Jossain aikaisemmassa ketjussa Ratikkakuski arvosteli MMiehen säestyksellä erilaisia kiintiöitä tyyliin "Kuka nyt haluaa kiintiöihmiseksi?"..
Onko näin? Kiintiöitä ei tarvita missään? Ei opiskelupaikkojen jaossa? Päätöksenteossa?
Olen hämmästynyt.
Kiintiöihmiset
f.n.k
37
2658
Vastaukset
- "Filosohvi"
Kiintiöille on olemassa toinenkin nimitys: positiivinen syrjintä. Sana positiivinen ei tarkoita, että se olisi millään tavalla hyvä asia, vaan että tiettyä ryhmää suositaan epävalidin ominaisuuden (rotu, sukupuoli, kieli, hiustenväri tms.) perusteella.
Toisen ryhmän suosiminen tarkoittaa toisen ryhmän syrjimistä. Valkoisten suosiminen 60-luvulla tarkoitti mustien sortamista, asian voi ilmaista kummin päin haluaa.
Syrjintä on aina pahasta ja tuomittavaa, tehtiin sitä millä perusteella tahansa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Positiivinen_syrjintä- 40-60%
naiskiintiöt päätöksenteossa
- mieskiintiöt
40-60% kirjoitti:
naiskiintiöt päätöksenteossa
kasvatusaloilla
- enemmistö miehiä
mieskiintiöt kirjoitti:
kasvatusaloilla
turvallisuusaloilla mm.poliiseina,armeijassa..jne
- kasvatusaloilla
mieskiintiöt kirjoitti:
kasvatusaloilla
sisäänotossa saa pari ylimääräistä pojoa, mutta kiintiöitä ei oo
- IngallsinLaura
kasvatusaloilla kirjoitti:
sisäänotossa saa pari ylimääräistä pojoa, mutta kiintiöitä ei oo
Eikös lisäpojoilla kuitenkin ajeta samaa asiaa eli kynnyksen madaltamista?
- MMies
Kiintiöt sotivat tasa-arvoa vastaan. Joku ihminen valitaan jonkin tietyn ominaisuutensa vuoksi johonkin, mihin jollain toisella ilman tätä ominaisuuttaa omaavalla olisi paremmat mahdollisuudet päästä. Sukupuoli tai etninen tausta ei tuo ihmiselle mitään sellaista ylimääräistä pätevyyttä, joka edellyttäisi valinnan muiden ohitse. Positiivinen syrjintä, mistä ketjussa jo mainittiin, miastä eräs esimerkki ovat Yhdysvaltojen yliopistot, joihin otetaan etnisiä vähemmistöjä heikoimmilla arvosanoilla sisään kuin valtaväestöä. Tämä ei ole opiskelijan etu (koska ei pysy opetuksen perässä), ei koulujen etu ( vaikka saavatkin rahoitusta etnisten suosisimisesta) eikä yhteiskunnan etu, koska heikompi opiskelija-aines heikentää maan kilpailukykyä. Toki rahalla pääsee jenkeissä vaikka presidentiksi, mutta kunnallisissa yliopistoissa tilanne on tämä. Suomessa tilannetta vastaisi kai ruotsinkielisen vähemmistön asema koulutusjärjestelmässä: vitosen päästötodistuksella lukioon, yliopistoon sisään heittämällä.
kysymys, jonkun sortin vasemmisto-kommarina kannatan kiintiöitä, ne on kuitenkin ainakin jonkun sortin 'pakko-solidarismia' tässä ajassa ja hetkessä missä todellinen solidaarisuus on kuollut ja kuopattu jo ajat sitten viidakon lakien tieltä. Toisaalta sit taas kun miettii asiaa omalle kohdalle niin eipä sitä kyllä ite haluais olla mikään 'kiintiöihminen'.
Tää ei sit koske mitään mies / nais kiintiöitä koska ainakin mun silmissä molemmilla on ryhmänä yhtä hyvät mahdollisuudet ja rahkeet eri asioihin eikä näin ollen kumpikaan oo se todellinen 'heikompi' osapuoli jota pitäisi suosia.- IngallsinLaura
Ei kiintiöt ole suojatyöpaikkoja. Eivätkä säälityöpaikkoja. Ei kiintiöpaikkoja jaeta säälistä yksilöä kohtaan, vaan yhteiskunnan hyväksi.
Ne ovat alku. Ja jos kukaan ei olisi koskaan käyttänyt radikaaleja keinoja, näyttänyt esimerkkiä ja tehnyt rohkeita valintoja, niin naisilla tuskin olisi äänioikeuttakaan. Ja maailma olisi edelleen pannukakku. - hittoa??
IngallsinLaura kirjoitti:
Ei kiintiöt ole suojatyöpaikkoja. Eivätkä säälityöpaikkoja. Ei kiintiöpaikkoja jaeta säälistä yksilöä kohtaan, vaan yhteiskunnan hyväksi.
Ne ovat alku. Ja jos kukaan ei olisi koskaan käyttänyt radikaaleja keinoja, näyttänyt esimerkkiä ja tehnyt rohkeita valintoja, niin naisilla tuskin olisi äänioikeuttakaan. Ja maailma olisi edelleen pannukakku.>Ei kiintiöt ole suojatyöpaikkoja. Eivätkä säälityöpaikkoja. Ei kiintiöpaikkoja jaeta säälistä yksilöä kohtaan, vaan yhteiskunnan hyväksi.
Ministeri Saarela???? - IngallsinLaura
hittoa?? kirjoitti:
>Ei kiintiöt ole suojatyöpaikkoja. Eivätkä säälityöpaikkoja. Ei kiintiöpaikkoja jaeta säälistä yksilöä kohtaan, vaan yhteiskunnan hyväksi.
Ministeri Saarela????moneksi on luultu, ja moneen verrattu, mutta että Tanjaan...
Nääh. Olen enemmän Rosa Meriläinen :) IngallsinLaura kirjoitti:
Ei kiintiöt ole suojatyöpaikkoja. Eivätkä säälityöpaikkoja. Ei kiintiöpaikkoja jaeta säälistä yksilöä kohtaan, vaan yhteiskunnan hyväksi.
Ne ovat alku. Ja jos kukaan ei olisi koskaan käyttänyt radikaaleja keinoja, näyttänyt esimerkkiä ja tehnyt rohkeita valintoja, niin naisilla tuskin olisi äänioikeuttakaan. Ja maailma olisi edelleen pannukakku.korulauseita mutta nyt takaisin tellukselle ja todellisuuteen.Totta helvetissä joka ikinen kiintiöiden avulla toiselta 'viidakon lakien' mukaan etevämmältä ja paremmalta kandidaatilta viety asema, vakanssi tai mikä tahansa juttu on eräänlainen yksilölle suunnattu armonpulla.
Minkäslaista yhteiskunnan hyvää sä tolla tarkoitit? Tuo 'hyväkin' on sellainen asia mitä on todella vaikeaa mitata ja arvioida mut veikkaisin kyllä että viidakonlait voittaa kaikenlaiset kiintiöt mennen tullen ja palatessa jos suureena on pelkkä bkt.
No oli miten oli niin ainakaan mä en haluais saada mitään pelkästään siksi et satun olemaan esim. mies, valkoinen, keskituloinen, yms. yms. vaan siksi että oon sen rehellisesti ja itse omilla avuillani ansainnut.- IngallsinLaura
yrmio kirjoitti:
korulauseita mutta nyt takaisin tellukselle ja todellisuuteen.Totta helvetissä joka ikinen kiintiöiden avulla toiselta 'viidakon lakien' mukaan etevämmältä ja paremmalta kandidaatilta viety asema, vakanssi tai mikä tahansa juttu on eräänlainen yksilölle suunnattu armonpulla.
Minkäslaista yhteiskunnan hyvää sä tolla tarkoitit? Tuo 'hyväkin' on sellainen asia mitä on todella vaikeaa mitata ja arvioida mut veikkaisin kyllä että viidakonlait voittaa kaikenlaiset kiintiöt mennen tullen ja palatessa jos suureena on pelkkä bkt.
No oli miten oli niin ainakaan mä en haluais saada mitään pelkästään siksi et satun olemaan esim. mies, valkoinen, keskituloinen, yms. yms. vaan siksi että oon sen rehellisesti ja itse omilla avuillani ansainnut.Entäs jos tietäisit, että olet sen mestan arvoinen ja hanskaat homman? Luovuttaisitko periaattesta paikkasi?
Siis, oletetaan, että haluat alalle, joka on todella naisvaltainen. Hakijoista suurin osa on naisia ja naiset saavat lähes kaikki paikat. Tiedät, että sukupuolesi takia joudut tekemään 50 prosenttia enemmän, jotta sinut otettaisiin todesta, eikä sekään aina riitä. Jos se on kuitenkin unelmasi ja tavoitteesi ja tiedät, että pärjäät, niin jätätkö tilaisuuden käyttämättä?
Kuten sanoin toisessa keskustelussa, niin minä en. En sellaisessa tapauksessa, jossa olen ensinnä pätevä ja toisekseen tiedän mitä tehdä ja miten pärjätä. Yksi lysti olenko kiintiössä vai en, jos se on ainoa mahdollisuuteni saada jalka oven väliin miesvaltaisella ja miesjohtoisella alla. Koska minä tiedän, että pärjään. Tämä tosin on täysin fiktiivinen tilanne, ainakaan meidän puljussa ei tätä tapahdu tämän vuosisadan aikana... IngallsinLaura kirjoitti:
moneksi on luultu, ja moneen verrattu, mutta että Tanjaan...
Nääh. Olen enemmän Rosa Meriläinen :)....ei tule mieleen muuta kuin se pinssi, jossa luki että vittu haisee hyvältä tjms.
- IngallsinLaura
Richartti kirjoitti:
....ei tule mieleen muuta kuin se pinssi, jossa luki että vittu haisee hyvältä tjms.
mutta tottahan se pinssinkin viesti on :)
IngallsinLaura kirjoitti:
mutta tottahan se pinssinkin viesti on :)
...ei ne kaikki hyvälle haise.
- IngallsinLaura
Richartti kirjoitti:
...ei ne kaikki hyvälle haise.
Mutta minun suppean otantani mukaan suurin osa kumminkin :)
Rosan tai pinssin pointti tuskin kuitenkaan oli se, vaan vastalause "haista vittu" -manialle.
- olisi samanlainen
kiintiöys, eli 40%, niin johan alkaisi hoivatyöaloilla palkat nopeasti kasvaa. Vähintään 40% miehiä, ja vähintään 40% naisia pitäisi olla vaatimukset.
- IngallsinLaura
Sairaan- ja lähihoitajille paperimiesten palkat! Kannatetaan! :)
- sama palkka kanssa
IngallsinLaura kirjoitti:
Sairaan- ja lähihoitajille paperimiesten palkat! Kannatetaan! :)
Paperimiehet on vaan väärä vertailukohta, koska monet vaativampaa työtä tekevät miehetkin saavat pienenpää liksaa. Ja eikös paperitehtaan (naispouliset)siivoojatkin saa aivan älytöntä palkkaa, eli se on alasta, ei sukupuolesta kiinni.
- pisnesmiäs
IngallsinLaura kirjoitti:
Sairaan- ja lähihoitajille paperimiesten palkat! Kannatetaan! :)
Vähän eri asia. Paperitehdas tuottaa VOITTOA ja sairaala on enimmäkseen "pakollinen menoerä", joten palkatkin ovat varmaan vähän eri tasoa, eivät sen takia että ilkeät sovinistit sortaisivat naisia vaan sen takia että suurin osa sairaaloista ym. ym. putiikeista ei kovin kummoista bisnestä tee.
- JormaO
pisnesmiäs kirjoitti:
Vähän eri asia. Paperitehdas tuottaa VOITTOA ja sairaala on enimmäkseen "pakollinen menoerä", joten palkatkin ovat varmaan vähän eri tasoa, eivät sen takia että ilkeät sovinistit sortaisivat naisia vaan sen takia että suurin osa sairaaloista ym. ym. putiikeista ei kovin kummoista bisnestä tee.
Nimittäin se pyöritetäänkö sairaalaa verovaroilla vai yksityistetäänkö ne. Kyse on vain siitä kuinka paljon rahoja siihen satsataan - voidaan tietysti ruveta keräämään voittoa ja nyhtäämään huippuhintaisia sairaalamaksuja, tai sitten voidaan kerää prosentin enemmän verorahoja ja maksaa hoitajille parempaa palkkaa.
- äärikokoomuslainen
JormaO kirjoitti:
Nimittäin se pyöritetäänkö sairaalaa verovaroilla vai yksityistetäänkö ne. Kyse on vain siitä kuinka paljon rahoja siihen satsataan - voidaan tietysti ruveta keräämään voittoa ja nyhtäämään huippuhintaisia sairaalamaksuja, tai sitten voidaan kerää prosentin enemmän verorahoja ja maksaa hoitajille parempaa palkkaa.
Bisnes on bisnestä, bisnes tuottaa sitä "tasa-arvo kommunistien" peräänkuuluttamaa rahnaa, ja tekijöille on helpompi kääriä lisää cashiä tuloksesta. Sen sijaan sairaala... menoja menojen perään, mistäs käärit lihavat palkat? Yksityiset ovatkin asia erikseen, ne tekevät taudeilla bisnestä.
Jos takahikiän kouluterveydenhoitajan palkkaa nyppii niin rajusti niin miksi siitä pitää miehiä ruveta vihaamaan? Pane ämmä bisnes pystyyn ja kääri lisää rahaa niin helpottaa.
- skuljander
kiintiöt ovat sitä että sukupuolesta tehdään työhönotto kriteeri. tutkinnoilla, motivaatiolla ja kokemuksella ei niin ole väliä: sukupuolielin on tärkein kriteeri.
feministit haluisivatkin työhaastatteluun sukupuolen lääketieteellisen todistamisen: siinä feminstitutkija kokeilee haastateltavan jalkoväliä ja sanoo: "palleja ei ole, pimpura on". Sitten haastateltava voidaankin ottaa töihin.- kiintiöt
Siinä pitäisi sitten vaan vertailla kaikkia aloja keskenään. Mitä enempi naisia raksalla kirvesmiehinä, sitä enempi raksayhtiöiden hallitukseen. Monella alalla on naisia paljon, mutta minkälaisissä hommissa, osaavatko sopeutua raskaan ruohonjuuritason töiden aiheuttamaan arkipäivään? No, tuskin monet miespuoliset hienohelmatkaan, mutta he sentään tietävät miesten ajatusmaailmaa ja sen aiheuttamaa ristiriitaa.
- MMies
Miehen logiikka-palstalle tarvitaan ehdottomasti naiskiintiö. Tästä lähin kirjoittajista vain max. 40 % saa olla naisia. Suurempi määrä naisia palstalla sortaa miehiä ja estää näiden äänen kuulumisen sekä haittaa Miehen Loogista päättelytyöskentelyä huomattavissa määrin.
Kiitos. Jos esimerkiksi palomieheksi olisi opiskelupaikkoja 50 kpl. Mieshakijoita olisi 277 ja naishakijoita olisi 2. Pitäisi kummankin naisen päästä automaattisesti? Entä jos lähihoitajaksi hakisi 2 ammattijuoppoa ilman perukoulutodistusta ja naisia olisi hakemassa 277? Pitäsi miehet valita automaattisesti?
- IngallsinLaura
just noin. Alkoholistithan ne ovatkin naisiin verrattava ihmisryhmä...
IngallsinLaura kirjoitti:
just noin. Alkoholistithan ne ovatkin naisiin verrattava ihmisryhmä...
..kuitenkin ymmärsit mitä tarkoitin.
- sovietnisti
Richartti kirjoitti:
..kuitenkin ymmärsit mitä tarkoitin.
Normaalia feminismiä, järjettömiä, utopistisiä ja suorastaan vihamielisiä teorioita, mutta kun esitetään vastakysymys niin feministi tarttuu pikkuseikkoihin ja syyttää kysyjää vihamielisyydestä vaikka ymmärtääkin pointin täysin.
- f.n.k
sovietnisti kirjoitti:
Normaalia feminismiä, järjettömiä, utopistisiä ja suorastaan vihamielisiä teorioita, mutta kun esitetään vastakysymys niin feministi tarttuu pikkuseikkoihin ja syyttää kysyjää vihamielisyydestä vaikka ymmärtääkin pointin täysin.
Että feminismiä..
Sata vuotta sitten...Helsinki..Jätti-ison kiinteistöyhtiön hallitus..Minä ainut nainen...Käsittelyssä asukkailta tullut aloite leikkikentän rakentamisesta,korjaamisesta,laajentamisesta tms.
Pitkä hiljaisuus.
Kravettikaula aukaisee suunsa:"Mikseivät äidit vie lapsiaan leikkimään lähimetsään?"
Pitkä hiljaisuus.
Odotan naurua,kevennystä tms.Sitä ei ikinä tule.
Joo no ajatuksena todella hieno. Saadaan kasattua parhaista parhaat koolle ja laaja-alainen ammattitaito samankaton alle. Ei se duunari ammateissa kuitenkaan näy. Ja tunku näyttää olevan lähinnä miesvaltaisille aloille kova. Meidän koulusta valmistuvat tytöt työllistyvät huippuvauhtia kun taas pojille toivotetaan vaan onnea. Tasa-arvo kiintiöissä kuitenkin pitäisi olla jotain rajaa. Miksi kaksi yhtävahvaa kokelasta mutta eri suokupuolta edustavaa yksilöä ovat aivan eriarvoisia tuomariston edessä?
- Hard Talk
Jos kiintiöpaikan perustelu on se että kiintiöpaikat muokkaavat ihmisen asenteita eri sukupuolia kohtaan ja luovat asenteita muuttamalla tasa-arvoa sukupuolten välille päätöksen teossa, niin vaikea on tuollaista tehoa perustella kiintiöjärjestelmillä.
Muutoin kiintiöillä voidaan pyrkiä vaikuttamaan päätöksentekoon ihan tehokkaastikkin.... ehkä...
Pelkän asenteisiin vaikuttavan kiintiöajattelun vaikutus on ainakin talouselämän päätöksenteossa melko epärealistinen. Ei ole ilmaisia lounaita siinä mielessa että päätöksenteon olennainen sisältö,(substanssi) syntyisi esimerkiksi siten että kiintiöiden kautta tuotu naisten tasa-arvon edistäminen työelämässä loisi kestäviä tuloksia.
Se mitä edellä tarkoitan liittyy esimerkiksi siihen että naisten hallintoneuvostopaikat pitää yrityksissä perustua muihin asioihin kuin kiintiöihin, jos naisten asemaan halutaan esimerkiksi yrityksen hallintoneuvoston työskentelyllä vaikuttaa.- f.n.k
Esimerkkini oli kieltämättä hieman horjuva,mutta esimerkki todellisuudesta.Sen tarkoitus oli valaista naiskiintiöiden merkitystä mahdollisessa päätöksenteossa.Arviona ei mahdolliset muuttuneet asenteet,vaan syntyneet päätökset.
f.n.k kirjoitti:
Esimerkkini oli kieltämättä hieman horjuva,mutta esimerkki todellisuudesta.Sen tarkoitus oli valaista naiskiintiöiden merkitystä mahdollisessa päätöksenteossa.Arviona ei mahdolliset muuttuneet asenteet,vaan syntyneet päätökset.
Ha-haa! Lausahdukseni on saanut oman aloituksen ja pitkän keskustelun peräänsä.
Päättäjä on tai hänet valitsee se, joka omistaa. Jos nainen firman hallituksessa toisi jotain lisäarvoa, niin miksi ihmeessä häntä ei sinne valittaisil? Minä ainakin rahojani sijoittaneena vaatisin sitä ehdottomasti.
Samoin kun firmoissa henkilöstö vaatii hallituspaikkoja. Miksi he sitten eivät sijoita esimerkikis henkilöstörahastojen rahoja yritykseen? Silloinhan heillä olisi siihen luonnollinen oikeutus. Miksi jonkun muun kun maksajan pitäisi saada päättää?- f.n.k
Ratikkakuski kirjoitti:
Ha-haa! Lausahdukseni on saanut oman aloituksen ja pitkän keskustelun peräänsä.
Päättäjä on tai hänet valitsee se, joka omistaa. Jos nainen firman hallituksessa toisi jotain lisäarvoa, niin miksi ihmeessä häntä ei sinne valittaisil? Minä ainakin rahojani sijoittaneena vaatisin sitä ehdottomasti.
Samoin kun firmoissa henkilöstö vaatii hallituspaikkoja. Miksi he sitten eivät sijoita esimerkikis henkilöstörahastojen rahoja yritykseen? Silloinhan heillä olisi siihen luonnollinen oikeutus. Miksi jonkun muun kun maksajan pitäisi saada päättää?Työntekijän edustuksen vastustaminen periaatteellista.Yksi työntekijöiden edustaja/hallitus ei muuta rahataskujen päätöksiä.Päätökset enemmistöpäätöksiä.Jos rehellisiä,pitäisi olla myös avoimia.
f.n.k kirjoitti:
Työntekijän edustuksen vastustaminen periaatteellista.Yksi työntekijöiden edustaja/hallitus ei muuta rahataskujen päätöksiä.Päätökset enemmistöpäätöksiä.Jos rehellisiä,pitäisi olla myös avoimia.
Minähän olen itse työntekijä ja palkansaaja. Eli en sen enempää omistaja kuin johtajakaan. Kapitalisti olen mielummin kuin sosialisti.
Jospa sitä tyntekijäjärjestöjen hallituspaikka perusteltaisiin avoimuuden lisääntymisellä? Avoimuushan parantaa työilmapiiriä ja sitä kautta tuottavuutta, joten se olisi omistajankin edun mukaista. Emme me nyt välttämättä niin erimielisiä ole, perustelumme vain ovat erilaisia.
Ketjusta on poistettu 44 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 666391
- 715818
Vimpelin liikuntahallilla tulipalo?
Katsoin, että liikuntahallista tuloo mustaa savua. Sitten ovet pärähti hajalle, ja sisältä tuli aikamoinen lieska. Toise1345045- 624035
- 143895
- 383309
- 713093
- 642957
- 792725
- 492027