerhof (lääketieteen nobel 1922), Gustav Hertz (fysiikan Nobel 1925), James Franck (fysiikan Nobel 1925), Erwin Schrödinger (fysiikan Nobel 1933), Otto Loewl (lääketieteen Nobel 1936), Peter Debye (kemian nobel 1936), Victor Hess (fysiikan Nobel 1936), Otto Stern (fysiikan Nobel 1943), George de Hevesy (kemian Nobel 1943) jne.

        EI-JUUTALAISIA!

        Albert Einstein....(juutalainen)
        Fritz Haber........(juutalainen)
        Otto Meyerhof....(juutalainen)
        Gustaf Herz......(juutalainen)
        James Franck.....(juutalainen)
        Otto Stern.......(puolijuutalainen)

        Erwin Schrödinger..(saksalainen)
        Victor Hess..........(itävaltalainen)
        George de Hevesy...(unkarilainen)

        Peter Debye......(hollantilainen) Palveli Saksaa Hitlerin hallitessa. Oli Deutsche Fysikalische Gesellschaft´in presidentti 1937 -39.

        Otto Löw..............(?)
        Richard Willsträtter..(?)

        Oletko valehtelija ja propagandamies, vai etkö tiedä asioita. Olisi ainakin pitänyt tietää että Einstein oli juutalainen.

        Eli missä ovat ne lukuisat saksalaiset tiedemiehet jotka hylkäsivät maansa Hitlerin hallitessa?


      • retorinen
        OLLA kirjoitti:

        EI-JUUTALAISIA!

        Albert Einstein....(juutalainen)
        Fritz Haber........(juutalainen)
        Otto Meyerhof....(juutalainen)
        Gustaf Herz......(juutalainen)
        James Franck.....(juutalainen)
        Otto Stern.......(puolijuutalainen)

        Erwin Schrödinger..(saksalainen)
        Victor Hess..........(itävaltalainen)
        George de Hevesy...(unkarilainen)

        Peter Debye......(hollantilainen) Palveli Saksaa Hitlerin hallitessa. Oli Deutsche Fysikalische Gesellschaft´in presidentti 1937 -39.

        Otto Löw..............(?)
        Richard Willsträtter..(?)

        Oletko valehtelija ja propagandamies, vai etkö tiedä asioita. Olisi ainakin pitänyt tietää että Einstein oli juutalainen.

        Eli missä ovat ne lukuisat saksalaiset tiedemiehet jotka hylkäsivät maansa Hitlerin hallitessa?

        henkilöltä, joka ei edes ymmärrä natsismin vahingollisuutta.

        Ja vielä ihmetellään,
        miksi rasisteja yleensä pidetään
        tyhminä.


      • tyhmä..
        retorinen kirjoitti:

        henkilöltä, joka ei edes ymmärrä natsismin vahingollisuutta.

        Ja vielä ihmetellään,
        miksi rasisteja yleensä pidetään
        tyhminä.

        ja keskustelutaidoton kuin weisse rose, ellet peräti sama henkilö!


      • mutta
        OLLA kirjoitti:

        EI-JUUTALAISIA!

        Albert Einstein....(juutalainen)
        Fritz Haber........(juutalainen)
        Otto Meyerhof....(juutalainen)
        Gustaf Herz......(juutalainen)
        James Franck.....(juutalainen)
        Otto Stern.......(puolijuutalainen)

        Erwin Schrödinger..(saksalainen)
        Victor Hess..........(itävaltalainen)
        George de Hevesy...(unkarilainen)

        Peter Debye......(hollantilainen) Palveli Saksaa Hitlerin hallitessa. Oli Deutsche Fysikalische Gesellschaft´in presidentti 1937 -39.

        Otto Löw..............(?)
        Richard Willsträtter..(?)

        Oletko valehtelija ja propagandamies, vai etkö tiedä asioita. Olisi ainakin pitänyt tietää että Einstein oli juutalainen.

        Eli missä ovat ne lukuisat saksalaiset tiedemiehet jotka hylkäsivät maansa Hitlerin hallitessa?

        osaatko kertoa minulle mitä merkitystä sillä on, onko joku juutalainen vai ei? Totta kai tiesin, että Einstein on juutalainen, mutta sehän ei ole olennnaista; olennaista on, että hän oli merkittävä tiedemies.


      • humanisti ;-)
        tyhmä.. kirjoitti:

        ja keskustelutaidoton kuin weisse rose, ellet peräti sama henkilö!

        ovat tietenkin tyhmiä ja keskutelutaidottomia. Täällähän harhailee kiusaksi asti henkilöitä, jotka eivät ole ymmärtäneet, että tämän palstan pitäisi olla rassujen ikioma hiekkkalaatikko, jolla he saavat leikkiä sinivalkoista Suomea ja huudellla ohikulkevillle vääränvärisillle kolloja kommenttejaan.


      • humanisti ;-)
        retorinen kirjoitti:

        henkilöltä, joka ei edes ymmärrä natsismin vahingollisuutta.

        Ja vielä ihmetellään,
        miksi rasisteja yleensä pidetään
        tyhminä.

        Ehkä siksi, että rasismi on tyhmää. Erehtyminen on inhimillistä, rasismi ei.


      • sinä..
        mutta kirjoitti:

        osaatko kertoa minulle mitä merkitystä sillä on, onko joku juutalainen vai ei? Totta kai tiesin, että Einstein on juutalainen, mutta sehän ei ole olennnaista; olennaista on, että hän oli merkittävä tiedemies.

        väitit, että Saksan tiedemiehet hylkäsivät maansa nazismin vuoksi, minä osoitin, että vain juutalaiset lähtivät.

        Saksalaiset tiedemiehet eivät hylänneet isänmaataan vaan palvelivat myös Hitleriä.

        Niin, Saksan saksalaiset TIEDEMIEHET palvelivat Kolmatta Valtakuntaa. Mieti sitä, humanisti!


      • humanisti :-/
        sinä.. kirjoitti:

        väitit, että Saksan tiedemiehet hylkäsivät maansa nazismin vuoksi, minä osoitin, että vain juutalaiset lähtivät.

        Saksalaiset tiedemiehet eivät hylänneet isänmaataan vaan palvelivat myös Hitleriä.

        Niin, Saksan saksalaiset TIEDEMIEHET palvelivat Kolmatta Valtakuntaa. Mieti sitä, humanisti!

        "ei ole selvittää, onko jokin asia totta vai ei, vaan sopiiko se se kansallissosialistisen vallankumouksen henkeen", julisti Baijerin osavaltion kulttuurista ja opetuksesta vastannut natsijohtaja Hans Schem 1933. Käytännössä tätä oppia toteutettiiin nimittämällä yliopistovirkoihin ja tutkimusrahoituksesta päättäviin elimiin natsihallintoon myötämielisesti suhtautuvia tutkijoita. Nämä tetenkin olivat enimmäkseen epäpäteviä.


      • ja mitä
        humanisti :-/ kirjoitti:

        "ei ole selvittää, onko jokin asia totta vai ei, vaan sopiiko se se kansallissosialistisen vallankumouksen henkeen", julisti Baijerin osavaltion kulttuurista ja opetuksesta vastannut natsijohtaja Hans Schem 1933. Käytännössä tätä oppia toteutettiiin nimittämällä yliopistovirkoihin ja tutkimusrahoituksesta päättäviin elimiin natsihallintoon myötämielisesti suhtautuvia tutkijoita. Nämä tetenkin olivat enimmäkseen epäpäteviä.

        sitten? Miten tämä liittyi (kumottuun) väitteeseesi että saksalaiset tiedemiehet hylkäsivät maansa Hitlerin hallitessa.


        HUOM!

        Olen minäkin sitä mieltä, ettei mikään oppi tai periaate saa rajoittaa tieteen vapaata kehitystä. Kaikenlainen rajoittaminen tuo mieleen inkvisition jota inhoan todella syvästi. Eli kyllä Nazien suhtautumisessa tieteeseen on huomauttamisen varaa, sitä en kiellä, mutta kaikenkaikkiaan opillinen puuttuminen Puolueen taholta koski vain harvoja tieteenaloja.


      • humanisti :-/
        ja mitä kirjoitti:

        sitten? Miten tämä liittyi (kumottuun) väitteeseesi että saksalaiset tiedemiehet hylkäsivät maansa Hitlerin hallitessa.


        HUOM!

        Olen minäkin sitä mieltä, ettei mikään oppi tai periaate saa rajoittaa tieteen vapaata kehitystä. Kaikenlainen rajoittaminen tuo mieleen inkvisition jota inhoan todella syvästi. Eli kyllä Nazien suhtautumisessa tieteeseen on huomauttamisen varaa, sitä en kiellä, mutta kaikenkaikkiaan opillinen puuttuminen Puolueen taholta koski vain harvoja tieteenaloja.

        eikä sitä kukaan täälllä kumonnut ole. Totta kyllä enin osa niistä jotka joutuivat lähtemään, oli juutalaisia. Mitäs väliä sillä sitten oli? Enin osa huipputiedemiehistä oli - yllätys yllätys - juutalaisia. Ei se määrä vaan se laatu. Natsi-Saksan tiedettä tutkineen historioitsija Alan Beyerchenin mukaan Hitlerin valtaannousua edeltäneistä teoreettisen fysiikan professuureista liki kolmannes oli 1938 joko täyttämättä,lopetettu tai epäpätevän tutkijan hallussa. Natsijohtajille Saksan tiedettä kohdannut rappio valkeni vasta toisen maailmansodan tiimellyksessä, jolloin liittoutuneiden ylivoima eräillä keskeisillä sotateknologian aloilla kävi tuskallisen ilmeiseksi.


      • käsittääkseni
        humanisti :-/ kirjoitti:

        eikä sitä kukaan täälllä kumonnut ole. Totta kyllä enin osa niistä jotka joutuivat lähtemään, oli juutalaisia. Mitäs väliä sillä sitten oli? Enin osa huipputiedemiehistä oli - yllätys yllätys - juutalaisia. Ei se määrä vaan se laatu. Natsi-Saksan tiedettä tutkineen historioitsija Alan Beyerchenin mukaan Hitlerin valtaannousua edeltäneistä teoreettisen fysiikan professuureista liki kolmannes oli 1938 joko täyttämättä,lopetettu tai epäpätevän tutkijan hallussa. Natsijohtajille Saksan tiedettä kohdannut rappio valkeni vasta toisen maailmansodan tiimellyksessä, jolloin liittoutuneiden ylivoima eräillä keskeisillä sotateknologian aloilla kävi tuskallisen ilmeiseksi.

        Saksa koki häviön tieteessä vain atomipommin suhteen, ja siinäkin -kuten jo aiemmin mainitsin- ajanpuutteen vuoksi.

        Älä vähättele Wernher von Braunin kaltaisia nerokkaita tiedemiehiä. Minä uskallan -vaikkakin jälkiviisautena- väittää, että jos sodan tulos olisi ratkaistu pelkällä tieteellä ja tekniikalla, olisi Saksa voittanut sodan.


      • päättyi
        käsittääkseni kirjoitti:

        Saksa koki häviön tieteessä vain atomipommin suhteen, ja siinäkin -kuten jo aiemmin mainitsin- ajanpuutteen vuoksi.

        Älä vähättele Wernher von Braunin kaltaisia nerokkaita tiedemiehiä. Minä uskallan -vaikkakin jälkiviisautena- väittää, että jos sodan tulos olisi ratkaistu pelkällä tieteellä ja tekniikalla, olisi Saksa voittanut sodan.

        liittoutuneiden voittoon, koska Yhdysvalloissa päätettiin jo varhain,että sotatutkimuksellle tärkeät fysiikan ja kemian opiskelijat säästettäisiin ritnamakomennukselta. Natsi-Saksassa aniharva välttyi kutsunnoilta. "Kolmentuhannnen sotilaan menetys e vahingoittaisi armeijaa. Sama määrä fyysikkoja voisi ratkaista sodan", fyysikko Carl Ramsauer tiivisti. Eli lopulta saksalaiset - aivan viimeisenä jopa natsit - joutuivat myöntämään, että kurssia on muutettava... mutta silloin sota oli jo hävitty.


      • kohtaa
        päättyi kirjoitti:

        liittoutuneiden voittoon, koska Yhdysvalloissa päätettiin jo varhain,että sotatutkimuksellle tärkeät fysiikan ja kemian opiskelijat säästettäisiin ritnamakomennukselta. Natsi-Saksassa aniharva välttyi kutsunnoilta. "Kolmentuhannnen sotilaan menetys e vahingoittaisi armeijaa. Sama määrä fyysikkoja voisi ratkaista sodan", fyysikko Carl Ramsauer tiivisti. Eli lopulta saksalaiset - aivan viimeisenä jopa natsit - joutuivat myöntämään, että kurssia on muutettava... mutta silloin sota oli jo hävitty.

        myönnän olevan totuuden sanoja. Saksa (=Hitler) todellakin möhli pahoin ratkaisevan tärkeän tieteen suhteen, mm. vetkuttelemalla potkurittoman hävittäjän kehitystä ja tuotantoa.

        Olen vain torjunut jyrkästi sen nimim. humanistin väittämän, että Nazihallinnon vuoksi saksan tiede olisi romahtanut tai pahasti taantunut, ja sen, että tiedemiehet olisivat muka joidenkin moralististen syiden vuoksi hylänneet maansa.


      • Googgeli
        päättyi kirjoitti:

        liittoutuneiden voittoon, koska Yhdysvalloissa päätettiin jo varhain,että sotatutkimuksellle tärkeät fysiikan ja kemian opiskelijat säästettäisiin ritnamakomennukselta. Natsi-Saksassa aniharva välttyi kutsunnoilta. "Kolmentuhannnen sotilaan menetys e vahingoittaisi armeijaa. Sama määrä fyysikkoja voisi ratkaista sodan", fyysikko Carl Ramsauer tiivisti. Eli lopulta saksalaiset - aivan viimeisenä jopa natsit - joutuivat myöntämään, että kurssia on muutettava... mutta silloin sota oli jo hävitty.

        Sivullisena totean, että sota voitettiin muualla kuin fyysikoiden labroissa. Sodan ratkaisi raaka-aineiden saatavuus ja teollisuuden järjestely tehokkaiksi yksiköiksi. Joka tapauksessa Saksan ainoa toivo oli nopea voitto. Vaikka Saksa olisi saanut teoriat kehitettyä aikaisemmin, ei sillä olisi luultavasti ollut mahdollisuuksia rakentaa pommia. Toisaalta taas perinteisessä sotatarvikkeissa saksalaiset olivat aika huikean pitkällä. Hortenin veljeksillä oli mm. kehitteillä lentävä siipi, jonka jenkit sai toimimaan muistaakseni joskus 80-luvulla.


      • Googgeli
        Googgeli kirjoitti:

        Sivullisena totean, että sota voitettiin muualla kuin fyysikoiden labroissa. Sodan ratkaisi raaka-aineiden saatavuus ja teollisuuden järjestely tehokkaiksi yksiköiksi. Joka tapauksessa Saksan ainoa toivo oli nopea voitto. Vaikka Saksa olisi saanut teoriat kehitettyä aikaisemmin, ei sillä olisi luultavasti ollut mahdollisuuksia rakentaa pommia. Toisaalta taas perinteisessä sotatarvikkeissa saksalaiset olivat aika huikean pitkällä. Hortenin veljeksillä oli mm. kehitteillä lentävä siipi, jonka jenkit sai toimimaan muistaakseni joskus 80-luvulla.

        Niin pitää siis tarkentaa, että fyysikoilla tarkoitin tuossa ydinfyysikoita. Perinteisemmillä fyysikoilla oli toki arpansa pelissä suunniteltaessa alkusodan aikaisia laitteita. Mutta kuten jo sanottu, Saksa hävisi sodan melko aikaisessa vaiheessa.


      • humanisti :-)
        kohtaa kirjoitti:

        myönnän olevan totuuden sanoja. Saksa (=Hitler) todellakin möhli pahoin ratkaisevan tärkeän tieteen suhteen, mm. vetkuttelemalla potkurittoman hävittäjän kehitystä ja tuotantoa.

        Olen vain torjunut jyrkästi sen nimim. humanistin väittämän, että Nazihallinnon vuoksi saksan tiede olisi romahtanut tai pahasti taantunut, ja sen, että tiedemiehet olisivat muka joidenkin moralististen syiden vuoksi hylänneet maansa.

        Vaikka harvalla saksalaistiedemiehellä oli munaa vastustaa avoimesti Hitleriä, niin moni joutui joka tapauksessa lähtemään. Natsit eivät olleet ainoastaan pahoja, he olivat myös tyhmiä. Mutta sellaisiahan rikolliset aina ovat: monipuolisesti lahjattomia. Natsi ei neroa tunnista saati tunnusta vaikka sellainen purisi häntä perseeseen.


      • 001
        humanisti :-) kirjoitti:

        Vaikka harvalla saksalaistiedemiehellä oli munaa vastustaa avoimesti Hitleriä, niin moni joutui joka tapauksessa lähtemään. Natsit eivät olleet ainoastaan pahoja, he olivat myös tyhmiä. Mutta sellaisiahan rikolliset aina ovat: monipuolisesti lahjattomia. Natsi ei neroa tunnista saati tunnusta vaikka sellainen purisi häntä perseeseen.

        Miksi teet typeriä yleistyksiä? Ei kaikki rikolliset ole 'monipuolisesti lahjattomia'. Asiallisten viestienkin sisältö hukkuu typeriin letkautuksiin.


      • humanisti ;-)
        001 kirjoitti:

        Miksi teet typeriä yleistyksiä? Ei kaikki rikolliset ole 'monipuolisesti lahjattomia'. Asiallisten viestienkin sisältö hukkuu typeriin letkautuksiin.

        niin minä näytän sinulle Jari Sillanpään tyttöystävän


      • tuntee
        humanisti ;-) kirjoitti:

        niin minä näytän sinulle Jari Sillanpään tyttöystävän

        useita huippuälykkäitä rikollisia. Suomesta mainittakoon Bengt Grönlund, ja "Volvo" Markkanen.

        Erääsä TV-ohjelmassa haastattelija kysyi vankilanjohtajalta; että eikös nuo murhaajat ole yleensä hieman tyhmiä ja henkisesti heikkolahjaisia, niin vankilanjohtaja vastasi; -Ei, murhaajat eivät ole tyhmiä. Tyhmät eivät tee murhia. Murhaajat ovat älykkäitä miehiä.
        Ja minä ainakin pidän vankilanjohtajaa asiantuntijana vastaamaan tällaiseen kysymykseen.

        Huom! Siis kyse oli murhaajista, ei tappajista.

        Mutta tämä ei nyt kuulunut ketjun aiheeseen, eli; Ketkä Saksan tiedemiehet jättivät maansa, ja miten nazitiedemiehet olivat tyhmiä/tyhmempiä kuin Liittoutuneiden palveluksessa olleet tiedemiehet. Miten nazitiedemiehet saattoivat sodan jälkeen viedä amerikkalaiset kuuhun jos olivat tyhmiä?


      • sillä
        tuntee kirjoitti:

        useita huippuälykkäitä rikollisia. Suomesta mainittakoon Bengt Grönlund, ja "Volvo" Markkanen.

        Erääsä TV-ohjelmassa haastattelija kysyi vankilanjohtajalta; että eikös nuo murhaajat ole yleensä hieman tyhmiä ja henkisesti heikkolahjaisia, niin vankilanjohtaja vastasi; -Ei, murhaajat eivät ole tyhmiä. Tyhmät eivät tee murhia. Murhaajat ovat älykkäitä miehiä.
        Ja minä ainakin pidän vankilanjohtajaa asiantuntijana vastaamaan tällaiseen kysymykseen.

        Huom! Siis kyse oli murhaajista, ei tappajista.

        Mutta tämä ei nyt kuulunut ketjun aiheeseen, eli; Ketkä Saksan tiedemiehet jättivät maansa, ja miten nazitiedemiehet olivat tyhmiä/tyhmempiä kuin Liittoutuneiden palveluksessa olleet tiedemiehet. Miten nazitiedemiehet saattoivat sodan jälkeen viedä amerikkalaiset kuuhun jos olivat tyhmiä?

        60-luvun lopulla natseja ei ollut enää missään. Natsismi loppui toiseen maailmansotaan, ellei jotain maanalaisia hörhöjä oteta lukuun.

        Aika monet saksalaiset tiedemiehet jättivät maansa. Useimmat tietenkin pakon edessä. Monet näistä olivat juutalaisia, etenkin lahjakkaimmista. Ja monet näistä siirtyivät liittoutuneiden palvelukseen. Järki lähti Saksasta juutalaisten mukana.


      • saivartele!
        sillä kirjoitti:

        60-luvun lopulla natseja ei ollut enää missään. Natsismi loppui toiseen maailmansotaan, ellei jotain maanalaisia hörhöjä oteta lukuun.

        Aika monet saksalaiset tiedemiehet jättivät maansa. Useimmat tietenkin pakon edessä. Monet näistä olivat juutalaisia, etenkin lahjakkaimmista. Ja monet näistä siirtyivät liittoutuneiden palvelukseen. Järki lähti Saksasta juutalaisten mukana.

        NAZISAKSAN PALVELUKSESSA OLLEET SAKSALAISET TIEDEMIEHET VEIVÄT AMERIKKALAISET KUUHUN!

        Onko tähän jotain sanomista, typerys!


      • kiehu
        saivartele! kirjoitti:

        NAZISAKSAN PALVELUKSESSA OLLEET SAKSALAISET TIEDEMIEHET VEIVÄT AMERIKKALAISET KUUHUN!

        Onko tähän jotain sanomista, typerys!

        yli äyräittesi, ei sinulla pojuseni ole varaa nimitellä ketään typerykseksi, kaikkein vähiten minua


    • hmmmm

      Lopullisesti? Voin oman työni puolesta sanoa saksalaisen tiedemaailman olevan kovin arvostettua nykyisin.

      • mutta

        entiseen loistooonsa se ei palannut. Varsin kuvaavia ovat tieteen Nobelin palkinnot 1901-1932 (Saksa 31, Britannia 16 ja Yhdysvallat 4 kappaletta) sekä 1933-1966 (Saksa 14, Britannia 27 ja Yhdysvallat 64). Saksasta Hitlerin aikana lähteneet tutkijat saivat vuosina 1933-1966 15 palkintoa - siis enemmän kuin Saksaan jääneet. Semmoiset olivat tulokset, kun fysiikastakin tuli arjalaista. Erityisen tuhoisaa jälkeä natsien rotupolitiikka sai aikaan Göttingenin maineikkaisssa matematiikan ja fysiikan laitoksissa, joiden opettajista peräti 70 prosenttia potkittiin ei-arjalaisina pihalle.


      • hmmmmmmmmmn
        mutta kirjoitti:

        entiseen loistooonsa se ei palannut. Varsin kuvaavia ovat tieteen Nobelin palkinnot 1901-1932 (Saksa 31, Britannia 16 ja Yhdysvallat 4 kappaletta) sekä 1933-1966 (Saksa 14, Britannia 27 ja Yhdysvallat 64). Saksasta Hitlerin aikana lähteneet tutkijat saivat vuosina 1933-1966 15 palkintoa - siis enemmän kuin Saksaan jääneet. Semmoiset olivat tulokset, kun fysiikastakin tuli arjalaista. Erityisen tuhoisaa jälkeä natsien rotupolitiikka sai aikaan Göttingenin maineikkaisssa matematiikan ja fysiikan laitoksissa, joiden opettajista peräti 70 prosenttia potkittiin ei-arjalaisina pihalle.

        "entiseen loistooonsa se ei palannut"

        Aika subjektiivinen näkemys. Ei menestystä voida mitata Nobeleilla, sillä näytteitä (jaettuja palkintoja) on niin vähän ettei siitä saada tehtyä kunnollista tilastoa niin laajoista tiedealueista. Mutta ei se rotuoppi tietysti tieteen etua ajanut.


      • mutta
        hmmmmmmmmmn kirjoitti:

        "entiseen loistooonsa se ei palannut"

        Aika subjektiivinen näkemys. Ei menestystä voida mitata Nobeleilla, sillä näytteitä (jaettuja palkintoja) on niin vähän ettei siitä saada tehtyä kunnollista tilastoa niin laajoista tiedealueista. Mutta ei se rotuoppi tietysti tieteen etua ajanut.

        rotuoppiin tämä sananlasku ei päde ;) Kartoitetaanpa tilannetta ydinfysiikan eli 1930-luvun kuuman alan tieteellisilllä julkaisuilla: vuonna 1931 Saksassa 77, saman verran kuin Yhdysvalloissa ja Britanniassa yhteensä. Vuonna 1939 Saksassa 166, Yhdysvalloissa ja Britanniassa yhteensä 471. Ei ajanut rotuoppi tieteen etua ei. Tosin ei se tainnut ajaa minkään muunkaan asian etua.


      • nyt..
        mutta kirjoitti:

        entiseen loistooonsa se ei palannut. Varsin kuvaavia ovat tieteen Nobelin palkinnot 1901-1932 (Saksa 31, Britannia 16 ja Yhdysvallat 4 kappaletta) sekä 1933-1966 (Saksa 14, Britannia 27 ja Yhdysvallat 64). Saksasta Hitlerin aikana lähteneet tutkijat saivat vuosina 1933-1966 15 palkintoa - siis enemmän kuin Saksaan jääneet. Semmoiset olivat tulokset, kun fysiikastakin tuli arjalaista. Erityisen tuhoisaa jälkeä natsien rotupolitiikka sai aikaan Göttingenin maineikkaisssa matematiikan ja fysiikan laitoksissa, joiden opettajista peräti 70 prosenttia potkittiin ei-arjalaisina pihalle.

        "...joiden opettajista peräti 70 prosenttia potkittiin ei-arjalaisina pihalle."

        Niin juuri! Ei-arjalaisina! Eivät saksalaiset tiedemiehet isänmaataan jättäneet pulaan, vaan palvelivat sitä myös Hitlerin hallinnon aikana, lähinnä vain juutalaiset lähtivät, ja ne jotka eivät ymmärtäneet lähteä ajettiin ulos.


      • sinä siinä
        mutta kirjoitti:

        entiseen loistooonsa se ei palannut. Varsin kuvaavia ovat tieteen Nobelin palkinnot 1901-1932 (Saksa 31, Britannia 16 ja Yhdysvallat 4 kappaletta) sekä 1933-1966 (Saksa 14, Britannia 27 ja Yhdysvallat 64). Saksasta Hitlerin aikana lähteneet tutkijat saivat vuosina 1933-1966 15 palkintoa - siis enemmän kuin Saksaan jääneet. Semmoiset olivat tulokset, kun fysiikastakin tuli arjalaista. Erityisen tuhoisaa jälkeä natsien rotupolitiikka sai aikaan Göttingenin maineikkaisssa matematiikan ja fysiikan laitoksissa, joiden opettajista peräti 70 prosenttia potkittiin ei-arjalaisina pihalle.

        mitään epäilyttävää?

        "Saksasta Hitlerin aikana lähteneet tutkijat saivat vuosina 1933-1966 15 palkintoa - siis enemmän kuin Saksaan jääneet."

        Mahtoikohan olla niin, ettei niitä Nobeleita olisi tullut jos olisivat Saksaa palvelleet, tai jos olisi ajat olleet toisenlaiset. Oletko yhtään miettinyt, että ne Nobelit tulivat kiitokseksi siitä että vaihtoivat leiriä, eikä välttämättä tieteellisistä ansioista.


      • ja....
        mutta kirjoitti:

        rotuoppiin tämä sananlasku ei päde ;) Kartoitetaanpa tilannetta ydinfysiikan eli 1930-luvun kuuman alan tieteellisilllä julkaisuilla: vuonna 1931 Saksassa 77, saman verran kuin Yhdysvalloissa ja Britanniassa yhteensä. Vuonna 1939 Saksassa 166, Yhdysvalloissa ja Britanniassa yhteensä 471. Ei ajanut rotuoppi tieteen etua ei. Tosin ei se tainnut ajaa minkään muunkaan asian etua.

        Viestisi on hyvä ja asiallinen, natsien vastustaminen. Asiaasi ei kuitenkaan aja käytettävissä olevan tiedon tarkoitushakuinen tulkinta. Se lähinnä vie uskottavuutta kaikelta kirjoittelultasi. Tosiasia kuitenkin on, että esimerkkinä esittämiesi lukujen taustalla on monia tekijöitä ja kaiken pistäminen yhden syyn piikkiin on lähinnä lapsellista.


      • Hans Scholl
        sinä siinä kirjoitti:

        mitään epäilyttävää?

        "Saksasta Hitlerin aikana lähteneet tutkijat saivat vuosina 1933-1966 15 palkintoa - siis enemmän kuin Saksaan jääneet."

        Mahtoikohan olla niin, ettei niitä Nobeleita olisi tullut jos olisivat Saksaa palvelleet, tai jos olisi ajat olleet toisenlaiset. Oletko yhtään miettinyt, että ne Nobelit tulivat kiitokseksi siitä että vaihtoivat leiriä, eikä välttämättä tieteellisistä ansioista.

        ei myönnetty yhtään nobelia, ihan jo periaatteenkin vuoksi. Toisekseen saksalaisilla oli kiire rakentaa maataan, tutkimukseen oli myös suhteellisen huonosti varoja.


      • mutta
        ja.... kirjoitti:

        Viestisi on hyvä ja asiallinen, natsien vastustaminen. Asiaasi ei kuitenkaan aja käytettävissä olevan tiedon tarkoitushakuinen tulkinta. Se lähinnä vie uskottavuutta kaikelta kirjoittelultasi. Tosiasia kuitenkin on, että esimerkkinä esittämiesi lukujen taustalla on monia tekijöitä ja kaiken pistäminen yhden syyn piikkiin on lähinnä lapsellista.

        saattavathan nuo tieteen historian tutkijatkin olla tarkoitushakuisia ja lapsellisia, kun eivät mitään muita syitä luvuille löytäneet... kerro toki sinä jos paremmin tiedät.


      • mutta
        sinä siinä kirjoitti:

        mitään epäilyttävää?

        "Saksasta Hitlerin aikana lähteneet tutkijat saivat vuosina 1933-1966 15 palkintoa - siis enemmän kuin Saksaan jääneet."

        Mahtoikohan olla niin, ettei niitä Nobeleita olisi tullut jos olisivat Saksaa palvelleet, tai jos olisi ajat olleet toisenlaiset. Oletko yhtään miettinyt, että ne Nobelit tulivat kiitokseksi siitä että vaihtoivat leiriä, eikä välttämättä tieteellisistä ansioista.

        eiköhän ne Nobelit tieteellisistä ansioista tule. Ruotsin Akatemia ei ole mikään natsi-Saksan korkeakoulu, joka palkitsee oikeansuuntaisesta politiikasta eikä tieteellisitä ansioista. Natsi-Saksassahan fysiikkakin oli arjalaista. Oikein ajatteleva opettaja valittiin, vaikka joskus jouduttiiin hänen oppiaineensa lakkauttamaaan, kun hän ei hallinnutkaan asiaa. Hän sitten opetti jotain muuta.


      • mutta
        nyt.. kirjoitti:

        "...joiden opettajista peräti 70 prosenttia potkittiin ei-arjalaisina pihalle."

        Niin juuri! Ei-arjalaisina! Eivät saksalaiset tiedemiehet isänmaataan jättäneet pulaan, vaan palvelivat sitä myös Hitlerin hallinnon aikana, lähinnä vain juutalaiset lähtivät, ja ne jotka eivät ymmärtäneet lähteä ajettiin ulos.

        sillä nyt ei ole mitäään väliä. Yliopiston tehtävä on tehdä tasokasta tieteellistä tutkimusta, eikä siinä silloin kysytä että onko isäsi tai isoisäsi kenties ollut juutalainen. Natsi-Saksassa kysyttiin, ja juuri siihen se kaatui koko syteemi. Kokeilun ainut hyvä puoli oli sen lyhytaikaisuuus


      • ööö.
        mutta kirjoitti:

        saattavathan nuo tieteen historian tutkijatkin olla tarkoitushakuisia ja lapsellisia, kun eivät mitään muita syitä luvuille löytäneet... kerro toki sinä jos paremmin tiedät.

        Voisit laittaa lainaukset kohdista, joissa todetaan, että muita syitä ei luvuille ole. Kiitos jo etukäteen.


      • mutta
        ööö. kirjoitti:

        Voisit laittaa lainaukset kohdista, joissa todetaan, että muita syitä ei luvuille ole. Kiitos jo etukäteen.

        eipä täälläkäään ole tullut kuin veikkauksia vastaan


      • jepsssss
        mutta kirjoitti:

        eipä täälläkäään ole tullut kuin veikkauksia vastaan

        Eli lyhyesti sanottuna väittämäsi on varsin heikolla pohjalla.


      • mutta
        jepsssss kirjoitti:

        Eli lyhyesti sanottuna väittämäsi on varsin heikolla pohjalla.

        vastaväitteiltä on toistaiseksi puuttunut pohja kokonaan


      • ei voi....
        mutta kirjoitti:

        vastaväitteiltä on toistaiseksi puuttunut pohja kokonaan

        Logiikkasi on pettämätön: jos asian x yhteydessä mainitaan asia y, on y, ja ainoastaan y, aihaettanut x:n. Olet varsinainen "tieteilijä".

        8-)


      • mutta
        ei voi.... kirjoitti:

        Logiikkasi on pettämätön: jos asian x yhteydessä mainitaan asia y, on y, ja ainoastaan y, aihaettanut x:n. Olet varsinainen "tieteilijä".

        8-)

        siitä tässä ei nyt ole kysymys. Hitlerin valtaannousu tosiaan aiheutti välittömästi ja välillisesti Saksan tieteen alasajon. Aiheutti se tietysti paljon ikävämpiäkin asioita. Ja niistäkin on toivuttu. Ja niidenkin olemassaoloa on yritetty kiistää... ja unohtaa. Mutta ei kannata... barbaria ja unohdus kulkevat käsikkäin.


      • ..........
        mutta kirjoitti:

        siitä tässä ei nyt ole kysymys. Hitlerin valtaannousu tosiaan aiheutti välittömästi ja välillisesti Saksan tieteen alasajon. Aiheutti se tietysti paljon ikävämpiäkin asioita. Ja niistäkin on toivuttu. Ja niidenkin olemassaoloa on yritetty kiistää... ja unohtaa. Mutta ei kannata... barbaria ja unohdus kulkevat käsikkäin.

        Sinähän olet melkoisen lipevä kaveri. Ensin sanot: "Maine meni lopullisesti", "entiseen loistooonsa se ei palannut" ja nyt sanot " Ja niistäkin on toivuttu".

        Olet siis lipsunut väittämästäsi, että Saksan tieteen maine meni lopullisesti ja loisto on mennyttä. Ja noista luvuista: kai sinä aivan maalaisjärjellä kykenet päättelemään, että tietysti Saksan lukujen suhteellinen määrä muihin nähden laskee muiden maiden tieteellisen tason noustessa. Näin ollen esim. Nobelit jaetaan käytännössä useamman maan kesken ja mm. tämän seurauksena Saksan luvut tippuvat. Oliko muiden maiden tieteiden nousu natsien syytä? Vai olisiko kenties niin, että asiaan on vaikuttanut muutkin asiat kuin natsien valtaannousu?


      • perustui
        .......... kirjoitti:

        Sinähän olet melkoisen lipevä kaveri. Ensin sanot: "Maine meni lopullisesti", "entiseen loistooonsa se ei palannut" ja nyt sanot " Ja niistäkin on toivuttu".

        Olet siis lipsunut väittämästäsi, että Saksan tieteen maine meni lopullisesti ja loisto on mennyttä. Ja noista luvuista: kai sinä aivan maalaisjärjellä kykenet päättelemään, että tietysti Saksan lukujen suhteellinen määrä muihin nähden laskee muiden maiden tieteellisen tason noustessa. Näin ollen esim. Nobelit jaetaan käytännössä useamman maan kesken ja mm. tämän seurauksena Saksan luvut tippuvat. Oliko muiden maiden tieteiden nousu natsien syytä? Vai olisiko kenties niin, että asiaan on vaikuttanut muutkin asiat kuin natsien valtaannousu?

        itse asiassa varsin vahvasti siihen, että Einstein ja kumppanit muuttivat sinne. Ja kyllähän natsit aika perusteellisesti Saksan maineen pilasivat. Aikanaan Saksasta tuli ensimmäisenä ihmisille mieleen Bach ja Goethe, toisen maailmansodan jälkeen Hitler ja Goebbels.


      • .......
        perustui kirjoitti:

        itse asiassa varsin vahvasti siihen, että Einstein ja kumppanit muuttivat sinne. Ja kyllähän natsit aika perusteellisesti Saksan maineen pilasivat. Aikanaan Saksasta tuli ensimmäisenä ihmisille mieleen Bach ja Goethe, toisen maailmansodan jälkeen Hitler ja Goebbels.

        Kiertelusi ja kaartelusi menee aina vaan huvittavampaan suuntaan.

        Aluksi esität, että natsit tuhosivat Saksan tieteen lopullisesti. Sitten väität, ettei esittämillesi luvuille ole muita syitä kuin natsit. Seuraavaksi toteat, että "tieteen alasajosta" on toivuttu. Sitten alat puhua yhdysvaltain tieteen noususta aivan kuin yhdysvallat olisi ainoa Saksan tieteilijöiden kanssa kilpaileva voima. Samalla taisit vahingossa myöntää, että ehkä esittämiisi Saksan lukuihin vaikuttaa myös natseista riippumattomat voimat. No nyt sitten alat taas perua tuota Saksan tieteen toipumista. Päätä nyt hyvä ihminen mitä mieltä olet.


      • mutta
        ....... kirjoitti:

        Kiertelusi ja kaartelusi menee aina vaan huvittavampaan suuntaan.

        Aluksi esität, että natsit tuhosivat Saksan tieteen lopullisesti. Sitten väität, ettei esittämillesi luvuille ole muita syitä kuin natsit. Seuraavaksi toteat, että "tieteen alasajosta" on toivuttu. Sitten alat puhua yhdysvaltain tieteen noususta aivan kuin yhdysvallat olisi ainoa Saksan tieteilijöiden kanssa kilpaileva voima. Samalla taisit vahingossa myöntää, että ehkä esittämiisi Saksan lukuihin vaikuttaa myös natseista riippumattomat voimat. No nyt sitten alat taas perua tuota Saksan tieteen toipumista. Päätä nyt hyvä ihminen mitä mieltä olet.

        sä taidat kyllä kierrelllä ja kaarrellla ihan omia polkujasi. Sanoin että natsien takia Saksa menetti johtoasemansa tieteessä... sehän on ihan totta. Ja sekin on otta, että natsien takia monet muuttivat Yhdysvaltoihin ja tieteen taso siellä nousi. Ei Yhdysvallat tosiaan ainut kilpailija ollut, mutta ennen natsien valtaantuoloa Saksan tiede kilpaili ihan omassa sarjassaan - niin kuin Yhdysvaltain tiede nykyään.


      • ja jatkuu
        mutta kirjoitti:

        sä taidat kyllä kierrelllä ja kaarrellla ihan omia polkujasi. Sanoin että natsien takia Saksa menetti johtoasemansa tieteessä... sehän on ihan totta. Ja sekin on otta, että natsien takia monet muuttivat Yhdysvaltoihin ja tieteen taso siellä nousi. Ei Yhdysvallat tosiaan ainut kilpailija ollut, mutta ennen natsien valtaantuoloa Saksan tiede kilpaili ihan omassa sarjassaan - niin kuin Yhdysvaltain tiede nykyään.

        "Sanoin että natsien takia Saksa menetti johtoasemansa tieteessä"

        Ei. Sanoit:

        "Maine meni lopullisesti"
        "entiseen loistooonsa se ei palannut"
        "jutussa ei puhuttu muista syistä"

        eli ts. Saksan tiedemaailma tuhoutui eikä toipunut (vaikkakin välistä se mielestäsi toipuikin: "niistäkin on toivuttu") ja kaikki oli seurausta natseista ja vain natseista.

        Yritä nyt jatkossa miettiä mitä kirjoitat niin et joudu jatkuvasti oikomaan kirjoituksiasi.


      • mutta
        ja jatkuu kirjoitti:

        "Sanoin että natsien takia Saksa menetti johtoasemansa tieteessä"

        Ei. Sanoit:

        "Maine meni lopullisesti"
        "entiseen loistooonsa se ei palannut"
        "jutussa ei puhuttu muista syistä"

        eli ts. Saksan tiedemaailma tuhoutui eikä toipunut (vaikkakin välistä se mielestäsi toipuikin: "niistäkin on toivuttu") ja kaikki oli seurausta natseista ja vain natseista.

        Yritä nyt jatkossa miettiä mitä kirjoitat niin et joudu jatkuvasti oikomaan kirjoituksiasi.

        jos et osaa lukea, hae apua muualta


      • hymyilyttää...
        mutta kirjoitti:

        sä taidat kyllä kierrelllä ja kaarrellla ihan omia polkujasi. Sanoin että natsien takia Saksa menetti johtoasemansa tieteessä... sehän on ihan totta. Ja sekin on otta, että natsien takia monet muuttivat Yhdysvaltoihin ja tieteen taso siellä nousi. Ei Yhdysvallat tosiaan ainut kilpailija ollut, mutta ennen natsien valtaantuoloa Saksan tiede kilpaili ihan omassa sarjassaan - niin kuin Yhdysvaltain tiede nykyään.

        ....nimittäin tuo rimpuilusi.

        Jatkan tähän, sillä viestiketjuun ei voinut enää lisätä viestejä.

        Kirjoitit:
        "olen aina miettinyt mitä kirjoitan
        Kirjoittanut: mutta 9.10.2006 klo 07.59


        jos et osaa lukea, hae apua muualta"

        Kaiva vaan kuoppaasi syvemmäksi 8-). Sinulle on näytetty suorilla lainauksilla mitä olet sanonut eikä lainauksia ole otettu pois asiayhteyksistä ja silti yrität väittää vastaan 8-).

        Viimeisen naulan arkkuusi pistät heittämällä tuon apu-kommentin. Aika selvä tapaus. Sinuna ottaisin oikeasti vinkin vastaan....


      • Hans Scholl
        mutta kirjoitti:

        eiköhän ne Nobelit tieteellisistä ansioista tule. Ruotsin Akatemia ei ole mikään natsi-Saksan korkeakoulu, joka palkitsee oikeansuuntaisesta politiikasta eikä tieteellisitä ansioista. Natsi-Saksassahan fysiikkakin oli arjalaista. Oikein ajatteleva opettaja valittiin, vaikka joskus jouduttiiin hänen oppiaineensa lakkauttamaaan, kun hän ei hallinnutkaan asiaa. Hän sitten opetti jotain muuta.

        ei valitse nobelien saajia vaan norjalaiset, joilla oli taatusti antipatioita saksalaismiehittäjiä kohtaan.


      • minkä
        hymyilyttää... kirjoitti:

        ....nimittäin tuo rimpuilusi.

        Jatkan tähän, sillä viestiketjuun ei voinut enää lisätä viestejä.

        Kirjoitit:
        "olen aina miettinyt mitä kirjoitan
        Kirjoittanut: mutta 9.10.2006 klo 07.59


        jos et osaa lukea, hae apua muualta"

        Kaiva vaan kuoppaasi syvemmäksi 8-). Sinulle on näytetty suorilla lainauksilla mitä olet sanonut eikä lainauksia ole otettu pois asiayhteyksistä ja silti yrität väittää vastaan 8-).

        Viimeisen naulan arkkuusi pistät heittämällä tuon apu-kommentin. Aika selvä tapaus. Sinuna ottaisin oikeasti vinkin vastaan....

        vinkin?


      • mutta
        Hans Scholl kirjoitti:

        ei valitse nobelien saajia vaan norjalaiset, joilla oli taatusti antipatioita saksalaismiehittäjiä kohtaan.

        kyllä se Ruotsin akatemia on


      • mutta
        hymyilyttää... kirjoitti:

        ....nimittäin tuo rimpuilusi.

        Jatkan tähän, sillä viestiketjuun ei voinut enää lisätä viestejä.

        Kirjoitit:
        "olen aina miettinyt mitä kirjoitan
        Kirjoittanut: mutta 9.10.2006 klo 07.59


        jos et osaa lukea, hae apua muualta"

        Kaiva vaan kuoppaasi syvemmäksi 8-). Sinulle on näytetty suorilla lainauksilla mitä olet sanonut eikä lainauksia ole otettu pois asiayhteyksistä ja silti yrität väittää vastaan 8-).

        Viimeisen naulan arkkuusi pistät heittämällä tuon apu-kommentin. Aika selvä tapaus. Sinuna ottaisin oikeasti vinkin vastaan....

        en usko sitä vieläkäään... kaikkiin ei nääs propaganda tehoa, eikä iskelmät. Kummallakin on vain kaksi keinoa: toisto ja tolkuttomuus. Minuun ei pure kumpikaan. Olen monta kertaa kuullut - todennäköisesti saman henkilön - väittävän että häntä naurattaa tai hymyilyttäää jokin mitä olen kirjoittanut, mutta oikeastihan minä saatan ihmiset raivon partaalle. En oikein ymmärrä miksi. "Oi ihmiset, toistanne suvaitkaa! Niin suuri, suuri on maa!" kirjoitti Eino Leino. Ottakaa opiksi.


      • ......
        perustui kirjoitti:

        itse asiassa varsin vahvasti siihen, että Einstein ja kumppanit muuttivat sinne. Ja kyllähän natsit aika perusteellisesti Saksan maineen pilasivat. Aikanaan Saksasta tuli ensimmäisenä ihmisille mieleen Bach ja Goethe, toisen maailmansodan jälkeen Hitler ja Goebbels.

        Taas joutuu pakittamaan täältä

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000000035&posting=22000000020276386

        jotta saa kirjoitettua vastauksen.

        "tämän olen kuullut ennenkin
        Kirjoittanut: mutta 10.10.2006 klo 09.13


        en usko sitä vieläkäään... kaikkiin ei nääs propaganda tehoa, eikä iskelmät. Kummallakin on vain kaksi keinoa: toisto ja tolkuttomuus. Minuun ei pure kumpikaan. Olen monta kertaa kuullut - todennäköisesti saman henkilön - väittävän että häntä naurattaa tai hymyilyttäää jokin mitä olen kirjoittanut, mutta oikeastihan minä saatan ihmiset raivon partaalle. En oikein ymmärrä miksi. "Oi ihmiset, toistanne suvaitkaa! Niin suuri, suuri on maa!" kirjoitti Eino Leino. Ottakaa opiksi."


        Minkä olet kuullut aiemmin? Mitä et usko? Siis sitäkö, että sinulle on näytetty suorilla lainauksilla mitä olet sanonut? Ja missä tuossa viestissäni näit propagandaa? Etkö kykene keskusteluun ilman moisia "propagandaa!" heittoja? Voisit vaikkapa aluksi todistaa ottamani lainaukseni sinun teksteistä virheellisiksi. Sen luulisi jopa olevan helppoa, jos olet oikeassa.

        Ja muuten, et saa minua raivon partaalle. Saat minut hymyilemään rimpuilullasi.


      • mutta
        ...... kirjoitti:

        Taas joutuu pakittamaan täältä

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000000035&posting=22000000020276386

        jotta saa kirjoitettua vastauksen.

        "tämän olen kuullut ennenkin
        Kirjoittanut: mutta 10.10.2006 klo 09.13


        en usko sitä vieläkäään... kaikkiin ei nääs propaganda tehoa, eikä iskelmät. Kummallakin on vain kaksi keinoa: toisto ja tolkuttomuus. Minuun ei pure kumpikaan. Olen monta kertaa kuullut - todennäköisesti saman henkilön - väittävän että häntä naurattaa tai hymyilyttäää jokin mitä olen kirjoittanut, mutta oikeastihan minä saatan ihmiset raivon partaalle. En oikein ymmärrä miksi. "Oi ihmiset, toistanne suvaitkaa! Niin suuri, suuri on maa!" kirjoitti Eino Leino. Ottakaa opiksi."


        Minkä olet kuullut aiemmin? Mitä et usko? Siis sitäkö, että sinulle on näytetty suorilla lainauksilla mitä olet sanonut? Ja missä tuossa viestissäni näit propagandaa? Etkö kykene keskusteluun ilman moisia "propagandaa!" heittoja? Voisit vaikkapa aluksi todistaa ottamani lainaukseni sinun teksteistä virheellisiksi. Sen luulisi jopa olevan helppoa, jos olet oikeassa.

        Ja muuten, et saa minua raivon partaalle. Saat minut hymyilemään rimpuilullasi.

        ehkä olen väärässä. ehkä olen väärässä ihan kaikessa. ehkä tästä maasta tosiaan tulee parempi paikka jos kaikki väärän väriset ja vääräuskoiset ajetaan täältä pois, en vain tiedä kuka meistä voi määritellä mikä usko tai väri on oikea, mutta ehkä kaltaisesi suoraselkänen ja erehtymätön ihminen pystyy siihenkin. minähän olen mätäpaise ja mitä kaikkea. Unohtakaa kaikki mitä olen sanonut ja nähkää sinivalkoisia unia. tai mustavalkoisia. tai punamustavalkoisia.


      • ..........
        mutta kirjoitti:

        ehkä olen väärässä. ehkä olen väärässä ihan kaikessa. ehkä tästä maasta tosiaan tulee parempi paikka jos kaikki väärän väriset ja vääräuskoiset ajetaan täältä pois, en vain tiedä kuka meistä voi määritellä mikä usko tai väri on oikea, mutta ehkä kaltaisesi suoraselkänen ja erehtymätön ihminen pystyy siihenkin. minähän olen mätäpaise ja mitä kaikkea. Unohtakaa kaikki mitä olen sanonut ja nähkää sinivalkoisia unia. tai mustavalkoisia. tai punamustavalkoisia.

        "en usko että naurat"

        Olet väärässä.

        "ehkä tästä maasta tosiaan tulee parempi paikka jos kaikki väärän väriset ja vääräuskoiset ajetaan täältä pois"

        En ole mitään tällaista ehdottanut. Mistä tuon vetäisit.

        "en vain tiedä kuka meistä voi määritellä mikä usko tai väri on oikea, mutta ehkä kaltaisesi suoraselkänen ja erehtymätön ihminen pystyy siihenkin"

        En ole maininnut ihonväriä kertaakaan enkä ole väittänyt mitään uskontoa toista paremmaksi. Mistä vetäisit nuo? En myöskään ole väittänyt itseäni erehtymättömäksi. Viestissäsi on lievä katkeruuden maku.

        "minähän olen mätäpaise ja mitä kaikkea"

        Jos tuo on näkemyksesi itsestäsi, asiasi ovat huonosti.

        "tai punamustavalkoisia."

        No niin tulihan se sieltä, natsivihjailut. Viimeinen antautumisen merkki. Jos rauhoittuisit kiihkoltasi, huomaisit, että kirjoitin näin:

        "Viestisi on hyvä ja asiallinen, natsien vastustaminen."

        Tuollaisella suu vaahdossa ryntäilyllä et ikinä saa toivomaasi vaikutusta...tai kukaan järkeään käyttävä ei ainakaan ota sinua tosissaan.


      • sillä
        .......... kirjoitti:

        "en usko että naurat"

        Olet väärässä.

        "ehkä tästä maasta tosiaan tulee parempi paikka jos kaikki väärän väriset ja vääräuskoiset ajetaan täältä pois"

        En ole mitään tällaista ehdottanut. Mistä tuon vetäisit.

        "en vain tiedä kuka meistä voi määritellä mikä usko tai väri on oikea, mutta ehkä kaltaisesi suoraselkänen ja erehtymätön ihminen pystyy siihenkin"

        En ole maininnut ihonväriä kertaakaan enkä ole väittänyt mitään uskontoa toista paremmaksi. Mistä vetäisit nuo? En myöskään ole väittänyt itseäni erehtymättömäksi. Viestissäsi on lievä katkeruuden maku.

        "minähän olen mätäpaise ja mitä kaikkea"

        Jos tuo on näkemyksesi itsestäsi, asiasi ovat huonosti.

        "tai punamustavalkoisia."

        No niin tulihan se sieltä, natsivihjailut. Viimeinen antautumisen merkki. Jos rauhoittuisit kiihkoltasi, huomaisit, että kirjoitin näin:

        "Viestisi on hyvä ja asiallinen, natsien vastustaminen."

        Tuollaisella suu vaahdossa ryntäilyllä et ikinä saa toivomaasi vaikutusta...tai kukaan järkeään käyttävä ei ainakaan ota sinua tosissaan.

        silloin kun näyttelen, minut otetaan tosissani; kun olen tosissani, ja hyvin kylmä, ajatellaan: no niin, se on humoristi", kirjoitti Eeva-Liisa Manner. Jotenkin jaan hänen tuntonsa tällä hetkellä. En ole katkera, vaikka minua ei ymmärretäkään. En pidä itseäni mätäpaiseena, vaikka sellaiseksikin minua on täällä solvattu. Se oli jo kieltämättä huvittavaa. En ole liioin hetkeäkään kiihkoillut täällä, mistähän sekin käsitys on mahtanut tulla?


      • .....
        mutta kirjoitti:

        ehkä olen väärässä. ehkä olen väärässä ihan kaikessa. ehkä tästä maasta tosiaan tulee parempi paikka jos kaikki väärän väriset ja vääräuskoiset ajetaan täältä pois, en vain tiedä kuka meistä voi määritellä mikä usko tai väri on oikea, mutta ehkä kaltaisesi suoraselkänen ja erehtymätön ihminen pystyy siihenkin. minähän olen mätäpaise ja mitä kaikkea. Unohtakaa kaikki mitä olen sanonut ja nähkää sinivalkoisia unia. tai mustavalkoisia. tai punamustavalkoisia.

        "En ole liioin hetkeäkään kiihkoillut täällä, mistähän sekin käsitys on mahtanut tulla?"

        Olisiko esim. typerät natsivihjaukset (vaikka olen selvästi ilmaissut kantani asian suhteen) mitään? Ilman typerää vaahtoamista pärjäät paremmin....


      • sut
        ..... kirjoitti:

        "En ole liioin hetkeäkään kiihkoillut täällä, mistähän sekin käsitys on mahtanut tulla?"

        Olisiko esim. typerät natsivihjaukset (vaikka olen selvästi ilmaissut kantani asian suhteen) mitään? Ilman typerää vaahtoamista pärjäät paremmin....

        johonkin toiseen


      • Hans Scholl kirjoitti:

        ei valitse nobelien saajia vaan norjalaiset, joilla oli taatusti antipatioita saksalaismiehittäjiä kohtaan.

        tuli selvästi esille tässä viestissä.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Et olisi piilossa enää

      Vaan tulisit esiin.
      Ikävä
      66
      3235
    2. Sinä saat minut kuohuksiin

      Pitäisiköhän meidän naida? Mielestäni pitäisi . Tämä värinä ja jännite meidän välillä alkaa olla sietämätöntä. Haluai
      Tunteet
      27
      2293
    3. Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan

      Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä
      Ikävä
      68
      1859
    4. Loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä tilassa

      Seinäjoella Pohjan valtatiellä perjantaina sattuneessa liikenneonnettomuudessa loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä t
      Kauhava
      28
      1775
    5. Tiedän, että emme yritä mitään

      Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian
      Ikävä
      16
      1411
    6. Miten hetki

      Kahden olisi paras
      Ikävä
      28
      1381
    7. Näin pitkästä aikaa unta sinusta

      Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni
      Ikävä
      6
      1276
    8. Mitä, kuka, hä .....

      Mikähän sota keskustassa on kun poliiseja on liikkeellä kuin vilkkilässä kissoja
      Kemi
      29
      1261
    9. Taisit sä sit kuiteski

      Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik
      Ikävä
      10
      1187
    10. Noh joko sä nainen oot lopettanut sen

      miehen kaipailun jota sulla EI ole lupa kaivata. Ja teistä ei koskaan tule mitään. ÄLÄ KOSKAAN SYÖ KUORMASTA JNE! Tutu
      Ikävä
      63
      1177
    Aihe