Mitä mieltä?! Riippumaton

Mitä olette mieltä seuraavasta. Olisiko markkinarakoa tai kysyntää sellaiselle keittiösuunnittelijalle, joka tekisi kalustevalmistajista ja -myyjistä riippumattomia keittiösuunnitelmia? Vähän samaan tapaan kuin Työtehoseura. Eli olisi keittiösuunnitteluun erikoistunut sisusstussuunnittelija tai -arkkitehti. HÄnen kanssaan voisi suunnitella keittiön asiakkaan näkökulmasta parhaiten toimivaksi. Hänellä olisi kaikki tietous myyjätahoista ja tuotteista ja osaisi ohjata sopivien toimittajien luokse. Tietäisi, millaisia ovia, runkoja, systeemejä keneltäkin saa ja mihin hintahaarukkaan. Asiakkaat menisivät valmiiksimietityn ja pätevän ratkaisuehdotuksen kanssa keittiömyymälöihin lopullista valintaa tekemään. Asiakkaan ei tarvitsisi rämpiä kaikkia kylän mööpelikauppoja ja yrittää itse saada jotakin vertailua aikaan vaan voisi keskittyä suoraan niihin toimittajiin, jotka parhaiten omantyyliseen keittiöön sopivat. Myyjien ei tarvitsisi suunnitella samaa keittiötä moneen kertaan, jäisi pois paljon turhia suunnitelmia. Asiakas saisi toimivan keittiön omilla ehdoillaan, ei myyjäyrityksen intresseistä lähtöisin.

Omalla kohdallani melkein lähetin suunnittelupyynnön työtehoseuraan ja ehkä vähän kaduttaa etten sitä tehnyt. Se olisi ainakin nopeuttanut asiaa, sillä ei tarvinnut kuluttaa aikaa monen eri suunnittelijan luona hyvää ratkaisua odottamassa. Nyt se on myöhäistä. Jos olisi ollut tarjolla tällainen puolueeton kohtuuhintainen suunnittelija, jonka kanssa olisi voinut yhdessä keittiötä suunnitella, niin olisin sitäkin kyllä ankarasti harkinnut.

Onhan päteviä suunnittelijoita markkinoilla, mutta eivätkös he kaikki ole johonkin tiettyyn keittiöön yleensä "kytkettyjä"? Mitä mieltä?
161836
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 16

Vanhimmat

Kuullostaa hyvältä tuo sinun ehdotuksesi, mutta mikä on mielestäsi kohtuu hinta maksaa suunnittelijalle palkkiota? Suunnitteluliikkeissäkin säästyttäisiin varmasti monelta turhalta työltä, kun olisi valmiiksi mietitty mitä oikeasti halutaan kun tarjousta tullaan pyytämään. On aika iso vaatimus suunnittelijalle että hän tietäisi kaikkien toimittajien valikoiman ja mikä on mahdollista ja mikä ei. Siksi varmaan suunnittelijat mielellään käyttävät muutamaa mallistoa,koska muutoksia tulee jatkuvasti valikoimaan ja niiden perässä pysymiseen tarvitaan aikaa. On varmasti helpompi seurata muutamia malleja kuin kymmeniä. Eli varmasti ei kohtuu hintaan tälläistä suunnittelijaa löydy, ainakaan minun mittapuuni mukaan?

Äänestä

valmiita maksamaan suunnittelusta juuri mitään, koska keittiöliikkeistä saa ilmaiset suunnitelmat ja samoilla kuvilla voi siten kysyä monisa liikkeistä. Itse sain suunnitelman kahdesta paikasta ja kysyin toisella suunnitelmalla kolmesta muustakin liikkeestä. Kuitenkin otin keittiön suunnitelman tehneestä liikkeestä, joten suunnittelija ei jäänyt nuolemaan näppejään (paitsi se toinen suunnittelija).

Äänestä

Olen erittäin pätevä ja korkeasti koulutettu suunnittelija ja osaan suunnitella keittiöitä niin uusiin kuin vanhoihin taloihin, pieniin ja suuriin keittiöihin, sinkulle tai suurperheelle, nuorille ja vanhoille, pitkille ja pätkille, terveille ja vammaisille. Tekisin mielelläni edellä kuvatun laista työtä, jos asiakkaat olisivat valmiit maksamaan siitä. Mutta suunnittelun arvostus on kokenut inflaation, koska keittiöliikkeet eivät veloita suunnittelusta erikseen mitään tai korkeintaan nimellisen summan. Siksi asiakas ei osaa arvostaa suunnittelua eikä ole valmis maksamaan siitä esimerkiksi 500...800...1200euroa (n. 35e/h). Keskustelut asiakkaan kanssa vievät usein useita tunteja eikä yksilöllistä keittiötä suunnitella parissa tunnissa. Sähkö- tai putkimiehen työn hintaa ei aseteta kyseenalaiseksi.

Tavallinen keittiön ostaja uskoo keittiöliikkeen myyjän olevan asiantuntija keittiön suunnittelussa. Suuri osa keittiöliikkeiden henkilökunnasta on kuitenkin lähinnä myyjiä. Työntekijää palkkaava kauppias arvostaa eniten myyntitaitoa ja hyvä myyjähän myy tunnetusti vaikka oman anoppinsa. Kaikilla keittiömyyjillä ei ole mitään ammatillista suunnittelukoulutusta. Monilla ei ole kunnianhimoa tuottaa hyvin toimivaa, kaunista ja juuri asiakkaan toiveiden ja tarpeiden mukaista keittiötä vaan saada nimi sopimukseen mahdollisimman pian mahdollisimman pienellä panostuksella. - Tämä ei tietenkään pidä paikkansa kaikkien kohdalla!! Myös loistavia, suunnittelutyötään ja asiakkaitaan arvostavia ja suunnittelun hyvin hallitsevia keittiömyyjiä on paljon. Arpapeliä vaan, kumman saa.

Suunnittelijat puolestaan eivät ole useinkaan myyviä. Eivät osaa myydä edes omaa osaamistaan. Siksi keittiökauppiaat epäröivät palkata suunnittelijoita ja arvostavat enemmän kaupallista koulutusta ja kokemusta. Kauppiaan näkökulmasta homma toimii näin hyvin. Asiakkaan etu se ei kuitenkaan ole.

Edellä kuvatusta toimintatavasta, keittömyyjien pienestä panostuksesta, ei heitä voi syyllistää, sillä alalla vallitsee yleisesti proviisiopalkkaus. Ehkä juuri siitä johtuen alan henkilökunnan vaihtuvuus on suuri. Jos ajattelette, kuinka monesta liikkeestä itse viimeksi pyysitte suunnittelun ja tarjouksen, tiedätte myös, kuinka monta hutia aiheutitte myyjille, sillä ostitte keittiön vain yhdeltä heistä. Kuinka monta turhaa tuntia ne toiset myyjät viettivät kanssasi keskustellen, tuotteita esitellen ja suunnitellen ja laskien tarjousta? Siitä heille ei maksettu mitään tai korkeintaan pientä pohjapalkkaa. Todennäköisesti ostitte keittiön mukavimmalta myyjältä. Voitte kuvitella, että tällaisessa epävarmuudessa myyjä ei voi uhrata paljon aikaa yhden asiakkaan keittiön suunnitteluun ellei asiakas ole sitoutunut ostamaan keittiötä juuri häneltä. Mutta, jos palkkaa erikseen suunnittelijan, tämä tietää varmasti saavansa työstään palkkion ja voi paneutua siihen aivan toisella tavalla.

Tilaamalla keittiön suunnittelun erikseen ammattisuunnittelijalta kuten sisustusarkkitehdilta, sisustussuunnittelijalta, sisustusneuvojalta tai arkkitehdilta, jolla on kokemusta keittiösuunnittelusta, saa sen edun, että saa vertailukelpoisia tarjouksia. Nykyinen tapa, jossa pyydetään keittiötarjoukset suunnitteluineen useasta eri liikkeestä, tuottaa erilaisia ratkaisuja ja siten tarjouksia, joista ei voi päätellä, mikä on edullisin. Loppusummista voi päätellä vain halvimman.

Voin väitttää, että paitsi, että asiakas saa paremmin suunnitellun keittiön käyttämällä erillistä riippumatonta ammattisuunnittelijaa, hän saa suunnittelupalkkion takaisin saamalla edullisempia tarjouksia!!! Kun myyjällä ei mene aikaa alkuneuvotteluihin ja suunnitteluun ja hän tietää antavansa tarjousta, jota asiakas voi verrata kilpailijoiden antamiin, hän laskee kateprosenttiaan ja antaa edullisemman tarjouksen.

Ja he, jotka tähän perään väittävät, että jokaisella valmistajalla olisi niin erilaiset tuotteet ettei edellä kuvattu menettely toimisi, liioittelevat suuresti - todennäköisesti oma lehmä ojassa. Kotimaisilla valmistajilla on melko tarkasti samojen standardimittojen mukaiset mallistot. Ovetkin tulevat muutamasta samasta ovitehtaasta, vaikka joka myyntiketju nimeää ne omalla tyylillään. Mittaeroja on lähinnä vain joissakin kulmakaapeissa, valmistetaanko 30cm laatikostoa tai 70 ja 90cm leveitä kaappeja, ja korkeiden seinäkaappien tarkassa korkeusmitassa. - Erityisesti pienissä keittiöissä ei kannata tilata kalusteita sellaiselta valmistajalta, jolta ei saa mitään erikoismittaista tuotetta (jos suunnitelma sitä vaatii), sillä pienissä tiloissa jokainen sentti on tärkeä!

Lopuksi vielä muistuttaisin, että kolmiuloitteisia visualisointikuvia tuottavat tietokoneohjelmat ovat vain suunnittelun apuväline siinä missä kynä ja paperikin. Älä anna niiden hämätä. Mallinnusohjelmien hallinta ei tee huonosta suunnittelijasta hyvää. Vain lopputuloksella ja käyttäjän tyytyväisyydellä on merkitystä.

Äänestä
  • Jotakuinkin noin kun edellä oleva kirjoitti. Sanoisinpa että olen kyllä melko pitkälle samaa mieltä...

    Olen ollut keittiöalalla ja tiedän mitä se on. Myyjän tähtäin on vain ja ainoastaan saada kauppaa aikaiseksi, ei suunnitella loistokkaasti ja ihanasti toimivia keittiöitä...

    Lisäksi hinta on aivan varmasti halvempi kun menet valmiin suunnitelman kanssa keittiöliikkeeseen kysymään tarjousta, noh puustellia lukuun ottamatta ehkä (mutta en kyllä näe muutenkaan paljon järkeä mennä siihen lafkaan jos ei ole erikseen tarkoitus testata oman pään kestämistä ympäripuhumisen mestarifirmassa).

    Äänestä

  • Siinä se suurin syy varmasti piileekin, että suomalaiset eivät ole tottuneet palvelusta maksamaan. Enpä itsekään pystyisi juuri 500 euroa enempää keittiönsuunnittelusta maksamaan, kuluja on esimerkiksi uudisrakennusta rakennettaessa aivan liikaa ja kaikessa pitää yrittää säästää. Jos hinta olisi kohdallaan tai voisi ostaa vähemmänkin palvelua esimerkiksi konsultointia noin 300 eurolla, voisi se muuttaa asiakkaiden asennetta.

    Äänestä

  • Myyjä myy, suunnittelija su... kirjoitti:

    Jotakuinkin noin kun edellä oleva kirjoitti. Sanoisinpa että olen kyllä melko pitkälle samaa mieltä...

    Olen ollut keittiöalalla ja tiedän mitä se on. Myyjän tähtäin on vain ja ainoastaan saada kauppaa aikaiseksi, ei suunnitella loistokkaasti ja ihanasti toimivia keittiöitä...

    Lisäksi hinta on aivan varmasti halvempi kun menet valmiin suunnitelman kanssa keittiöliikkeeseen kysymään tarjousta, noh puustellia lukuun ottamatta ehkä (mutta en kyllä näe muutenkaan paljon järkeä mennä siihen lafkaan jos ei ole erikseen tarkoitus testata oman pään kestämistä ympäripuhumisen mestarifirmassa).

    Olen minäkin ollut keittiöalalla kohta kolme vuotta, ja voin kertoa, että kyllä se suunnitelmalla useimmiten se keittiö myydään.
    Toki asiakkaat usein haluavat ratkaisuja, jotka eivät toimi, eikä niistä auta ruveta väittelemään, jos kaupat haluaa.

    Äänestä

  • Keittiömyyjä kirjoitti:

    Olen minäkin ollut keittiöalalla kohta kolme vuotta, ja voin kertoa, että kyllä se suunnitelmalla useimmiten se keittiö myydään.
    Toki asiakkaat usein haluavat ratkaisuja, jotka eivät toimi, eikä niistä auta ruveta väittelemään, jos kaupat haluaa.

    Asian ydin on se, että kun suunnittelusta ei keittiöliikkeessä veloiteta mitään eikä makseta myyjälle mitään (pientä pohjapalkaa lukuunottamatta) ja vain yksi neljästä-viidesta tai pahimmassa tapauksessa jopa vain yksi kymmenestä keittiön samalle asiakkaalle suunnitelleesta keittiömyyjästä saa kaupat tehtyä, ei myyjä voi uhrata suunnitteluun niin paljon aikaa kuin erikseen siihen palkattu suunnittelija. Luulisi tämän nyt olevan itsestää selvää.

    Kyllähän teistäkin moni on kiinnostunut myynnin lisäksi sisustamisesta ja suunnittelusta ja haluaa saada sekä asiakasta että itseään tyydyttävää jälkeä. Mutta kun kysymys on leivästä, joutuu asettamaan asiat tärkeysjärjestykseen. Toisaalta läheltä seuranneena alalla on myös paljon sellaisia alalle eksyneitä, joita suunnittelu ei kiinnosta tuon taivaallista, vain pikainen kauppa ja kate. Reaktioisi paljastaa, että sinä et kuulu näihin jälkimmäisiin.

    Tsemppiä vaan kovasti kilpaillulla alallasi. :)

    Äänestä

sisustussuunnittelijat tekevät keittiöitä ja jotkut on jopa nimenomaan erikoistuneet niihin. Kannattaa kysellä ensin vähän ja sitten ryhtyä toimeen. Pelkillä keittiöillä tuskin elää muualla kuin pääkaupunkiseudulla..

Äänestä

En haluaisi sijoittaa 500 - 1200 (ylikin?) euroa keittiösuunnitelmaan.

Keittiön hankita tulee eteen niin harvoin, etten luottaisi yhden henkilön (edes ammattilaisen näkemykseen). Me rakennamme uutta ja olen piirrättänyt keittiöni 4 eri firmassa. Kaikista olen saanut hyvin erilaiset kuvat (en tietenkään mukaani) ja myös useita kullanarvoisia vinkkejä ja perusteluja siitä mikä toimii ja mikä ei.

Tämä suunnittelu ei ole maksanut minulle viellä mitään, paitsi sitten tietysti tulevan keittiön hinnassa, kun suunnittelutyö nostaa kaikkien keittiöiden hintaa.

Nyt tämän kuukausia kestäneen kiertelyn ja suunnittelun jälkeen, olen päätynyt ratkaisuun, missä on poimittu parhaat puolet kaikista suunnitelmista. Näillä itse puhtaaksipiirretyillä kuvilla olen sitten kilpailuttanut eri valmistajia.

Mitä siis sain? Monen eri asiantuntijan näkemyksiä yhdistellen oman näköiseni suunnitelman, joka on kypsynyt vähitellen pitkällä aikavälillä. Extraa maksan keittiön hinnassa (koska kaikki muutkin suunnitteluttavat keittiönsä samoilla yrityksillä)

Mitä olisin saanut jos olisin palkannut ammattilaisen heti? Jos nyt ylipäätään olisin osunut todelliseen ammattilaiseen, olisin saanut viikossa suunnitelman, jossa olisi otettu huomioon vain asiat jota silloin olisin osannut kaivata. Kypsyttelyvaihe olisi jäänyt pois. Iso riski olisi ammattilaisen ja oman näkemykseni yhteensopivuus ja pahimmassa tapauksessa olisin joutunut vaihtamaan suunnittelijaa kesken kaiken. Extraa maksaisin edelleen keittiön hinnassa ja lisäksi sen n. 1000 EUR ammattilaisen palkkion.

Äänestä
  • Olisit saanut sellaista että olisit oikeasti säästänyt ajassa ne "päiväkausien" istumiset siellä keittiöfirmoissa.

    Hyvä suunnittelija tekee sinulle ensin juuri sen alustavan suunnitelman toiveittesi pohjalta. Siinä on vain se ero, että olisit voinut sen hinnaltaan edullisen alustavan suunnitelman pohjalta mietiskellä ja tuumailla ja vaikka käydä liikeissäkin vielä kierros parikin -pohjana olisi kuitenkin ollut se ammattilaisen näkemys (eikä keittiömyyjän joka ajattelee vain omaan taskuun). Sitä ammattilaisen näkemystä olisit sitten itse voinut jalostaa. Ei tuollaisen tekeminen tonnia maksa, siihen riittänee jotain esim. 300-400 euroa (tapauksesta riippuen).

    Tuumailujen jälkeen olisit voinut sitten piirrättää lopulliset kuvat osa- ja komponenttiluetteloineen. Hinta arviolta toiset 300-400 euroa, en usko että tarvitsisi sen kamalampia summia satsata, ja nuo molemmat saat varmasti takaisin vähintään tuplana halvempien tarjousten muodossa.

    Äänestä

  • Sinulla on vääristynyt mielikuva ammattisuunnittelijan toimintatavoista ja osaamisen tasosta peruskeittiömyyjiin verrattuna. Kirjoitit: ”... olisin saanut viikossa suunnitelman, jossa olisi otettu huomioon vain asiat, jota silloin olisin osannut kaivata. Kypsyttelyvaihe olisi jäänyt pois. Iso riski olisi ammattilaisen ja oman näkemykseni yhteensopivuus ja pahimmassa tapauksessa olisin joutunut vaihtamaan suunnittelijaa kesken kaiken.”

    Kysymys ei ole siitä, että suunnittelija määräisi ylhäältä jonkun sortin auktoriteettina, mikä teille sopii ja minkälainen keittiö teidän tulisi ostaa. Asiakas voi toki niin halutessaan jättää keittiöratkaisunsa täysin suunnittelijan vastuulle. Näin saattavat tehdä esimerkiksi jotkut nuoret sinkkumiehet, jotka eivät ole paljon keittiössä puuhailleet eivätkä oikein edes tiedä, mitä siellä voisi tehdä. He ovat pieni vähemmistö. Suurimmalle osalle tavallisia kansalaisia keittiö on kodin sydän, sen tärkein huone ja siihen latautuu paljon haaveita ja suuria odotuksia niin estetiikan, tunnelman kuin toimivuudenkin suhteen. Onhan se myös kallein investointi kodin sisällä.

    Luulet, että piirrättämällä keittiösi monella keittiömyyjällä, saisit enemmän ideoita. Ammattimainen suunnittelu on kehitysprosessi, jossa asiakkaan ja suunnittelijan välinen kommunikaatio on A ja O. Kypsyttelyvaihe ei olisi jäänyt pois. Suunnittelija osaa suunnitella vaikka kuinka monen tyylistä keittiötä eikä vain sitä, mitä hän omaan kotiinsa valitsisi. Keskustelujen tarkoitus on saada suunnittelija asiakkaan aaltopituudelle, jotta hän voi antaa konkreettisen, fyysisen muodon asiakkaan toiveille unohtamatta ergonomiaa ja toimivuutta.

    Mieti, miten paljon vietit aikaa jokaisessa keittiöliikkeessä pelkästään selostamassa, mitä haluisit. Niiden keskustelujen perusteella olet saanut suunnitelmat, jotka laitoit sellaisenaan riviin. Ammattisuunnittelijan kanssa olisit samassa ajassa saanut käytyä läpi paljon enemmän vaihtoehtoja, ideoita ja suunnitelmia. Lopullinen ratkaisu olisi varmasti löytynyt nopeammin. Jos olisit tarvinnut aikaa punnita erilaisia ratkaisuja, ei siihen olisi ollut mitään estettä. Ammattilainen tekee luonnoksia, joita sitten asiakas ja suunnittelija käyvät yhdessä läpi. Koska olet sitoutunut maksamaan suunnittelusta, saat luonnokset mukaan kotiin mietittäväksi ja vertailtavaksi. Keskustelujen perusteella alkuperäinen suunnitelma voi muuttua vain vähän tai muuttua täysin.

    Jos keskittyisit keittiöösi yhden suunnittelijan kanssa, pääsisit vähemmässä ajassa paljon pidemmälle. Voin vannoa, että ammattisuunnittelijan palkannut keittiön tilaaja on varmasti lopputulokseen tyytyväinen. Suuremmalla todennäköisyydellä kuin suunnittelun sisältäviä tarjouspyyntöjä keittiöliikkeisiin tehtailemalla. Kuten puheenvuoro otsikolla: ”Riippumaton suunnittelija kannattaa”, (nimimerkki) ”palkata monesta syystä” kirjoitti, jos suunnittelusta ei makseta, siihen ei voi uhrata paljon aikaa. Keittiömyyjät ovat suurimmaksi osaksi provisiopalkkalaisia. Sinäkin maksoit suunnittelusta vain yhdelle neljästä.

    Kun valitset suunnittelijaa, kysy hänen kokemustaan nimenomaan keittiöiden suunnittelusta. Hyvän keittiön suunnittelu on vaativaa työtä.

    Äänestä

  • HYÖTY RISKIÄ SUUREMPI kirjoitti:

    Sinulla on vääristynyt mielikuva ammattisuunnittelijan toimintatavoista ja osaamisen tasosta peruskeittiömyyjiin verrattuna. Kirjoitit: ”... olisin saanut viikossa suunnitelman, jossa olisi otettu huomioon vain asiat, jota silloin olisin osannut kaivata. Kypsyttelyvaihe olisi jäänyt pois. Iso riski olisi ammattilaisen ja oman näkemykseni yhteensopivuus ja pahimmassa tapauksessa olisin joutunut vaihtamaan suunnittelijaa kesken kaiken.”

    Kysymys ei ole siitä, että suunnittelija määräisi ylhäältä jonkun sortin auktoriteettina, mikä teille sopii ja minkälainen keittiö teidän tulisi ostaa. Asiakas voi toki niin halutessaan jättää keittiöratkaisunsa täysin suunnittelijan vastuulle. Näin saattavat tehdä esimerkiksi jotkut nuoret sinkkumiehet, jotka eivät ole paljon keittiössä puuhailleet eivätkä oikein edes tiedä, mitä siellä voisi tehdä. He ovat pieni vähemmistö. Suurimmalle osalle tavallisia kansalaisia keittiö on kodin sydän, sen tärkein huone ja siihen latautuu paljon haaveita ja suuria odotuksia niin estetiikan, tunnelman kuin toimivuudenkin suhteen. Onhan se myös kallein investointi kodin sisällä.

    Luulet, että piirrättämällä keittiösi monella keittiömyyjällä, saisit enemmän ideoita. Ammattimainen suunnittelu on kehitysprosessi, jossa asiakkaan ja suunnittelijan välinen kommunikaatio on A ja O. Kypsyttelyvaihe ei olisi jäänyt pois. Suunnittelija osaa suunnitella vaikka kuinka monen tyylistä keittiötä eikä vain sitä, mitä hän omaan kotiinsa valitsisi. Keskustelujen tarkoitus on saada suunnittelija asiakkaan aaltopituudelle, jotta hän voi antaa konkreettisen, fyysisen muodon asiakkaan toiveille unohtamatta ergonomiaa ja toimivuutta.

    Mieti, miten paljon vietit aikaa jokaisessa keittiöliikkeessä pelkästään selostamassa, mitä haluisit. Niiden keskustelujen perusteella olet saanut suunnitelmat, jotka laitoit sellaisenaan riviin. Ammattisuunnittelijan kanssa olisit samassa ajassa saanut käytyä läpi paljon enemmän vaihtoehtoja, ideoita ja suunnitelmia. Lopullinen ratkaisu olisi varmasti löytynyt nopeammin. Jos olisit tarvinnut aikaa punnita erilaisia ratkaisuja, ei siihen olisi ollut mitään estettä. Ammattilainen tekee luonnoksia, joita sitten asiakas ja suunnittelija käyvät yhdessä läpi. Koska olet sitoutunut maksamaan suunnittelusta, saat luonnokset mukaan kotiin mietittäväksi ja vertailtavaksi. Keskustelujen perusteella alkuperäinen suunnitelma voi muuttua vain vähän tai muuttua täysin.

    Jos keskittyisit keittiöösi yhden suunnittelijan kanssa, pääsisit vähemmässä ajassa paljon pidemmälle. Voin vannoa, että ammattisuunnittelijan palkannut keittiön tilaaja on varmasti lopputulokseen tyytyväinen. Suuremmalla todennäköisyydellä kuin suunnittelun sisältäviä tarjouspyyntöjä keittiöliikkeisiin tehtailemalla. Kuten puheenvuoro otsikolla: ”Riippumaton suunnittelija kannattaa”, (nimimerkki) ”palkata monesta syystä” kirjoitti, jos suunnittelusta ei makseta, siihen ei voi uhrata paljon aikaa. Keittiömyyjät ovat suurimmaksi osaksi provisiopalkkalaisia. Sinäkin maksoit suunnittelusta vain yhdelle neljästä.

    Kun valitset suunnittelijaa, kysy hänen kokemustaan nimenomaan keittiöiden suunnittelusta. Hyvän keittiön suunnittelu on vaativaa työtä.

    Hienosti kommentoitu, hyvä ketju muutenkin. Olen opiskellut hortonomiksi, eli suunnittelen pihoja, puutarhoja ja puistoja, vertautuu täysin sisustussuunnittelijan tai arkkitehdin työhön, ja samat asiat tulee sielläkin esille.

    Äänestä

  • LZLÖDk'earoi kirjoitti:

    Hienosti kommentoitu, hyvä ketju muutenkin. Olen opiskellut hortonomiksi, eli suunnittelen pihoja, puutarhoja ja puistoja, vertautuu täysin sisustussuunnittelijan tai arkkitehdin työhön, ja samat asiat tulee sielläkin esille.

    Kuulostaa toki hyvältä. Oman keittiö- kph- yms.-remonttini aikana on sata ja seitsemän kertaa käynyt niin, että suunnitteleva ja/tai toteuttava osapuoli on todennut, ettei tämä käy, tehdäänkö sittenkin näin (tottakai, kun ei muutakaan voi). Keittiö on vieläkin levällään, ja epäilen suuresti, tuleeko se olemaan yhtään se toimivampi kuin edellinenkään.
    Kummallista, miten maksava asiakas joutuu joustamaan yhden toimittajan valikoimassa olevien altaiden, pyttyjen, kuivaushyllyjen jne. standardikokojen mukaan. Jollei saatavilla oleva koko ihan täsmääkään kyseiseen tilaan, menee koko suunnitelma uusiksi. Omassa tapauksessani moni haave romuttui.

    Äänestä

  • LZLÖDk'earoi kirjoitti:

    Hienosti kommentoitu, hyvä ketju muutenkin. Olen opiskellut hortonomiksi, eli suunnittelen pihoja, puutarhoja ja puistoja, vertautuu täysin sisustussuunnittelijan tai arkkitehdin työhön, ja samat asiat tulee sielläkin esille.

    Kukaan ei aseta lääkärin, proviisorin tai LVI-insinöörin ammattitaitoa kyseenalaiseksi ja luule luonnostaan osaavansa näiden työt. Toisin on edellä mainitsemiesi ammattien kanssa. Hyvin moni kuvittelee osaavansa suunnitella itse itselleen keittiön, talon tai pihan istutuksineen paremmin kuin vuosikausien opiskelun ja työkokemuksen omaavat suunnittelijat kuten arkkitehti, sisustus- ja maisema-arkkitehti tai suunnitteluhortonomi. Ja jos ei ihan itse, niin ainakin tavaran toimittajaa edustavan myyjän uskotaan tähän pystyvän. Paremmin kuin he, jotka edes päästäkseen opiskelemaan em. vaativia ammattejaan ovat joutuneet todistamaan lahjakkuutensa ja soveltuvuutensa alalle vaativissa pääsykokeissa, joissa vain pienen pieni vähemmistö ei tule karsituksi. - Syy on tietämättömyys suunnittelijoiden koulutuksen sisällöstä ja vaativuudesta.

    Äänestä

  • yx suunnittelija minäkin kirjoitti:

    Kukaan ei aseta lääkärin, proviisorin tai LVI-insinöörin ammattitaitoa kyseenalaiseksi ja luule luonnostaan osaavansa näiden työt. Toisin on edellä mainitsemiesi ammattien kanssa. Hyvin moni kuvittelee osaavansa suunnitella itse itselleen keittiön, talon tai pihan istutuksineen paremmin kuin vuosikausien opiskelun ja työkokemuksen omaavat suunnittelijat kuten arkkitehti, sisustus- ja maisema-arkkitehti tai suunnitteluhortonomi. Ja jos ei ihan itse, niin ainakin tavaran toimittajaa edustavan myyjän uskotaan tähän pystyvän. Paremmin kuin he, jotka edes päästäkseen opiskelemaan em. vaativia ammattejaan ovat joutuneet todistamaan lahjakkuutensa ja soveltuvuutensa alalle vaativissa pääsykokeissa, joissa vain pienen pieni vähemmistö ei tule karsituksi. - Syy on tietämättömyys suunnittelijoiden koulutuksen sisällöstä ja vaativuudesta.

    Itse arvostan sisustussuunnittelijan ammattitaitoa verrattomasti. Tällä hetkellä eletään sisustamisen ja kotiinpanostamisen kulta-aikaa. Sisustussuunnittelijoilla on töitä. Entä kun trendi vääjäämättä hiipuu?

    Siinä olisi paljon kehittelyn sijaa, miten jatkossakin suunnittelijat ja asiakkaat kohtaisivat molempia hyödyttävällä tavalla. Miten tavallinen maallikko, ensimmäistä keittiötään ostava tai jo monta remontoinut, löytää esimerkiksi hyvän keittiösuunnittelijan? Onko suunnittelijoilla itsellään intressejä perustaa toimisto yksin tai kollegan kanssa ns. tavallisten pulliaisten palvelemiseksi vai onko kaikilla suunnittelijoilla sisäinen tarve päästä suunnittelemaan yhä näyttävämpiä ja vaativampia kohteita? Mielestäni markkinarakoa olisi juuri sellaiselle arkiselle sisustustoimistolle, jossa suunniteltaisiin esimerkiksi keittiöitä tai ratkottaisiin konsultinomaisesti ihan pieniäkin pulmia, vaikkapa eteisen kaappien uudelleenorganisointia. Hinta-arviot olisivat selkeästi esillä kuten parturissa. Hyvänä esimerkkinä Työtehoseuran ilmoitus suunnittelupalvelun hinnasta.

    Kynnys astua sisustussuunnittelijan puheille on tällä hetkellä liian suuri! Sitä edesauttavat suunnittelijoiden itsensä epämääräisinä pitämät hinta-arviot. Tai julkkisssuunnittelijoiden lausunnot siitä, ettei asiakkaalla oikeastaan saisi olla edes oikeutta tilata summaltaan tietynsuuruista palvelua. Kuluttajat eivät ole yhtä massaa, osa osaa sisustaa ihan itsekin, kaikki eivät ole tyytymättömiä omiin värimaailmoihinsa, ei ole tarvetta panna kaikkea uusiksi. On vain pieniä sisustuspulmia, joihin mielellään haluaisi ammattilaisen näkökulman. Palveltaisiinko heitäkin?

    Äänestä

  • ja lusikkaa soppaan kirjoitti:

    Itse arvostan sisustussuunnittelijan ammattitaitoa verrattomasti. Tällä hetkellä eletään sisustamisen ja kotiinpanostamisen kulta-aikaa. Sisustussuunnittelijoilla on töitä. Entä kun trendi vääjäämättä hiipuu?

    Siinä olisi paljon kehittelyn sijaa, miten jatkossakin suunnittelijat ja asiakkaat kohtaisivat molempia hyödyttävällä tavalla. Miten tavallinen maallikko, ensimmäistä keittiötään ostava tai jo monta remontoinut, löytää esimerkiksi hyvän keittiösuunnittelijan? Onko suunnittelijoilla itsellään intressejä perustaa toimisto yksin tai kollegan kanssa ns. tavallisten pulliaisten palvelemiseksi vai onko kaikilla suunnittelijoilla sisäinen tarve päästä suunnittelemaan yhä näyttävämpiä ja vaativampia kohteita? Mielestäni markkinarakoa olisi juuri sellaiselle arkiselle sisustustoimistolle, jossa suunniteltaisiin esimerkiksi keittiöitä tai ratkottaisiin konsultinomaisesti ihan pieniäkin pulmia, vaikkapa eteisen kaappien uudelleenorganisointia. Hinta-arviot olisivat selkeästi esillä kuten parturissa. Hyvänä esimerkkinä Työtehoseuran ilmoitus suunnittelupalvelun hinnasta.

    Kynnys astua sisustussuunnittelijan puheille on tällä hetkellä liian suuri! Sitä edesauttavat suunnittelijoiden itsensä epämääräisinä pitämät hinta-arviot. Tai julkkisssuunnittelijoiden lausunnot siitä, ettei asiakkaalla oikeastaan saisi olla edes oikeutta tilata summaltaan tietynsuuruista palvelua. Kuluttajat eivät ole yhtä massaa, osa osaa sisustaa ihan itsekin, kaikki eivät ole tyytymättömiä omiin värimaailmoihinsa, ei ole tarvetta panna kaikkea uusiksi. On vain pieniä sisustuspulmia, joihin mielellään haluaisi ammattilaisen näkökulman. Palveltaisiinko heitäkin?

    Kyllä suunnittelijat haluavat suunnitella tavallisille pulliaisille, sillä sitähän he ovat itsekin. Omaavat vaan tietyllä alueella paljon tietoa ja taitoa.

    Usein vaikeimpia kotien suunnittelukohteita ovat pienet ahtaat keittiöt - ja vaikean suunnittelemisesta ja siinä onnistumisesta saa paremmat kicksit kuin itsestään selvistä kohteista. Mitä vaikeampi ja enemmän aivoja vaativampi työtehtävä on, sitä paremmin se antaa tyydytystä. Suuri ja kallis ei sitä välttämättä anna.

    Se, miksi yksittäisen suunnittelijan on ehkä vaikea antaa eksaktia hintaa, johtuu siitä, että yksityisen perheen keittiön suunnitteluun voi mennä 6 tuntia tai yli 50. Kun suunnittelija ei tunne asiakasta, hän ei voi tietää miten paljon asiakkaan kanssa täytyy keskustella ja montako luonnosta tehdä. Eli moneenko kertaan keittiö itse asiassa tullaan suunnittelemaan? Suunnittelu on joka tapauksessa prosessi, jonka toimivia osapuolia ovat sekä asiakas että suunnittelija.

    Jollakin asiakkaalla voi pallo olla pahasti hukassa siitä, mitä hän itse asiassa haluaisi ja/tai miten osata kuvailla sitä suunnittelijalle. Kodin ja keittiön suunnitteleminen on kuitenkin hyvin henkilökohtainen juttu. Me ihmiset olemme yksilöitä ja se mikä sopii yhdelle, ei sovi toiselle. Ja niin keittiötä saatetaan kehitellä kuukausi- jos ei jopa vuosikaupalla.

    Toisen asiakkaan kanssa keskustellaan vain tunti pari ennen suunnittelua, jonka jälkeen suunnittelijalla on jo eväät tehdä asiakkaan toiveista konkreettiset suunnitelmat. Seuraavalla tapaamisella hiotaan ehkä vain joitain yksityiskohtia. Nämä molemmat em. esimerkit ovat tietysti ääripäitä.

    Siksi yksityisen on riski hinnoitella samoin kuin suuri työnantaja Työtehoseura, jossa keittiöiden suunnittelu on vain osa konsernin työkenttää. Työtehoseurassa keittiön suunnittelu on hinnoiteltu 550e ja konsultointi 70e/h. (En tiedä onko suunnitteluun uhrattava tuntimäärä rajattu.)

    Yksityinen suunnittelija antaisi varmaankin mieluimmin tunti- kuin könttähinnan. Ja sitä ilmeisesti vierastetaan. Suuressa firmassa jokaisen yksittäisen asiakkaan ei tarvitse tuottaa voittoa, sillä pitkän kokemuksen mukaan suunnittelu lienee hinnoiteltu sen mukaan, minkä verran tunteja keskimäärin kuluu keittiötä kohti. Yksi tuottaa tappiota ja toinen voittoa. (Pitkällä aikavälillä toiminnan on tietysti oltava voitollista.) Työntekijä saa kuitenkin saman kuukausipalkkansa, suunnittelipa hän kuussa 3 tai 35 keittiötä.

    Työtehoseuran etu on myös heidän monikymmenvuotinen tunnettavuutensa. Heidän ei tarvitse paljon mainostaa palveluaan, sillä heistä on muodostunut kansallinen instituutio.

    Moisen toimiston perustaminen kiinnostaisi varmasti monia suunnittelijoita, mutta yrityksen perustaminen em. idealle vaatisi rohkeutta. Asiakkaita pitäisi tulla tasaiseen tahtiin niin paljon, että töillä pystyisi elämään. Tulisiko heitä, kun suunnittelun (tai "suunnittelun") saa keittiöliikkeestä ilmaiseksi??? (Tai ei se ilmaiseksi tule, mutta sen hintaa ei eritellä vaan se sisältyy keittiön hintaan.)

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


keittiösuunnittelija kirjoitti:

Mitä olette mieltä seuraavasta. Olisiko markkinarakoa tai kysyntää sellaiselle keittiösuunnittelijalle, joka tekisi kalustevalmistajista ja -myyjistä riippumattomia keittiösuunnitelmia? Vähän samaan tapaan kuin Työtehoseura. Eli olisi keittiösuunnitteluun erikoistunut sisusstussuunnittelija tai -arkkitehti. HÄnen kanssaan voisi suunnitella keittiön asiakkaan näkökulmasta parhaiten toimivaksi. Hänellä olisi kaikki tietous myyjätahoista ja tuotteista ja osaisi ohjata sopivien toimittajien luokse. Tietäisi, millaisia ovia, runkoja, systeemejä keneltäkin saa ja mihin hintahaarukkaan. Asiakkaat menisivät valmiiksimietityn ja pätevän ratkaisuehdotuksen kanssa keittiömyymälöihin lopullista valintaa tekemään. Asiakkaan ei tarvitsisi rämpiä kaikkia kylän mööpelikauppoja ja yrittää itse saada jotakin vertailua aikaan vaan voisi keskittyä suoraan niihin toimittajiin, jotka parhaiten omantyyliseen keittiöön sopivat. Myyjien ei tarvitsisi suunnitella samaa keittiötä moneen kertaan, jäisi pois paljon turhia suunnitelmia. Asiakas saisi toimivan keittiön omilla ehdoillaan, ei myyjäyrityksen intresseistä lähtöisin.

Omalla kohdallani melkein lähetin suunnittelupyynnön työtehoseuraan ja ehkä vähän kaduttaa etten sitä tehnyt. Se olisi ainakin nopeuttanut asiaa, sillä ei tarvinnut kuluttaa aikaa monen eri suunnittelijan luona hyvää ratkaisua odottamassa. Nyt se on myöhäistä. Jos olisi ollut tarjolla tällainen puolueeton kohtuuhintainen suunnittelija, jonka kanssa olisi voinut yhdessä keittiötä suunnitella, niin olisin sitäkin kyllä ankarasti harkinnut.

Onhan päteviä suunnittelijoita markkinoilla, mutta eivätkös he kaikki ole johonkin tiettyyn keittiöön yleensä "kytkettyjä"? Mitä mieltä?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu