Tietotekniikan koulutus surkeaa!

Muistakaa, että tietojenkäsittely ja tietotekniikka ovat kaksi täysin eri asiaa.

IT-trade kirjoitti:

Muistakaa, että tietojenkäsittely ja tietotekniikka ovat kaksi täysin eri asiaa.

http://www.helia.fi/fi/tietotekniikankoulutus/

Olen opiskellut kahdet erikoistumisopinnot eli avoimen ympäristön sovelluskehitys (Web palvelujen toteuttaminen J2EE, J2EE-arkkitehtuuri, Mobiilien sovellusten kehittäminen, Ohjelmiston testaus ja laadun varmistus, XML-dokumenttien käsittely ym.), tietokannat (tietokantasuunnittelu, tietokannan hallinta, tietokantaohjelmointi, tietokantaprojekti ym.)

Laskin tossa, että arvosanojen keskiarvoni on vähän päälle 4.

Kun vertaa mitä on jäänyt käteen ja mitä tarvitsisi työmarkkinoilla, ei paljon naurata.

Jussi1 kirjoitti:

Olen opiskellut kahdet erikoistumisopinnot eli avoimen ympäristön sovelluskehitys (Web palvelujen toteuttaminen J2EE, J2EE-arkkitehtuuri, Mobiilien sovellusten kehittäminen, Ohjelmiston testaus ja laadun varmistus, XML-dokumenttien käsittely ym.), tietokannat (tietokantasuunnittelu, tietokannan hallinta, tietokantaohjelmointi, tietokantaprojekti ym.)

Laskin tossa, että arvosanojen keskiarvoni on vähän päälle 4.

Kun vertaa mitä on jäänyt käteen ja mitä tarvitsisi työmarkkinoilla, ei paljon naurata.

En nyt oikein ymmärrä, että jos osaat jo mainitsemasi asiat, mitä tuon lisäksi oikein vielä tarvitsisit? Kyllä noilla eväillä pitäisi löytyä jotakin duunia tietokantojen tai ohjelmistokehityksen saralta. En tiedä mitä teille on siellä vanhassa opsissa opetettu, mutta mitä meillä on ollut niin jo muutaman alkeiskurssin jälkeen saa jo halutessaan todella vakuuttavaa jälkeä aikaiseksi. Sitäpaitsi ei kai kukaan odota, että vastavalmistunut olisi jokin taikuri, joka osaa kaikesta kaiken? It-alalla kun se on yksinkertaisesti mahdotonta, eikä kolmessa vuodessa pystytä mitenkään aivan kaikkea opettamaan (ei edes siellä yliopistossa). Et voi koulusta valmistuttuasi osata esim kaikkia ohjelmointikieliä tai niiden kaikkia hienouksia, mutta kun tiedät perusperiaatteet, voit helposti soveltaa niitä uusiin asioihin. Todellinen it-asiantuntija ei jääkkään valittelemaan, että "en osaa asiaa x", vaan selvittää miten ongelma voidaan ratkaista ja hoitaa homman himaan. Tällä alalla pitää muutenkin oltava valmis oppimaan jatkuvasti uutta ja kehittymään eteenpäin. Se on se mitä työnantajat odottavat.

...... kirjoitti:

En nyt oikein ymmärrä, että jos osaat jo mainitsemasi asiat, mitä tuon lisäksi oikein vielä tarvitsisit? Kyllä noilla eväillä pitäisi löytyä jotakin duunia tietokantojen tai ohjelmistokehityksen saralta. En tiedä mitä teille on siellä vanhassa opsissa opetettu, mutta mitä meillä on ollut niin jo muutaman alkeiskurssin jälkeen saa jo halutessaan todella vakuuttavaa jälkeä aikaiseksi. Sitäpaitsi ei kai kukaan odota, että vastavalmistunut olisi jokin taikuri, joka osaa kaikesta kaiken? It-alalla kun se on yksinkertaisesti mahdotonta, eikä kolmessa vuodessa pystytä mitenkään aivan kaikkea opettamaan (ei edes siellä yliopistossa). Et voi koulusta valmistuttuasi osata esim kaikkia ohjelmointikieliä tai niiden kaikkia hienouksia, mutta kun tiedät perusperiaatteet, voit helposti soveltaa niitä uusiin asioihin. Todellinen it-asiantuntija ei jääkkään valittelemaan, että "en osaa asiaa x", vaan selvittää miten ongelma voidaan ratkaista ja hoitaa homman himaan. Tällä alalla pitää muutenkin oltava valmis oppimaan jatkuvasti uutta ja kehittymään eteenpäin. Se on se mitä työnantajat odottavat.

Ajattelen juuri noin kuin sinäkin, valitettavasti työnantajat ajattelevat eri tavalla.

Syy on markkinatilanteessa. IT-Viikko lehdessä haastateltiin alan rekrytoijia. Yhteinen viesti oli se, että alalla on pulaa tekijöistä, mutta ainoastaan kokeneista. Koulun penkiltä tulevista ei ole pulaa.

Kova kilpailu on kokeneesta väestä, työmarkkinoiden tilasta kertoo työpaikkailmoitusten sisältö. Halutaan hakijan omaavan tietyn erityisalueen osaamisen ja hakijalla olevan työkokemusta.

Ei ole sellaisia työpaikkailmoituksia, joissa halutaan kehityskelpoista tekijää koulutettavaksi.
Sen verran kauan olen työpaikkailmoituksia seurannut, että tunnistan tietyt trendit.

Selvästi nyt halutaan kokenutta tekijää, hyvällä kielitaidolla, koska halutaan joku mukaan olemaan osana ulkoistamisprosesseja halpatuontimaihin.

Esim. TietoEnator ilmoitti 40% toiminnoista ulkoistetaan muualle ja sama trendi on muualla. Joten ei enää tarvita Suomessa tekijöitä. Kokemusta vaaditaan, jotta osaa olla tukena kun kaveri Intiasta tai Kiinasta soittaa.

Itse ajattelin juuri niin kuin sinäkin, kun opiskelin luulin, että opiskelmalla hyvin javaa, tietokantoja, töitä löytyisi varmasti. Valitettavasti alan rakennemuutos osoitti asian olevan toisin.

Kävin Wanhassa Satamassa It-alan rekrymessuilla, kuuntelemassa esityksiä. Kaikki siellä avoinna olevat työpaikat olivat jo alan ammattilaisille.

"En tiedä mitä teille on siellä vanhassa opsissa opetettu, mutta mitä meillä on ollut niin jo muutaman alkeiskurssin jälkeen saa jo halutessaan todella vakuuttavaa jälkeä aikaiseksi."

Just joo, hei vähän realismia peliin. Onhan se hyvä tietysti jos on optimistinen. Ei kurssit ole mihinkään muuttuneet samoja ne ovat. Olen itse suorittanut datanomitutkinnon ennen amk:ta tietojärjestelmien kehittämisestä.

Ehkä nyt näyttää siltä, että olen vain törmännyt niihin rakennemuutoksessa olevien IT-alan työmarkkinoden realiteetteihin, joita ei vielä silloin opiskeluaikana huomannut.

Jussi 1 kirjoitti:

Ajattelen juuri noin kuin sinäkin, valitettavasti työnantajat ajattelevat eri tavalla.

Syy on markkinatilanteessa. IT-Viikko lehdessä haastateltiin alan rekrytoijia. Yhteinen viesti oli se, että alalla on pulaa tekijöistä, mutta ainoastaan kokeneista. Koulun penkiltä tulevista ei ole pulaa.

Kova kilpailu on kokeneesta väestä, työmarkkinoiden tilasta kertoo työpaikkailmoitusten sisältö. Halutaan hakijan omaavan tietyn erityisalueen osaamisen ja hakijalla olevan työkokemusta.

Ei ole sellaisia työpaikkailmoituksia, joissa halutaan kehityskelpoista tekijää koulutettavaksi.
Sen verran kauan olen työpaikkailmoituksia seurannut, että tunnistan tietyt trendit.

Selvästi nyt halutaan kokenutta tekijää, hyvällä kielitaidolla, koska halutaan joku mukaan olemaan osana ulkoistamisprosesseja halpatuontimaihin.

Esim. TietoEnator ilmoitti 40% toiminnoista ulkoistetaan muualle ja sama trendi on muualla. Joten ei enää tarvita Suomessa tekijöitä. Kokemusta vaaditaan, jotta osaa olla tukena kun kaveri Intiasta tai Kiinasta soittaa.

Itse ajattelin juuri niin kuin sinäkin, kun opiskelin luulin, että opiskelmalla hyvin javaa, tietokantoja, töitä löytyisi varmasti. Valitettavasti alan rakennemuutos osoitti asian olevan toisin.

Kävin Wanhassa Satamassa It-alan rekrymessuilla, kuuntelemassa esityksiä. Kaikki siellä avoinna olevat työpaikat olivat jo alan ammattilaisille.

"En tiedä mitä teille on siellä vanhassa opsissa opetettu, mutta mitä meillä on ollut niin jo muutaman alkeiskurssin jälkeen saa jo halutessaan todella vakuuttavaa jälkeä aikaiseksi."

Just joo, hei vähän realismia peliin. Onhan se hyvä tietysti jos on optimistinen. Ei kurssit ole mihinkään muuttuneet samoja ne ovat. Olen itse suorittanut datanomitutkinnon ennen amk:ta tietojärjestelmien kehittämisestä.

Ehkä nyt näyttää siltä, että olen vain törmännyt niihin rakennemuutoksessa olevien IT-alan työmarkkinoden realiteetteihin, joita ei vielä silloin opiskeluaikana huomannut.

Alkuperäisessä viestissäsi annoit ymmärtää, että atk-opetuksen taso on surkeaa, mutta nyt kysymys onkin työkokemuksesta. Jos vaatimuksena on, että vastavalmistuneella tulisi olla tyhjästä loihdittu vuosien työkokemus, ei mikään koulu pysty täyttämään näitä odotuksia. Aiheena pitäisi ennemminkin olla "työnantajien kohtuuttomat vaatimukset" kuin "atk-opetuksen surkeus". Minusta tässä itse koulutuksessa ei nimittäin ole mitään vikaa, opetettavat asiat on opetettu asiallisesti ja alan osaamista on tullut rutkasti lisää.


"Ei kurssit ole mihinkään muuttuneet samoja ne ovat."

Itse olen ainakin saanut sen käsityksen, että Helian uusi opetussuunnitelma ja kurssit olisi suunniteltu kokonaan uudelleen.

..... kirjoitti:

Alkuperäisessä viestissäsi annoit ymmärtää, että atk-opetuksen taso on surkeaa, mutta nyt kysymys onkin työkokemuksesta. Jos vaatimuksena on, että vastavalmistuneella tulisi olla tyhjästä loihdittu vuosien työkokemus, ei mikään koulu pysty täyttämään näitä odotuksia. Aiheena pitäisi ennemminkin olla "työnantajien kohtuuttomat vaatimukset" kuin "atk-opetuksen surkeus". Minusta tässä itse koulutuksessa ei nimittäin ole mitään vikaa, opetettavat asiat on opetettu asiallisesti ja alan osaamista on tullut rutkasti lisää.


"Ei kurssit ole mihinkään muuttuneet samoja ne ovat."

Itse olen ainakin saanut sen käsityksen, että Helian uusi opetussuunnitelma ja kurssit olisi suunniteltu kokonaan uudelleen.

Kyse on molemmista eli koulutuksesta ja työkokemuksesta. Yleensä työnantajien ilmoituksissa vaadittava osaaminen on sitä tasoa, johon ei koulun kursseja käymällä yllä. Sen päälle vielä työkokemus erikseen.

Alan työpaikoille ei mennä harjoittelemaan, koska asiakasprojekteissa ei todellakaan harjoitella.

Ei minusta työnantajien vaatimukset osaamisen suhteen kohtuuttomia ole. Asiakas tilaa ja pitää olla sellaista osaamista jolla se asiakkaan tarve saadaan tyydytetyksi. Ongelma on lähinnä alan kehityksessä, jossa oppilaitokset ovat jääneet jälkeen. Opettajia ei tarpeeksi kouluteta, kun säästetään kuluissa.


Työkokemusta alalla vaaditaan siihen, että olis näyttöjä miten pystyy asiakasprojekteja hallitsemaan ja tarvittaessa olemaan mukana ulkoistamisprosesseissa.

Toin esiin kurssitarjonnan tason suhteessa työmarkkinoiden odotuksiin.

Kyse ei ole siitä mitä pelkästään itse haluaisin, vaan mitä työmarkkinoilla halutaan.