Neuvokaa, te fiksummat

Pitäisi saada mammalle sellainen edullinen kannetettava, millä ei tarvitse pelata, mutta nettissä sillä surffattais, skypellä juteltais, digi- ja elokuvia katsottais, kuvia editoitais ja tallennettais CD:lle tai DVD:lle. (Ehkä sillä vois katsoa TV:tä??) Kirjoitus- ja taulukko-ohjelmat olisivat myös käytössä. Kone saisi mielellään olla mahdollisimman varma ja pitkäikäinen, sillä se tulee pääosin vanhuksen käyttöön kotona. Tilttaamisesta tulisi turhaaa stressiä ja apujoukkoja juoksutettaisiin.

Meinasin ostaa Stokkan Hullujen päivien Amilo-tarjouksen, mutta se kone loppui jo heti ekan myyntipäivän ekana tuntina. Mitä suosittelisitte?

Miten olisi tälläinen konetarjous?:
Acer Aspire 33103WLMI MCE
Tekniset tiedot:
AMD Mobile Sempron 64 3400 -prosessori
1Gt keskusmuisti, 120Gt kiintolevy, sisäänrakennettu web-kamera
Ati Radeo Xpress 1100 -näytönohjain (128Mt jaettu)
15,4" WXGA näyttö, kirjoittava DVD-asema
3xUSB 2.0, VGA-portti, langaton lähiverkko 802,11 Käyttöjärjestelmänä Windows XP Media Center. Softaa ei ole eli Office paketin ja Internet security -ohjelmien hinnat nostaisivat paketin hintaa, joka tarjouksessa on 799,-.

Minkälainen tuo prosessori on? Jos tyttelin oma kone joutuis huoltoon ja se haluais tehdä mammansa koneella joskus cad-piirustuksia, niin riittäiskö edellä mainitun koneen teho? AutoCad sanoo vaatimuksikseen mm. Pentium 4 3GHz ja 2Gb RAM. Mitä eroa Pentium 4 3GHz:llä ja Semproni 64 3400 :lla on?

Jos puheena oleva Aspire ei 2D-cadia pyöritä, niin paljonko ja mitä em. Acer Aspiressä on turhaa - vai onko aikaisemmin kuvattuun käyttöön verrattuna? Tiedätkö hyvän tarjouksen pääkaupunkiseudulla, johon kannattais tarttua?
121103
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 12

Vanhimmat

Ihan hyvältähän tuo vaikuttaa ja noilla tehoilla 2D AutoCAD suorastaan lentää, kokemusta on. 2GB muistia olisi hyvä, mutta ei millään lailla välttämätöntä.

Jos Officen hinta hirvittää suosittelen OpenOfficea, ei maksa mitään ja tekee sen minkä Officekin, ilman turhaa uudelleenopettelua. Windowsin oma palomuuri on 'riittävän hyvä' ja esim Aviran AntiVir on perusversiona ilmainen ja täysversiokaan ei maksa kuin parikymppiä vuodessa. Suosittelen laajakaistamodeemia tai reititintä jossa on oma sisäinen palomuuri ja nettiosoitteen tulkinta (NAT). Haluttaessa käyttää langatonta, WPA-suojaus on asennettava, vaihtoehtoa tietosuojalle ei ole.

Digi-TV-virittimiä on saatavana myös USB-liitäntäisinä esim. Hauppaugelta.

Äänestä
  • Onko sinulla kokemusta juuri tästä mainitusta AMD:n Sempron 64 3400 -prosessorista (1,8GHz)? Sehän on ilmeisesti AMD:n kevyin suoritin? Minkä polven AutoCADia olet käyttänyt sillä?

    Olen saanut sen kuvan tietokonekaupoissa, että vaikka "kellotaajuudet" tms. olisivat samat Pentium 4:ssä ja jossain halpis processorissa, jotkut minulle tuntemattomat ominaisuudet vaikuttavat siihen, pyöriikö paljon tehoa vaativa AutoCAD vai ei.
    AMD:n kotisivulla: http://www.amd.com/us-en/Processors/ComputingSolutions/0,,30_288_13239_13253,00.html, jossa verrataan AMD:n eri prosessoreita, on valtavan paljon vähemmän toimintaa kuvaavia symboleja Semprenin kohdalla verrattuna Athlonin, Turioniin tai Turion Dual Coreen. - Miten paljon tälle seikalle kannattaa panna painoa? Miten paljon prosessorille ylipäänsä alussa kuvaamassani käyttössä?

    Äänestä

"Athlon64 3400 Socket 939 tai Socket AM2 -kantaan. Kalleimmat mallit menevät 939 -kantaan tai AM2 -kantaan,"

On minusta näin äkkiä katsoen edullinen, ja jos tuo prosessori olisi uudempi eli 939 -kannalla, tuossa wikipediasta saa lisää tietoa tuosta, ja arvio on että olisi noin 2,5GHz prosessori jos on tuolla 939 -kannalla. ja iso kovalevykin on mukana jo.

http://fi.wikipedia.org/wiki/AMD_Athlon_64

"kirjoittava DVD-asema" ,tuolta sitten DVDstä: http://fin.afterdawn.com/artikkelit/arkisto/tallettavat_dvdt_faq.cfm

Tuosta tietoturvasta. avast!in virus torjunta-ohjelman saa imuroida ilmaiseksi kotikäyttöön ja samoin OutPost Firewall palomuuri ohjelman saa imuroida ilmaiseksi kotikäyttöön, tuo on minusta tosi hyvä ollut Windowsissa, vaikka onhan siinä winukassa se oma XP:n johon en luota!


"Aspire ei 2D-cadia pyöritä": Eikös tuossa pidä olla näytönohjain oma 2D ?(Tuo on hieman oma juttu. Omistan tuollaisen 2D-näytönohjainen, ja siksi arvelen että ei saa samalla tarkkuudella)

Äänestä
  • Faarilta tuli niin spesiaalia tietoa, että tytteliltä meni sormi suuhun. :) Vaikka en ymmärrä mitään Socketeista, niin kiitos vastauksesta joka tapauksessa.

    Faari kirjoitti myös:
    " "Aspire ei 2D-cadia pyöritä": Eikös tuossa pidä olla näytönohjain oma 2D? (Tuo on hieman oma juttu. Omistan tuollaisen 2D-näytönohjaimen, ja siksi arvelen että ei saa samalla tarkkuudella)"

    En tiedä, mitä 2D merkitsee puhuttaessa näytönohjaimista. AutoCadissa 2D tarkoittaa kaksiulotteisten kuvien kuten pohjapiirustusten tai julkisivukuvien piirtämistä, kun 3D:llä tarkoitetaan kolmiulotteisten kappaleiden kuvaamista. 3D vaatii koneelta enemmän potkua.

    Äänestä

  • faarin vastauksesta kirjoitti:

    Faarilta tuli niin spesiaalia tietoa, että tytteliltä meni sormi suuhun. :) Vaikka en ymmärrä mitään Socketeista, niin kiitos vastauksesta joka tapauksessa.

    Faari kirjoitti myös:
    " "Aspire ei 2D-cadia pyöritä": Eikös tuossa pidä olla näytönohjain oma 2D? (Tuo on hieman oma juttu. Omistan tuollaisen 2D-näytönohjaimen, ja siksi arvelen että ei saa samalla tarkkuudella)"

    En tiedä, mitä 2D merkitsee puhuttaessa näytönohjaimista. AutoCadissa 2D tarkoittaa kaksiulotteisten kuvien kuten pohjapiirustusten tai julkisivukuvien piirtämistä, kun 3D:llä tarkoitetaan kolmiulotteisten kappaleiden kuvaamista. 3D vaatii koneelta enemmän potkua.

    Ei AutoCAD:in 2D vaadi juuri minkäänlaisia ominaisuuksia näytönohjaimelta. etenkään kun WXGA on resoluutioltaan vain 1280 x 800.

    En itse piirrä, olen IT-puolella, mutta eräs työkaveri (se pahnanpohjimmainen) vääntää kuvaa (isoja) AutoCAD 2006:lla AMD XP2400 :lla, yhden GB:n muistilla ja ATi Radeon 9800Pro näytönohjaimella varustetulla koneella eikä rutinaa kuulu. LCD:n resoluutio 1600 x 1200.

    Isommasta muistimäärästä olisi kyllä hyötyä jos työ vaatii esim. monien piirustusten pitämistä yhtäaikaa avoinna, mutta pieni pula saa piirtäjät optimoimaan työtapansa tehokkaammin . . .

    Äänestä

  • faarin vastauksesta kirjoitti:

    Faarilta tuli niin spesiaalia tietoa, että tytteliltä meni sormi suuhun. :) Vaikka en ymmärrä mitään Socketeista, niin kiitos vastauksesta joka tapauksessa.

    Faari kirjoitti myös:
    " "Aspire ei 2D-cadia pyöritä": Eikös tuossa pidä olla näytönohjain oma 2D? (Tuo on hieman oma juttu. Omistan tuollaisen 2D-näytönohjaimen, ja siksi arvelen että ei saa samalla tarkkuudella)"

    En tiedä, mitä 2D merkitsee puhuttaessa näytönohjaimista. AutoCadissa 2D tarkoittaa kaksiulotteisten kuvien kuten pohjapiirustusten tai julkisivukuvien piirtämistä, kun 3D:llä tarkoitetaan kolmiulotteisten kappaleiden kuvaamista. 3D vaatii koneelta enemmän potkua.

    .....paremmin sohvaperunana, ja mietin et mikäs musta tulee isona, mut nyt oon huomannut olevani vaari,...

    "En tiedä, mitä 2D merkitsee puhuttaessa näytönohjaimista."

    "Erityisesti vaativaan 2D käyttöön sekä moninäyttöympäristöihin tehty työasemakortti.
    # 128MB DDR muistia.
    # Kaksi VHDCI näyttöliitäntää yhteensä neljällä DVI/VGA linjalla.
    # Mukana jakaja neljäksi DVI-I liitännäksi.
    # Matala "Low-Profile" mitoitus.

    Maksimiresoluutio kullekkin näytölle digitaalisena 1600x1200 ja analogisena 2048x1536."

    Tälläinen -näytönohjain maksaa 450€ , mut löytyy kyllä 100€:n pintaa myös.

    Tuosta Prosessorista (prossusta):

    Eli tuo AMD Athlon 64-suoritin Socket 939 tai Socket AM2 . Eli tehokkaampi kuin se vanha malli AMD Athlon 64-suoritin Socket 754 jossa on yksi prosessoriydin. Kun uudessa Athlon 64 -prosessorit (tuotenimeltään X2) ovat tuplaydinprosessoreja, joiden sisällä on siis kaksi erillistä prosessoriydintä, tosin paketoituna yhteen.

    Äänestä

  • Faari kirjoitti:

    .....paremmin sohvaperunana, ja mietin et mikäs musta tulee isona, mut nyt oon huomannut olevani vaari,...

    "En tiedä, mitä 2D merkitsee puhuttaessa näytönohjaimista."

    "Erityisesti vaativaan 2D käyttöön sekä moninäyttöympäristöihin tehty työasemakortti.
    # 128MB DDR muistia.
    # Kaksi VHDCI näyttöliitäntää yhteensä neljällä DVI/VGA linjalla.
    # Mukana jakaja neljäksi DVI-I liitännäksi.
    # Matala "Low-Profile" mitoitus.

    Maksimiresoluutio kullekkin näytölle digitaalisena 1600x1200 ja analogisena 2048x1536."

    Tälläinen -näytönohjain maksaa 450€ , mut löytyy kyllä 100€:n pintaa myös.

    Tuosta Prosessorista (prossusta):

    Eli tuo AMD Athlon 64-suoritin Socket 939 tai Socket AM2 . Eli tehokkaampi kuin se vanha malli AMD Athlon 64-suoritin Socket 754 jossa on yksi prosessoriydin. Kun uudessa Athlon 64 -prosessorit (tuotenimeltään X2) ovat tuplaydinprosessoreja, joiden sisällä on siis kaksi erillistä prosessoriydintä, tosin paketoituna yhteen.

    Mutta kun siinä kannettavassa tarjouskoneessa ei ole Athlonia vaan Sempron 64 3400 , joka on AMD:n kevyimmän sarjan prosessori. Sehän se tässä just mietityttää. Onko se OK a) mamman kuvailtuun käyttöön, b) myös siihen AutoCADin 2D piirtämiseen? Jos unohdetaan AutoCAD, minkä arvosanan ko. konetarjous saa mamman käyttöä ajatellen?

    Ja näytön ohjain on ATI Raeon Xpress 1100 (128Mtjaettu).

    Voi olla, että alkuperäisessä kirjoituksessani olen unohtunut kertoa, että kyseessä on kannettava, ei pöytäkone. En uskalla ostaa räätälöityä, vaan valmiin merkkikoneen, jonka yksi tärkeimpiä ominaisuuksia pitäisi olla luotettavuus, toimintavarmuus.

    Äänestä

  • kollimaattori kirjoitti:

    Ei AutoCAD:in 2D vaadi juuri minkäänlaisia ominaisuuksia näytönohjaimelta. etenkään kun WXGA on resoluutioltaan vain 1280 x 800.

    En itse piirrä, olen IT-puolella, mutta eräs työkaveri (se pahnanpohjimmainen) vääntää kuvaa (isoja) AutoCAD 2006:lla AMD XP2400 :lla, yhden GB:n muistilla ja ATi Radeon 9800Pro näytönohjaimella varustetulla koneella eikä rutinaa kuulu. LCD:n resoluutio 1600 x 1200.

    Isommasta muistimäärästä olisi kyllä hyötyä jos työ vaatii esim. monien piirustusten pitämistä yhtäaikaa avoinna, mutta pieni pula saa piirtäjät optimoimaan työtapansa tehokkaammin . . .

    En osaa verrata noita mainitsemiasi ja tarjouskoneessa olevia näytönohjaimia. Sen kuitenkin tiedän jo viidentoista vuoden Cadin käyttäjänä, että jo 2D CADille näytönohjain pitää olla hyvä ja sille on Open GL -vaatimus. Se, täyttääkö useimmat nykyiset näytönohjamet tämän vaaatimuksen vai eivät, en tiedä, mutta aiemmin näin ei ollut.

    Äänestä

  • tarkentaa tytteli kirjoitti:

    Mutta kun siinä kannettavassa tarjouskoneessa ei ole Athlonia vaan Sempron 64 3400 , joka on AMD:n kevyimmän sarjan prosessori. Sehän se tässä just mietityttää. Onko se OK a) mamman kuvailtuun käyttöön, b) myös siihen AutoCADin 2D piirtämiseen? Jos unohdetaan AutoCAD, minkä arvosanan ko. konetarjous saa mamman käyttöä ajatellen?

    Ja näytön ohjain on ATI Raeon Xpress 1100 (128Mtjaettu).

    Voi olla, että alkuperäisessä kirjoituksessani olen unohtunut kertoa, että kyseessä on kannettava, ei pöytäkone. En uskalla ostaa räätälöityä, vaan valmiin merkkikoneen, jonka yksi tärkeimpiä ominaisuuksia pitäisi olla luotettavuus, toimintavarmuus.

    Kyllä tuo on AMD Sempron 64 3400 socket AM2 -suoritin, Boxed. Kellotaajuus 1800MHz.

    Vaikka on tosiaan vähän alle 2GHz prosessori eli se pienempi malli, ja jos mamma haluu lisää vauhtia niin siihen saa sen uudemman prossun suoraan, mutta tuskin tarvii, itsekin pärjään ihan hyvin alle 2GHz konella muistia saisi olla itselläni enemmän,on vain 768MB mutta hyvin on pärjätty tuollakin.

    Sitä DVD-asemaa myös kannattaa katsoa että polttaa ( ) pluslevy ja (-) miinuslevyt, mutta kait tänään näin on jo kaikissa silleen, ja tuollahan ne elokuvat näkee, ja voi imuroida. ;)

    "jonka yksi tärkeimpiä ominaisuuksia pitäisi olla luotettavuus, toimintavarmuus."

    Eikös noissa ole ainakin se 2vuoden takuu, ja yleensä jos vikoja tulee niin ne tulevat heti alussa tietokoneissa, ja sit ne vaan kestää kyllä
    minullakin on tosi vanhoja koneita ja niissä on vain yksi vika ne on tehottomia mutta toimii kuin kirkon kellot.(samanlainen kolina kuuluu..;)

    Kyllä minä ostaisin tuollaisen läppärin jos tänään tarvitsisin. Itselläni on ollut läppäri kauan sitten, prosessori oli 500MHz ja kovalevy oli tosi pieni kokoinen muistaakseni 4GB vaan ja muistia oli kait 64MB, ja silläkin oltiin netissä ja tuntui kuin olis SUPER-KONEELLA silloin,..;)


    "Jos unohdetaan AutoCAD"

    En usko että tarvii kyllä tuo pitäsi riittää ja vielä hyvinkin ainakin minusta, yleensähän tarvii iso kokoisissa värikuvissa paljon muistia ei se niinkään prosessorista kiinni oo vaan muistista,..

    Äänestä

  • Faari kirjoitti:

    Kyllä tuo on AMD Sempron 64 3400 socket AM2 -suoritin, Boxed. Kellotaajuus 1800MHz.

    Vaikka on tosiaan vähän alle 2GHz prosessori eli se pienempi malli, ja jos mamma haluu lisää vauhtia niin siihen saa sen uudemman prossun suoraan, mutta tuskin tarvii, itsekin pärjään ihan hyvin alle 2GHz konella muistia saisi olla itselläni enemmän,on vain 768MB mutta hyvin on pärjätty tuollakin.

    Sitä DVD-asemaa myös kannattaa katsoa että polttaa ( ) pluslevy ja (-) miinuslevyt, mutta kait tänään näin on jo kaikissa silleen, ja tuollahan ne elokuvat näkee, ja voi imuroida. ;)

    "jonka yksi tärkeimpiä ominaisuuksia pitäisi olla luotettavuus, toimintavarmuus."

    Eikös noissa ole ainakin se 2vuoden takuu, ja yleensä jos vikoja tulee niin ne tulevat heti alussa tietokoneissa, ja sit ne vaan kestää kyllä
    minullakin on tosi vanhoja koneita ja niissä on vain yksi vika ne on tehottomia mutta toimii kuin kirkon kellot.(samanlainen kolina kuuluu..;)

    Kyllä minä ostaisin tuollaisen läppärin jos tänään tarvitsisin. Itselläni on ollut läppäri kauan sitten, prosessori oli 500MHz ja kovalevy oli tosi pieni kokoinen muistaakseni 4GB vaan ja muistia oli kait 64MB, ja silläkin oltiin netissä ja tuntui kuin olis SUPER-KONEELLA silloin,..;)


    "Jos unohdetaan AutoCAD"

    En usko että tarvii kyllä tuo pitäsi riittää ja vielä hyvinkin ainakin minusta, yleensähän tarvii iso kokoisissa värikuvissa paljon muistia ei se niinkään prosessorista kiinni oo vaan muistista,..

    Verkkokaupassa on näemmä sama kait, 50€ kallimpi?

    Ja se takuu on kylläkin. 12kk eikä kaksivuotta, kuten muistellin.

    Äänestä

DVD katselusta, jos sinulla on uudempi telkkari tai aikomus tv joskus uusia, tuo adapteri on analoginen ja vanhentunut. Pitäisi olla DVI. Itse taistelen juuri saman asian parissa.

Sama puute, jos haluaa katsoa kuvaa ulkoisesta TFT paneelista. Niissä on nykyisin kaikissa DVI portti eli suora digitaalinen signaali.

"VGA-portti"

En ole pc puolen huippu-ammattilainen mutta IT puolen kylläkin softapuolelta. Sinällään odottaisin vielä hetken, koska sirutaistelu on mennyt nyt erittäin veriseksi usa:ssa AMD ja Intelin välillä ja kuppi on kaatunut toiseen suuntaan eli Intelin uudet tuplaydin sirut vievät vähemmän sähköä, tuottavat vähemmän lämpöä versus AMD ja ennenkaikkea on hinnoiteltu niin agressiivisesti, että AMD on joutunut tiputamaan jopa 35%:ia prosessoriensa hintoja.

(mm. lämmöntuotanto on kannettavissa erittäin tärkeä aspekti ja määrittelee myös koneen kestävyysikää).

Joka tapauksessa tämä kupin kippaaminen toisinpäin on kuluttajille nyt paras uutinen sitten hetkeen koneen suorituskyvyn kannalta, koska näiden kahden välillä on tullut armoton hintasota usa:Ssa ja kestää aina hetken, ennenkuin pieneen pohjolaamme saapuu sama hinnoittelu eli paikallisten tukkuriemme varastot tyhjentyy vanhemmista koneista.

Jos ajattelee seuraavaa 2 vuotta ja alan tuotekehitystä mm. softassa ja käyttöjärjestelmissä, niin tuplaydin kandii hankkia jo nyt, ei yksikkösuoritinta. Monipuolisessa viihdekäytössä kuten kuvailit, sen edut tulevat nimenomaan "ulos".

Tietty pelkästään surffailuun, kirjoittamiseen tai taulukon vääntämiseen listaamasikin kone on enemmän kuin tehokas.

Kaiken tekniikan kanssa on yleensä aina vaikeuksissa ja pohtimista, koska pois siirtymässä olevaan teknologiaa saa aina edullisesti, mutta odottavan aika on pitkä jos tarve on.

Itse ajattelin odottaa joulun yli.

Äänestä

:-)

Äänestä

Kommentoi aloitusta


tytteliä kirjoitti:

Pitäisi saada mammalle sellainen edullinen kannetettava, millä ei tarvitse pelata, mutta nettissä sillä surffattais, skypellä juteltais, digi- ja elokuvia katsottais, kuvia editoitais ja tallennettais CD:lle tai DVD:lle. (Ehkä sillä vois katsoa TV:tä??) Kirjoitus- ja taulukko-ohjelmat olisivat myös käytössä. Kone saisi mielellään olla mahdollisimman varma ja pitkäikäinen, sillä se tulee pääosin vanhuksen käyttöön kotona. Tilttaamisesta tulisi turhaaa stressiä ja apujoukkoja juoksutettaisiin.

Meinasin ostaa Stokkan Hullujen päivien Amilo-tarjouksen, mutta se kone loppui jo heti ekan myyntipäivän ekana tuntina. Mitä suosittelisitte?

Miten olisi tälläinen konetarjous?:
Acer Aspire 33103WLMI MCE
Tekniset tiedot:
AMD Mobile Sempron 64 3400 -prosessori
1Gt keskusmuisti, 120Gt kiintolevy, sisäänrakennettu web-kamera
Ati Radeo Xpress 1100 -näytönohjain (128Mt jaettu)
15,4" WXGA näyttö, kirjoittava DVD-asema
3xUSB 2.0, VGA-portti, langaton lähiverkko 802,11 Käyttöjärjestelmänä Windows XP Media Center. Softaa ei ole eli Office paketin ja Internet security -ohjelmien hinnat nostaisivat paketin hintaa, joka tarjouksessa on 799,-.

Minkälainen tuo prosessori on? Jos tyttelin oma kone joutuis huoltoon ja se haluais tehdä mammansa koneella joskus cad-piirustuksia, niin riittäiskö edellä mainitun koneen teho? AutoCad sanoo vaatimuksikseen mm. Pentium 4 3GHz ja 2Gb RAM. Mitä eroa Pentium 4 3GHz:llä ja Semproni 64 3400 :lla on?

Jos puheena oleva Aspire ei 2D-cadia pyöritä, niin paljonko ja mitä em. Acer Aspiressä on turhaa - vai onko aikaisemmin kuvattuun käyttöön verrattuna? Tiedätkö hyvän tarjouksen pääkaupunkiseudulla, johon kannattais tarttua?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu