meillä on vuokra-asunto jossa sauna kylppärin yhteydessä. meille on tehty homeremppa kylppäriin n.vuosi sitten. lattia vaihdettiin siinä yhteydessä muoimatosta laattaan. meillä on silti huono sisäilma riesana. asunto on rakennettu silleen oudosti että saunassa ei ole minkäänlaista ikkunaa ja mun mielestä se on väärään paikkaan alunperin rakennettukin( rapun puolelle eikä ulkoseinän puolelle). siellä on vaan kaks ilmastointiräppänää jotka ei mun nähdäkseni pysty pitämään kylppärin ilmaa kunnossa. huoltohemmot on kyllä sanoneet että kaikki on kunnossa siltä osin mutten jaksa uskoa kun ongelmat vaan jatkuu....mitäpä te luulette....jos nyt saitte edes tästä sekavuudesta selvää:)
mitäpä luulette????
anniiiiiina
463184
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 46
Vanhimmat
Selvän saa parhaiten ei täällä kyselemällä vaan pyytämällä paikalle asian ymmärtävän ihmisen.
Ehkä parin tunnin palkan tuosta joutuu maksamaan, mutta eiköhän tuo kannattane.
Vai?
kunhan vinkkejä kyselen-josko jollain olis sama ongelma.....siksi kai tää palsta on olemassa.... ja mun mielestä joku muu sais tämän sopan maksaa....esim.ihan taloyhtiö
kuntasi terveystarkastaja. kerro, että teillä on oireilua ja epäilet sen johtuvan huonosta sisäilmasta. terveystarkastaja tulee katsomaan tilannetta ja vaatii taloyhtiötä toimiin, jos ongelmaa on.
homeremontti on tehty pieleen ja homeita ei ole poistettu rakenteista. Onpahan vain todettu, että kuivaa on tai että kyllä se siitä kuivaa. Kuivuessaan homekasvustot muuttuvat vain entistä aggressiivisemmiksi, kun ne yltyvät itiöimään ja tuottamaan toksiineja. Homeet taistelevat elämästään ja pyrkivät säilymään hengissä, leviämään. Niiden tehtävä on lahottaa orgaanista materiaalia ja se on elävän orgaanisen materiaalin kuten ihmisen kannalta suuri ongelma. Ei homeille voi selittää, että hei, älä tee musta multaa kun olen vielä hengissä. Homeet eivät kuulu rakennuksiin ja sisätiloihin.
Kyllä nyt pitäisi tutkia, miten laajalle homeet on remontilla onnistuttu levittämään ja mitä siellä on. Parhaiten tutkiminen onnistuu homekoiran, materiaalinäytteiden tai dna-analyysin avulla. Asiansaosaava terveystarkastaja voisi kyllä auttaa myös.
Jätä hyvä aloittaja edellinen huomiotta. Tuollaisin lähtökohdin ja tiedoin on moni (kalllis) remontti tehty turhaan.
Homehysteria on vähöän samanlainne sairaus kuin amalgaamihysteria ja hiivasyndrooma. Tuntuvat lisäksi pesiytyvän samoihin ihmisiin.
Oletko lukenut Tiede-lehden artikkelin ”Hometalossa riehuvat mikrobijengit”. Siellä lukee mm. tällaista:
Monet mikrobit tyytyvät vähään, kunhan happea ja ravinteita riittää. Edes väliaikainen kuivuminen ei tuhoa kasvustoa kokonaan, ja kuivunutkin homeinen seinä voi aiheuttaa oireita.
Jos seinä kuivuu, lajisto kuitenkin muuttuu vähemmällä vedellä pärjääväksi ja olemassaolon taisteluun liittyvät bakteerit. Itiölliset bakteerit, kuten basillukset, mykobakteerit ja streptomykeetit, kilpailevat tasapäisesti homeiden kanssa. – Bakteerit muodostavat itse asiassa enemmistön hometalon mikrobeista, Nevalainen korostaa.
– Varsinkin basillukset ja streptomykeetit tuottavat voimakkaita mikrobimyrkkyjä, jotka voivat säilyä huonepölyn seassa jopa vuosikausia, Andersson kertoo. Toksiineilla kampitetaan kaveria ja pilkotaan materiaalista parempaa purtavaa. Kilpailevia lajeja ja sukuja on nimittäin paljon, ja esimerkiksi kipsilevy on mikrobeille melko köyhää ravintoa.
Väitöstutkimuksessaan Andersson paikallisti hometalojen mikrobiyhdyskunnista useita pirullisia bakteerilajeja. Niistä yksi, Streptomyces griseus, erittää itiöistään voimakasta valinomysiini-myrkkyä, joka säilyy huonepölyssä jopa vuosikausia. Edes pakastaminen tai keittäminen ei tuhoa sitä.
Hometalomikrobit ovat osoittautuneet maineensa veroisiksi.
– Monet niistä käynnistävät tulehdusreaktiota ja tappavat elimistön puolustusjärjestelmän soluja, selvittää dosentti Maija-Riitta Hirvonen Kansanterveyslaitoksen ympäristöterveyden osastosta.
Kun streptomykeettien tai mykobakteerien itiöitä annostellaan viljeltyihin hiiren keuhkosoluihin tai puolustussoluihin, tulehdusvälittäjäaineiden tuotanto ja solukuolema lisääntyvät. Sama havaitaan viljellyissä ihmisen soluissa ja myös kokonaisissa koe-eläimissä.
– Tulehdusvasteet syntyvät jo hyvin pienillä annoksilla ja voivat olla tärkeitä terveyshaittojen synnyssä, Hirvonen arvioi.
Mikrobien haitat yltävät myös pernasoluihin, mikä saattaa heikentää immuunipuolustusta ja altistaa infektioille.
Vaurion kuivattaminenkaan ei auta. Monet mikrobit päästävät runsaasti itiöitä ilmaan vasta, kun materiaali kuivuu.
– Itiöpitoisuudet vaihtelevat päivittäin ja huoneittain. Oireista saatetaan päästää eroon vasta, kun pilaantunut materiaali poistetaan kokonaan. Valitettavan usein se jätetään paikalleen, ja niinpä ongelmat jatkuvat.
Joo, kaksi seikkaa:
1) Hankin tietoni muualta kuin naistenlehdistä, joksi luen "Tiede"-lehden.
2) Miten tuo naistenlehden artikkeli muuttaa sitä tosiasiaa että aloittajan tilanteessa ei ole homehysterisointiin aihetta?
mistä miestenlehdistä sinä asiantuntevat tietosi hankit. Anna jotain vinkkiä ja mielellään linkkiä, kiitos.
Tiede-lehden artikkelissa asiantuntijoina ovat lääketieteen tohtori ja erikoistutkija Tuula Husman Kansanterveyslaitoksesta, dosentti Aino Nevalainen Kansanterveyslaitoksen ympäristöterveyden osastosta, sisäilmahygienian professori Anna-Liisa Pasanen Kuopion yliopistosta, dosentti Maija-Riitta Hirvonen Kansanterveyslaitoksen ympäistöterveyden osastosta ja tutkija Maria Andersson Helsingin yliopiston soveltavan kemian ja mikrobiologian laitoksesta. Kyseenalaistatko heidän tietämyksensä ainoastaan siksi, että sitä on käytetty Tiede-nimisen naistenlehden materiaalina, vai kyseenalaistatko näiden ihmisten tutkimukset ja tiedon ylipäänsä? Miksi?
Hysterisoinut tässä ei ole kukaan paitsi mahdollisesti sinä itse. Mutta jos homeista puhutaan, niin eikö todellakaan ole syytä epäillä, että rakenteisiin on jäänyt homeita, kun vuosi sitten kylppäriin on tehty homeremppa ja ongelmat vain jatkuvat? Mistä sitten on kyse, missä oikein on vika, kerro meille tyhmille sinä ylen viisas tietäjä, pliis.
ole. Haluaapa vain leimata homehysteerikoiksi ihmisiä. Tätä me homesairaat saamme kuulla jatkuvasti ja joka paikassa. Kukaan, joka todella on perehtynyt uusimpiin tutkimustuloksiin aiheesta, ei väitä tuommoista.
Alkuperäisen kysyjän remppa on tosiaan varmaan puutteellisesti tehty. Jos ilmanvaihto ei ole kunnossa ja kosteutta on liikaa, saattaa vanha home alkaa uudelleen kasvamaan rakenteissa. Oman kokemukseni mukaan homeremontit tehdään lähes aina puutteellisesti, homehtunutta materiaalia puretaan pois liian pieneltä alueelta tai sitä ei pureta pois ollenkaan, kuivataan vaan tai jätetään itsekseen kuivumaan.
"mistä miestenlehdistä sinä asiantuntevat tietosi hankit. "
Vastaus: tieteellisistä aikakauslehdistä, esimerkiksi allaolevat. En kyseenalaista KTL:n dosenttien asiantuntemusta, vaan ainoastaans en, miten heidän sanomisiaan väännellään populistisempaan muotoon naistenlehdissä.
_______________________________________________
Appl Occup Environ Hyg. 2003 Jul;18(7):535-44. Links "Health effects of indoor fungal bioaerosol exposure." Fung F, Hughson WG.
(Department of Occupational Medicine, Sharp Rees-Stealy Medical Group, San Diego, California, USA.)
Occupational and environmental health professionals are confronted with issues concerning the health effects of indoor fungal bioaerosol exposure. This article reviews current data on the health effects of indoor mold exposure and provides practical suggestions for occupational and environmental health practitioners regarding how best to manage these exposures based on published human studies. We conducted MEDLINE searches and reviewed all English language studies on indoor mold exposure (visible survey or objective sampling) and human health effects published from 1966 to November 2002. The main findings of the studies are analyzed in conjunction with plausible association of health effects and fungal exposure. Five case control studies, 17 cross-sectional surveys, and 7 case reports met the selection criteria. Current evidence suggests that excessive moisture promotes mold growth and is associated with an increased prevalence of symptoms due to irritation, allergy, and infection. However, specific human toxicity due to inhaled fungal toxins has not been scientifically established. Methods for measuring indoor bioaerosol exposure and health assessment are not well standardized, making interpretation of existing data difficult. Additional studies are needed to document human exposure-disease and dose-response relationships.
_________________________________________
Kyse ei siis ole naistenlehdestä, vaan laajasta muita TIETEELLISIÄ tutkimuksia yhteenvetävästä TIETEELLISESTÄ artikkelista, jonka mukaan allergia- ja ärsytysoireita liittyy kosteusvaurioihin, mutta niiden yhteyttä homeiden ja bakteerien toksiinien hengittämiseen ei ole pystytty tieteellisesti todistamaan.
Seuraava:
http://www.acoem.org/guidelines/article.asp?ID=52
Jossa todetaan mm. että "Current scientific evidence does not support the proposition that human health has been adversely affected by inhaled mycotoxins in the home, school, or office environment."
Eli, "Nykyinen TIETEELLINEN näyttö tue väitettä, että ihmisen terveys vaarantuisi VAKAVASTI hengitettyjen mykotoksiineiden vuoksi koton, koulussa tai työpaikoilla."
Artikkelin mukaan allergista astmaa ja heinänuhaa esiintyy. Myöskään mitään perustetta huonekalujen ym omaisuuden hävittämiselle homevaurion jälkeen ei ole. Loppuun hyvä kiteytys englantia taitaville:
"Mold spores are present in all indoor environments and cannot be eliminated from them. Normal building materials and furnishings provide ample nutrition for many species of molds, but they can grow and amplify indoors only when there is an adequate supply of moisture. Where mold grows indoors there is an inappropriate source of water that must be corrected before remediation of the mold colonization can succeed. Mold growth in the home, school, or office environment should not be tolerated because mold physically destroys the building materials on which it grows, mold growth is unsightly and may produce offensive odors, and mold is likely to sensitize and produce allergic responses in allergic individuals. Except for persons with severely impaired immune systems, indoor mold is not a source of fungal infections. Current scientific evidence does not support the proposition that human health has been adversely affected by inhaled mycotoxins in home, school, or office environments. "
Jos haluat asiallista tietoa.
"Jos ylenpalttisella tupakoinnilla on ylimalkaan osuutta keuhkosyövän syntyyn, sen merkityksen täytyy olla melko vaatimaton"
W:C Heuper, Yhdysvaltojen syöpätutkimuslaitoksen professori.
Mikään ei todista että tupakointi nostaisi keuhosyövän riskiä.
Tupakkatohtorit
Mikään ei todista että Agent-Orange on vaaarallista.
USA army
Asbesti tekee hyvää keuhkoille.
Suomen oikeuslaitos asbestiin kuolleiden sukulaisille.
Talidomi sopii erityisesti raskauden aikaiseen pahoinvointiin.
Lääketeollisuus
Eli nollaat siis alan huippututkijoiden asiantuntemuksen homeasian suhteen.
Btw, kommenttiesi todenperäisyydestä et osoita mitään viitettä. Btw2, kaikki nuo ovat tapahtuneet n. 20-30v sitten. Btw3, se on talidomidi.
nollaat siis mm. suomalaisen tutkimuksen asioista parin netistä löytämäsi amerikkalaisen, vanhentuneen linkin takia? Netistä löytyy aika helposti myös aivan päinvastaista tietoa homeiden terveysvaikutuksista.
Kun selasit näitä linkkejä, niin löysit varmaan myös lukuisat artikkelit stachybotrys- homeeseen kuolleista amerikkalaislapsista?
Tässä olisi vähän tuoreempaa tietoa homeiden terveysvaikutuksista. Lue se ensin ja palataan sitten asiaan.
http://www.ktl.fi/portal/suomi/osiot/tietoa_terveydesta/elinymparisto/hometalo_ja_kosteusvaurio/terveyshaitat_ja_niiden_tutkiminen/#navi4
Postaamani artikkelit ovat vuodelta 2002-2003, joten niiden vanhentumisesta voidaan olla montaa mieltä. Vastaavia artikkeleja samoin johtopäätöksin löytyy lukuisia. KTL:n sivulla ei mainita ainuttakaan lähdeviitettä. Ensimmäisenä viittaamani artikkeli referoi satoja muita julkaistuja tieteellisiä artikkeleja. Anna kun arvaan, et viitsinyt tai osannut lukea kumpaakaan artikkelia läpi. On helpompaa vain vauhkota ja meuhkata omia mutu-juttuja.
Tosin, KTL:n sivuilla ei ole mitään mitä minä en olisi sanonut. Nuhaa ja allergista astmaa esiintyy kosteusvaurioihin ja homeisiin liittyen, ja nimenomaan muutenkin allergisilla ihmisillä. He tosin ovat allergisia monelle muullekin asialle. Kuten KTL:n sivullakin sanotaan, vakavampien sairauksien (alveoliitti, homepölykeuhko yms) EI OLE voitu osoittaa liittyvän tavanomaiseen homealtistukseen. Eri asia on jos menee ja lusikoi homeitiöitä tai toksiinikonsentraattia keuhkoihin (kuten KTL:n tutkijoiden eläinkokeissa on tehty).
Tarkoittanet stachybotryksella nimenomaan Stachybotrys chartarumia, jonka toksiineihin liitetty 37 lapsen kuolema Ohiossa vuosina 93-98. Tiedossa kuitenkin on, että tapauksiin liittyy runsaasti epäselvää, savualtistusta ja kätkytkuolemiakin on epäilty. Oli miten oli, vaikka kaikki liittyisivät Stachybotrys chartarumiin, tiedät asiantuntijana varmasti että se on äärimmäisen harvinainen laji ja sitä esiintyy erittäin harvoin kosteusvaurioiden yhteydessä.
Tieteellinen konsensus asiassa kuitenkin on se, että VAKAVIA terveyshaittojen ei ole voitu osoittaa liittyvän homealtistukseen kotona, koulussa tai työpaikalla. Se ei sinänsä muutu miksikään vaikka sinä olisitkin asiasta eri mieltä.
Vastuutonta on sinänsä pelotella ihmisiä, jotka peloissan kirjoittavat tälle palstalle kotoaan löytämistään ikävistä asioista. Totuus on että homeet pitää tietysti eradikoida sikäli kun niitä löytyy kahdesta syystä 1) homeet tuhoavat talon rakenteita 2) Ne aiheuttavat pahaa hajua ja allergisia oreita. Kyse on toki ongelmasta, joka on yleensä kohtuuhinnalla korjattavissa, eikä mistään tappavasta onnettomuudesta.
Mihinkään "Homeahdistus"-nimisten vastuuttomien wannabe-palstan-homepäälliköiden paniikin lietsomiseen ei kuitenkaan ole syytä.
Etkö tiedä että tällaisten meta-analyysien tekijät ovat usein pihalla aiheestaan. Näitä meta-analyysejä tehdään juuri siksi että päästäisiin jotenkin kärrylle aihepiiristä. Luultavasti joidenkin undergraduaattien artikkeleita.
Niin, no, ensimmäinen on William G. Hughsonin kirjoittama, joka on professori ja UCSD Center for Occupational & Environmental Medicine -laitoksen johtaja.
Ja toinen viite taas on American College of Occupational and Environmental Medicine -nimisen laitoksen "Evidence based statement".
Että silleen.
Niinhän sitä luulisi että professori on tekstin takana, mutta ensimmäinen kirjoittaja on Fung F...tapana on monesti että proffa tulee mukaan aloittelevan tutkijan artikkeliin saamaan itselleen julkaisuja - proffan kontribuutio voi olla pelkästään esimerkiksi jotkin tekstiä koskevat kommentit. Kyllä ammattitauteja tutkivilla laitoksilla on vähintään oma lehmä ojassa näissä homejutuissa.
koska sisälukutaitoakaan ei taida paljoa olla?
Antamassani linkissä todettiin, että Suomessakin todetaan useita kymmeniä tautitapauksia vuosittain alveoliittia ja ODTS-syndroomaa. Missä muka sanottiin että eivät liity tavanomaiseen homealtistukseen? Allerginen alveoliitti on nimenomaan kosteusvauriohomeista tuleva sairaus. Sen oireet, kuume, vilunväreet, hapenpuute ovat hyvin tavallisia hometiloissa sairastuneiden oireita.
Minä en ole homeiden asiantuntija. Olen yksi sairastuneista. Olen parhaillaan allergiasairaalan sisäilmapoliklinikalla tutkittavana epäillyn alveoliitin takia.
Stachybotrys on HYVIN TAVALLINEN kosteusvauriohome. Se hajottaa selluloosapohjaisia materiaaleja ja kasvaa esimerkiksi sisustuslevyillä ja tapetissa. Näillä kasvaessaan se myös tuottaa vaarallisia toksiineja. Toksiineista saavat oireita kaikki ihmiset, kyse ei ole allergiasta eikä tarvitse olla ennestään allerginen sairastuakseen stachybotryksesta.
Kymmeniä ihmisiä Suomessa saa vuosittain ammattitaudin homeista ja moni heistä jää pysyvästi työkyvyttömiksi. Minusta tämä on vakava terveyshaitta, mutta ehkä sinusta vasta kuolema on tarpeeksi vakava? Niitäkin on, mutta en tiedä tilastoidaanko niitä mihinkään.
Rakennuslehteä et kai luokittele "naistenlehdeksi".
" Kosteusvaurioiden yhteys terveyshaittoihin on kiistaton "
http://www.rakennuslehti.fi/haku/haettu.asp?tulosid=2228&paiva=25.10.2001
Työsuojelurahaston lehteä Tiedonsilta ei taideta sitäkään laskea ns. naistenlehdeksi. Siitä voit lukea niinikään vuodelta 2001 peräisin olevan artikkelin "Homeen haitoista on tulossa isot laskut", jossa enemmän tietoa myös dosentti Nevalaisesta ja siitä että Suomi on alan tutkimuksessa maailman johtav(i)a maa. (KTL:n ympäristöarviointiraportissa tällä tutkimusryhmällä on todettu olevan todistetusti kiistaton huippuasema maailmassa).
http://www.tsr.fi/files/Uutistori/tiedonsilta/2001_1/11home.htm
Tämän jälkeen on valmistunut satoja eri tutkimuksia, jotka ovat vahvistaneet saman asian. Lisätietoja niistä voit saada Kansanterveyslaitokselta.
Älä jaksa lässyttää tuollaista triviaaliasiaa. Tässä tapauksessa artikkelin ykköskirjoittaja on Frederick Fung, joka on luonut ihan omaa tutkijan uraa, pelkästään homeista 5 tieteellistä artikkelia, jotka oikeuttaisivat PhD arvoon sinänsä.
5 artikkelia buahahahhaha!
Ps. Painu vittuun
...koska sinälukutaitoakaan ei sinulla näytä olevan. Jos suomessa todetaan kymmeniä alveoliitteja vuodessa, ei se tarkoita sitä että ne olisivat homeen aiheuttamia. Suomessa todetaan myös tuhansia keuhkosyöpiä, eivätkä ne ole kaikki asbestin aiheuttamia, vaikka asbesti keuhkosyöpää aiheuttaakin.
Sinun pitää nyt selvittää itsellesi mitä tarkoittaa:
1) tavanomainen homealtistus
2) mitä tarkoittaa tavallinen home ja harvinainen home
Tavanomainen homealtistus on sitä mitä saa tavanomaisesta homevaurion aiheuttamasta itiökylvöstä ja toksiineista.
Vaikka sinä väität että Stachybotrus on tavallinen home, kaikki hometutkijat ovat kuitenkin sitä mieltä että se on harvinainen. Esim New Orleansin sanalla sanoen laajoista kosteusvaurioista tutkijat löysivät vain muutamassa tapauksessa Satchybotrusta.
Työkyvyttömyys on vakava terveyshaitta, jos se todella johtuu siitä että on oikeasti sairastunut homeesta niin vakavasti ettei kykene mihinkään työhön. Allergioiden takia joudutaan jatkuvasti uudelleenkouluttautumaan (jauhot-leipuri, lateksi-siivoojat jne). Montako suomalaista on saanut _ammattitaudin_ homeesta? Kerropa se meille kun tiedät (ja nimenomaan _ammattitaudin_).
Ja edelleen, taisi sinulta argumentit loppua kesken, niinkuin useimmilta homehysteerikoilta kun puhutaan asiaa.
Argumentit eivät loppuneet mihinkään mutta vaikutat niin idiootilta ettei kannata tuhlata aikaa. Luultavasti sinulla ei ole edes mitään tutkintoa miltään alalta. Have A Good Day!
Niin, lue noi mun muut viestit ja ajattele. Kuten olen koko ajan sanonut, terveyshaittoja on ja ennenkaikkea haittoja rakennuksen rakenteille. Terveyshaittoja = allergiat, allerginen astma, ennenkaikkea muutenkin allergisilla henkilöillä.
VAKAVIA terveyshaittoja ei ole pystytty osoittamaan ja liittämään homeisiin.
Minä kritisoin HOMEHYSTERIAA ja sitä että HYSTERIAN seurauksena ihmiset mm. tarpeettomasti hävittävät omaisuuttaan kuten huonekaluja ja vaatteita. Tähän ei todellakaan ole aihetta, vaikka erilaiset nimimerkit näin kehottavatkin.
No, sanotaan vaikka niin, että jos tietäisit taustani niin et todellakaan höpöttelisi täällä tuon ylemmän viestiketjun triviaalijuttuja minulle.
Tavanomainen vastaus sinulta "Argumentit eivät loppuneet mihinkään mutta vaikutat niin idiootilta". Eli tosiasiassa argumentit loppuivat sinulta pikku opiskellijapojalta/tytöltä. Kokemuksesi tieteenteosta näyttää rajoittuvan siihen, että tietää missä järjestyksessä artikkeleissa esitetään kirjoittajat ja ohjaajat. HUH HUH! HEH HEH!
Perun sen verran puheitani että vaikutat tyypiltä joka homehtuu (sic!) yliopistolla jonkin aiheeseen liittyvän väikkärin kanssa nälkäpalkalla. Jos sinulla on todella taustaa alaan liittyen niin valitsitpa huonosti viitteesi. Toivottavasti sentään et ole jo väikkäriä vääntänyt ulos. Buahahah!
Hehheh, opiskelijapoika. Olen kyllä aikoinani homehtunut nälkäpalkalla yliopistolla väikkärinteossa, mutta siitä on jo pitkälti toistakymmentä vuotta.
Sinulta sen sijaan ei ole itse aiheeseen tullut mitään relevanttia kommenttia, joten pidän sinua lähinnä tyhjänpuhujana.
Toivottavasti valmistut joskus.
Luin nyt kokonaan tuon artikkelin "Health effects of indoor fungal bioaerosol exposure" ja joudun toteamaan että nimimerkki hehehehe oli lukenut ilmeisesti pelkän tiivistelmän, mistä sai TÄYSIN väärän kuvan artikkelin sisällöstä. Itsekin arvostelin turhaan kirjoittajia tämän asiantuntemattoman nimimerkin antamien tietojen perusteella. Eli lukeminen kannattaa mitä nimerkki hehehe ei osaa. Buahahaha!
Mikä on nimimerkin ja otsikon ero? Tapanani on lukea aina artikkelit kokonaan ja lähdeviitteet samaten. Eipä silti, tiivistelmän lopputulemat ovat sopivat tismalleen artikkeli(-e)n sisältöön.
Pitää ottaa huomioon, että vaikka osaa lukea, ilman oikeita ja sopivia taustatietoja artikkelien sanomaa ei osaa tulkita oikein. Pitää ymmärtää ero vakavan ja lievän välillä, samoin yleisen ja harvinaisen, kuten myös merkittävän ja merkityksettömän välillä.
TietäjäTaitaja on opiskelijapoika, joka on vasta alkutaipaleella, kuten käy ilmi hänen herjaavista ja epäkohteliaista alatyylin ilmaisuistaan keskustelussa.
Totean vain että artikkeli ei ollut missään linjassa homemyyttien "debunkkaamisen" kanssa. Aina kannattaa tarkistaa alkuperäiset faktat ja se pitää itsenikin näköjään aina pitää mielessä.
Homemyyttejä ovat sellaiset asiat kuin "kaikki irtaimisto pitää tuhota homevaurion jälkeen", "homeisiin koskeminen saattaa tappaa", "homevaurio aiheuttaa pysyvän terveyden menettämisen", "homealtistus aiheuttaa vakavan sairastumisen".
Joihin ko. artikkelit (ja huomaa, vain kaksi monien muiden joukossa) antavat ihan hyvät vastaukset. Vaikka, ko. artikkeleitahan ei ole kirjoitettu homemyyttien kumoaminen mielessä.
saanut nuo "laajat" tietosi homeesta, paitsi lukemalla pari vanhaa nettilinkkiä?
Allerginen alveoliitti = homepölykeuhko. Kertooko tämä sinulle mitään siitä, MISTÄ alveoliitti mahtaa johtua?
Ammattitautitilastot löytyvät Työterveyslaitokselta.
Stachybotryksesta minulla on valitettavasti erittäin omakohtaisia kokemuksia. Se ei ole millään tavalla harvinainen Suomessa. Täällä käytetään tapetteja ja sisustuslevyjä ihan niin kuin muuallakin. Stachybotrys on pitkäaikaisen kosteusvaurion merkki.
omaisuuttaan ja tavaroitaan tarpeettomasti ja aiheetta hysterian vallassa. Mistä sinä olet tuonkin keksinyt?
Homekatastrofin uhreiksi joutuneet joutuvat hävittämään tavaroitaan, koska saavat niistä edelleen oireita. Taloudelliset menetykset ovat valtavia, koska tuhoutunutta omaisuutta ei yleensä kukaan korvaa.
Typerien ja sydämettömien kirjoitustesi ansiosta alan toivoa sinullekin salaojatonta vanhaa ok-taloa märän pellon pohjalta. Vai oletko kenties myynyt sellaisen jollekin pahaa aavistamattomalle lapsiperheelle, joka nyt hakee kaupanpurkua ja siksi purat täällä mielipahaasi?
Niin, pakkohan minun on olla pahansuopa talomyyjä kun kerron nykytietämyksen mukaisen oikean näkemyksen mutun sijasta tällä palstalla. Sanoisin itseasiassa pikemminkin juuri päinvastoin.
Kirjoitukseni eivät ole "sydämettömiä" kenellekään muulle kuin homehysteriaa lietsovalle muutamalle nimimerkille. Esimerkiksi, mitään näyttöä eikä näiollen perustetta ei ole siitä, että irtaimistoa pitäisi homevaurion jälkeen hävittää. Normaali puhdistaminen riittää. Antamissani linkeissä puhuaan epäsuorasti asiasta.
Typeryyttä ja sydämetöntä on antaa väärää tietoa ja lietsoa hysteriaa kirjoituksillaan, joita eräät homeahdistuneet tekevät.
tietosi? Miksi olet tällä palstalla yleensä? Onko sinulla jotain omakohtaista kokemusta homeesta?
Minulla on ja kerron muillekin kokemuksistani. Se ei ole hysterian lietsomista. Se on minun tarinani. Ja hometalon omistajille kovin tavallinen tarina.
Tavaroiden hävittämiseen ei tarvita mitään "näyttöä". Kuten sanoin, OIREET riittävät kertomaan voiko tavarat säilyttää vai ei. Onko tämä liian monimutkaisesti sanottu? Kaikkien ei tarvitse hävittää mitään, jotkut joutuvat luopumaan osasta tavaroita ja jotkut kaikesta. Riippuu herkistymisen asteesta ja puhdistamismahdollisuuksista.
Sori, mutta minusta sinä olet vähän väärä henkilö kertomaan mutu-tiedoillasi miten hometalon tavaroita pitää kohdella. Tiedän kyllä liiankin hyvin, miten itse kestin homeisia tavaroita. Minulla on lisäksi kokemusta homeisen irtaimiston puhdistamisesta otsonoinnilla ja kemiallisilla käsittelyillä.
Juu, no tämä osoittaa vain sen että kun joku on jotakin noin kovasti päättänyt niin aivan turha keskustella tämän enempää.
Eli huom kaikki:
Jos sinulla syksyn tullen tulee nuha ja yskää, ja talossasi on joskus ollut kosteusvaurio: sinulla on homesairaus.
retostelee kovasti asiantuntemuksellaan kosteusvauriohomeiden suhteen, mutta älkää hyvät ihmiset menkö tähän halpaan. Kyseessä lienee jokin virkamies tai hometaloja isännöivä insinööri, jota painaa syyllisyys aiheuttamistaan homekatastrofeista ja siksi homeet on selitettävä jotenkin haitattomiksi.
Nämä asiat ei selittelyillä tule kuntoon, vaan kyllähän se on niin, että rakennukset pitäisi ensinnäkin rakentaa paremmin ja toiseksi niitä pitäisi huoltaa ja korjata paremmin. Suomen rakennuskannasta reippaasti yli puolet on virallisten tutkimustenkin mukaan homevaurioisia ja remontin tarpeessa. Kosteusvauriohomeista vakavasti sairastuneiden ja siten niille herkistyneiden arviot rakennuskannan vaurioiden laajuudesta liikkuvat jossain 80 % tietämillä.
Tietenkään kaikki rakennukset eivät ole yhtä pahoin vaurioituneita. Pienetkin vauriot pitäisi kuitenkin korjata viipymättä, koska muutoin niistä ajan mittaan tulee isoja vaurioita. Tätä ei tehdä ongelmia tai homeita vähättelemällä, vaan täytyisi tarttua oikeasti toimeen, purkaa ja korjata. Tätähän ei insinööri suostu tekemään, vaan käyttää työaikansa mieluummin keskustelupalstojen seurailuun.
Stachybotrys on nykytietämyksellä vaarallisin kaikista homelajeista. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteivätkö muutkin kosteusvauriohomelajit olisi vaarallisia tai vähintään haitallisia - kyllä ne ovat. Kaikki kosteusvauriohomeet aiheutuvat kosteusvaurioista ja siten huonosta rakentamisesta tai korjaamisesta. Terveessä rakennuksessa ei ole sen enempää kosteusvaurioita kuin homeitakaan. Terveitäkin rakennuksia on olemassa.
Stachybotrys on tertiäärivaiheen home, joka vaatii syntyäkseen yli 90 % pitkäaikaisen kosteuden. New Orleansin tulva ei ole yksinkertaisesti vielä ehtinyt aiheuttaa stachybotrys-esiintymiä; tai ei aiheuta niitä ylipäänsä, jos veden tulo on ollut lyhytaikainen ja kuivuminen on alkanut pian. Tulvatalot ovat siitä huolimatta vakavasti vaurioituneita, kasvualustoja muille vaarallisille homeille ja sädesienille + hiivoille, eivätkä ne tule kuntoon ilmaan perusteellista korjaamista, jos sittenkään.
Stachybotrysta on Suomessa pidetty harvinaisena homelajina, koska sitä suht harvoin on löydetty homevauriotaloista. Stachybotrys saattaa nykytietämyksen mukaan kuitenkin olla luultua yleisempi. Kun rakennuksesta ryhdytään tutkimaan homeita, on tavallista, että otetaan ensin ilmanäytteitä ja sitten mahdollisesti pintasivelynäytteitä; materiaalinäytteitä otettaessa keskitytään ilmiselvimpiin paikkoihin, joissa homeita tuntuisi olevan. Homevaurioiden paikallistaminen on vaikeaa hommaa eikä Suomessa kovin montaa osaajaa tällä alalla ole. Näytteillä voidaan osoittaa, mitä lajeja ainakin löytyy, mutta niillä ei koskaan voida osoittaa, etteikö myös muita lajeja rakennuksessa olisi. Stachybotrysta ei saada näkyviin ilma- tai pintasivelynäytteillä ja sen nappaaminen materiaalinäytteistäkin vaatii pitkän kasvatuksen sopivalla alustalla laboratoriossa. Monet laboratoriot viljelevät näytteitä liian lyhyen aikaa, jotta stachybotrys hidaskasvuisena ehtisi ilmaantua näkyviin. Sitä on vaikea havaita, kun nopeammin kasvavat lajit peittävät sen alleen.
Minä en tiedä, mikä on tavanomaisen homevaurion aiheuttama tavanomainen homealtistus. Olisiko se sitä, että putki tai viemäri vuotaa vuosikaudet korjaamatta, seurauksena mm. penicilliumia, aspergillusta ja sädesieniä? Nämä tavanomaiset lajitkin ovat allergisoivia ja alveoliittia aiheuttavia; aspergillus fumigatus aiheuttaa sienikasvaimia ihmisen onteloihin ja sisuksiin; sädesieni pilaa irtaimiston. Näin ollen aivan "tavanomainen homevaurio" voi aiheuttaa kertakaikkisen katastrofin, kun ihmiset sen seurauksena menettävät terveytensä ja irtaimistonsa. Stachybotryksen kyseessä ollessa kaiken saastuneen irtaimiston hävittäminen on välttämätöntä.
Minä en ole nähnyt tällaisia lauseita missään muualla kuin nimimerkin "Huh Huh Huh" edellisessä kirjoituksessa. Kukaan homeista vakavasti sairastunutkaan ei kehota ensitöikseen tuhoamaan kaikkea irtaimistoa, vaan kehotetaan tarkkailemaan, aiheutuuko tavaroista oireita ja toimimaan sitten sen mukaan, terveyttä suojellen. "Huh Huh Huh":in lauseet ovat hänen oman mielensä tuotantoa ja mahdollisesti seuraus jonkinlaisesta hysteriasta tai sen lietsonnasta.
Kuinka sinä edellisen viestin perusteella luot tuollaisen lauseen: "Eli huom kaikki:
Jos sinulla syksyn tullen tulee nuha ja yskää, ja talossasi on joskus ollut kosteusvaurio: sinulla on homesairaus." Kukaan muu kuin sinä ei ole tällaista väittänyt.
Totta toisaalta on, että "kun joku on jotakin noin kovasti päättänyt niin aivan turha keskustella tämän enempää." Katsopa peiliin. Sinähän se olet jotakin noin kovasti päättänyt. Vakuutat, että sinulla on _oikea_ tieto hallussasi etkä kykene ottamaan vastaan mitään muuta. Vaikutat siltä, että olet sangen lujassa uskossa. Ei uskoon hurahtaneiden kanssa voi todellakaan keskustella. Tosiasioilla ja järkisyillä ei uskoon hurahtaneille ole merkitystä.
Varokaa uskoonhurahtaneita! Historiassamme on valtavasti esimerkkejä järjettömistä kauheuksista, joita uskoonhurahtaneet ovat saaneet aikaiseksi.
Mielestäsi staku ei näy sivelynäytteessä, mihin perustat väitteesi? Itse olen monta kertaa sivelynäytteitä joissa on ollut stakua.
"Monet laboratoriot viljelevät liian lyhyen aikaa.."
Näytteet on vietävä akkreditoituun laboratorioon jossa viljely ja tutkimus tehdään oikeiden ohjeiden mukaan.
on muuttaa pois.Tietenkin tilanne on seuraavan kohdalla edessä,mutta mikäli ette halua aloittaa mieletöntä todistelua ja vannottelua huonosta sisäilmasta.Jos jaksatte kuunnella vähättelyä,kaikki ok,ei mitään ongelmia jne.ja siitä huolimatta painatte asian päälle,saatte terveystarkastajan (ei välttämättä ymmärrä hölöyksen pöläystä),isännöitsijän/vuokranantajan tekemään asialle jotain ja muutatte koko rempan ajaksi pois tavaroinne ja sitten teette massiivisen jälkisiivouksen,niin...sissejä olette ja sitkeitä.
Mutta toisaalta,kannattaako??? Kaikki tuo.
Se on vuokra-asunto,josta pääsee eroon.
No, mun mielestä huononlaatuisen sisäilman syynä on usein puutteellinen ilmanvaihto. Ilmanvaihtojärjestelmän toimivuus kannattaa tarkistaa testaamaalla vetääkö poistoventtiilit vai ei. Tuleeko puhdasta korvausilmaa mistään ?
Sisäilma laatuun vaikuttaa paljon asukkaan omat harrastukset ja elintavat. Jos siivoaa kerran kuussa ja asunto muutenkin hyrskyn myrkyn niin silloin tuskin kannattaa ensimmäiseksi itkeä että nuhan syynä on kylpyhuoneen kaakelin saumassa oleva homepilkku.
Kerroit että kärsitte huonosta sisäilman laadusta, niin voitko antaa osvittaa millä lailla sisäilman laatu on huono, onko sisällä tunkkaista vai outoja hajuja. Onko huonoilman laatu vaan jossain tietyssä tilassa vai joka puolella taloa.
Kerroit viestin lopussa että ongelmat vaan jatkuu, Tarkoitatko että olette sairastelleet vai että sisäilmanlaatu on mielestäsi edelleen huono ?
Mua sitten naurattaa kun kosteusmittaajat tutkii jollakin savulla että vetääkö poistoventtiilit totta kai ne vetää ja sen kuulee korvillakin..ihan naurettavia pellejä.
Naura sinä vaan mutta:
Eipä vaan vedä venttiili jos huippari on rikki.
Eikä vedä silloinkaan kunnolla kaikilla jos jotkut kerrostalon asukkaat ovat vähän itse säätäneet venttiileitä tai asentaneet liesituulettimia.
Eikä vedä silloinkaan jos putki on tukossa.
Eikä vedä silloinkaan jos putki on rikki.