vastaan tämän uuden lakialoitteen joka nyt ilmeisesti antaisi oikeudet myös yksinäisille naisille hankkia lapsia..? Itse koen sen jotenkin kauhean vääräksi.
Lesbopariskunnassa on sentään kaksi aikuista ihmistä, jotka tuovat rahansa ja aikansa perheelle - jos jommalle kummalle sattuu jotain, kuolee, jää sairaskyvyttömyyseläkkeelle tms, niin kuitenkin toinen jää hoitamaan lapsia. Nykyisin myös Suomessa on vaikea tulla toimeen vain yhden vanhemman tuloilla, joten kaksi vanhempaa tuovat perheeseen sitten sitäkin.
Mutta miten nämä yksinäiset naiset ovat ajatelleet huoletia tästä? Samalla tavalla kait kuin nykyiset yksinhuoltajat, mutta tuntuu silti väärältä. Yksinhuoltajuus on aina onnettomuus - ei kukaan eroa halua. Sitä ei pitäisi hakemalla hakea, se ei mielestäni ole mitenkään tavoiteltava tilanne.
Miten te muut olette tämän ajatelleet?
Lesbopariskunnassa on sentään kaksi aikuista ihmistä, jotka tuovat rahansa ja aikansa perheelle - jos jommalle kummalle sattuu jotain, kuolee, jää sairaskyvyttömyyseläkkeelle tms, niin kuitenkin toinen jää hoitamaan lapsia. Nykyisin myös Suomessa on vaikea tulla toimeen vain yhden vanhemman tuloilla, joten kaksi vanhempaa tuovat perheeseen sitten sitäkin.
Mutta miten nämä yksinäiset naiset ovat ajatelleet huoletia tästä? Samalla tavalla kait kuin nykyiset yksinhuoltajat, mutta tuntuu silti väärältä. Yksinhuoltajuus on aina onnettomuus - ei kukaan eroa halua. Sitä ei pitäisi hakemalla hakea, se ei mielestäni ole mitenkään tavoiteltava tilanne.
Miten te muut olette tämän ajatelleet?
Vastaukset 39
Vanhimmat
sen niin, että mikään ei estä hedelmällistä sinkkuheteronaista hankkimasta lapsia. Sen hän voi tehdä monella tavalla, ja useimmat niistä ovat aika riskialttiita ja pahaksi lapselle.
Hedelmöityshoidot ainakin on turvallinen keino: ei tauteja, ei riitoja isän kanssa, ei katkeruutta isänpuoleisten isovanhempien taholta...
lapselle tietoa siitä mikä ilme milloinkin muistuttaa isää ja kaikki nämä jäävät lapselta kokematta,että kyllä sinä olet sitten isäsi luonteinen. Katsokaa noita hymykuoppia ihan samanlaiset kuin isänpuoleisella serkulla tai kato ny ku oletkin isäs äidin elikkä mummun oloinen kun teet tuon noin. Paljon lapselta jää puuttumaan tietoa sukulaistaan ja piirteistään.
Koittakaa nyt saada jo kovaan kalloonne: laki ei muuta mitään yksinhuoltajien ja naisparien suhteen, se ei anna mitään uusia oikeuksia, se vain virallistaa sen mitä on tapahtunut jo vuodesta toiseen. Ainut mikä nyt voi muuttua on anonyymin luovuttamisen loppuminen.
ole kyse siitä, että aiemmin luovuttamisesta ei ollut lakia ollenkaan, mutta nyt tehdään laki jossa selkeästi "annetaan" oikeus hoitoihin myös naispareille?
Toinen vaihtoehtohan oli, että tehdään laki, jossa hoidot kielletään osalta, ja kolmas vaihtoehto oli, että ei tehdä vieläkään lakia asiasta, jolloin käytäntö jatkuisi entisellään.
Minulle on nyt jäänyt vähän epäselväksi, että onko nyt toteutumassa tuo ensimmäinen skenaario, vai sittenkin se kolmas. Valistakaa, kiitti.
ja elämän ihmeen nähneenä en halua sitä evätä keltään. Mikäli ihminen haluaa lasta maailmaan ja tekniikka sen mahdollistaa ja ammatti-ihmiset arvioivat sen mahdolliseksi, miksi pitäisi estää vain siksi että ihmisten erilaisuus tuottaa ennakkoluuloja?
mutta perimä ei sitä ole.
Mieti sitä hiukka!
otetaan juuri kantaa tähän asiaan. Jokaisella on joku perimä eikä sitä aina tiedetä. Itsekään en tiedä isoisäni isää. Hedelmöityshoidoissa testataan aika hyvin perimän terveys. Toisin kuin luonnonmenetelmässä.
hiukka, miten voisit käyttää aikaasi paremmin kuin täällä roikkumalla. Leikkiä lastesi kanssa? Keskustella vaimosi kanssa?
Ai niin, mutta kun sulla on se pakkomielle. En muistanut. Sori.
Heteroisä.. Mitäköhän tuo sinun käytöksesi kertoo perimästäsi.
Paljonko on hyötyä isästä jos hän koko ajan roikkuu Suomi24:n LESBOJEN keskustelupalstalla? Jos me kaikki pyydettäis nyt S24:n ylläpidolta Heteroisille omaa palstaa niin menisitkö sinne ja pysyisit siellä? Voisitte kaltaisiesi kanssa keskustella kaikesta maan ja taivaan väliltä. Ei rajoittuisi nuo sinunkaan juttusi ihan niin hedelmöityshoitokeskeisiksi. Ja olisi edelleenkin muuta tekemistä kuin pitää huolta vaimosta ja lapsista.
Tieto se lisää tuskaa, toivottavasti ainakin.
asioita on edistetty ennenkin. Heteroisä oli huolissaan perimästä. Siihen mielestäni vastasin.
että jos saatkin spermapankista aasialaisen tai tummaihoisen siemenet sisälles, niin se on se perimä, josta ei pääse eroon.
Vai saako sieltä pankista valita, että haluan pellavapäisen, kiharatukkaisen ja muutenkin hyvännäköisen tytön geenit sisääni kasvamaan? Sehän viittaa jo rodunjalostukseen. Ja kukas sitä harrasti tässä takavuosina?
Uusi lakialoite on saanut ihmiset "varpailleen".
Lukekaapa mitä mieltä ollaan ko. asiasta pakkotoiston sivuilla. Pakkotoisto.com -> yleinen keskustelu -> tulevaisuuden lapset.
kun voin arvata. Turha ärsyyntyä. Möly menee kohta ohi, kun tulee joku muu juttu, josta "kansan syvät rivit" voivat taas vouhkata.
Kaverilla on avattarena pikkupoika, joka näyttää keskisormea ja sitten hän puhuu tästä futuurissa olevasta koulukiusaamisoptiosta, huh huh.
"asian pitäis olla ilman, että ihminen asettuis jumalan asemaan"
Senkö jumalan joka pysäytti auringon Aijjalonin laaksossa?
"Yhtä fiksua olis, jos naisen kanssa seurustellessa alkaisin itkemään, että mä haluan munaa, jonkun täytyy sitä mulle järjestää Helvetin tyhmä olen ollut, jos en ole hoksannut, että muna ei vaan kuulu siihen yhtälöön, kuten ei kuulu lapsikaan. Turha siitä on itkeä. Kaikkea ei voi saada"
Onkohan testosteroni tukkinut aivot?
Järjen ääni alkaa kuulua: "Luonnon vastaista? Luonnon raiskausta? Luonnon valinnan kiertämistä? Mun käsittääkseni nyky-yhteiskunnan kansalainen on jo aika sivussa luonnon kiertokulun aiheuttamasta valintapaineesta. Teidän absoluuttiset julistuksenne oikeasta ja väärästä ovat täyttä paskaa."
Olen sitä mieltä, että lesboparit eivät ole tarpeeksi tasapainoisia vanhemmiksi ja myös lapset joutuvat koulukiusaamisen kohteeksi aivan varmasti. Joten pelkona on, että lapsista kasvaa katkeria aikuisia.
On se onni ettet pysty vaikuttamaan ketään noilla lapsellisilla mielipiteilläsi. Miten joku voi olla sitä mieltä että lesbovanhemmat eivät ole tarpeeksi tasapainoisia vanhempia. Sinusta on kasvanut katkera ihminen eli puhu vain omasta puolestasi älä muiden.
Ihan hymyilyttää kommenttisi :)
Sivistyspoliisi voisi passittaa sinut viikoksi omaan huoneeseesi vähän lueskelemaan ja mietiskelemään asioita.
Jos olet sisälukutaitoinen, tässä sinulle hyviä lukuvinkkejä:
http://www.google.fi/search?hl=fi&q=lesboäidit&btnG=Hae&meta=
Että toisia lapsia ei saa kiusata. Siitä se lähtee!
Älä viitsi provoilla. Se on lapsellista;)
Voihan helskuukkeli: tunnetko sinä kaikki lesboparit, kun sanot rinta tuuheena, etteivät he ole kypsiä vanhemmiksi? Kypsyy ei taida kuules korreloida suuntautuneisuuden kanssa - tosin tähän ei ole vetäistä mitään tutkimusta perusteeksi.
Edelläkävijöitä aina tarvitaan ja heillä on myös kovin kohtalo. Tällä hetkellä lesbous on varmaan niin vieras asia, että silmätikuksi perillisetkin voivat joutua. Toivottavasti sinä itse kuitenkin pidät huolen siitä, että sinun lapsesi eivät kiusaa lesboparien lapsia - siitä saa tosin olla huolissaan, kun asenteesi on tuo mikä on. Vain omaa asennettasi muuttamalla kasvatat OMAT LAPSESI olemaan kiusaamatta ja muutoinkin tulemaan toimeen erilaisten ihmisten kanssa. Elämän varrella lapsesi kohtaavat niin erilaisia ihmisiä, että heidän olisi parempi opetella suvaitsevuutta jo sinun kauttasi.
Minkähän takia joku nainen haluaisi lapsen yksin ja kasvattaisi sen yksin?
Ainakin on varmaa, että ei halua miestä mukaan.
Monikohan näistä "yksinhuoltajista" on sitä mitä väittää olevansa?
Monilla "sinkku-äideillä" kun on kuitenkin joku hyvä ystävätär, kummitäti, jne
Olen kyllä täysin samaa mieltä kanssasi. Lapsi tarvitsee mallin sekä isästä eikä äidistä. Tietty, jos naisparista toinen on kuin mies, niin ehkä se sitten osaa opettaa esim. pojalle miehisiä asioita, ettei pojista sentään kasva naisia.
mielestäni lapsi ei tarvitse mallia niinkään äidistä ja isästä, vaan turvallisesta aikuisesta, miehestä ja naisesta.
naisen ei mielestäni tule toimia miehen mallina, vaikka "miehisiä" juttuja voi lapsen kanssa toki harrastaa, sillä todellisuudessahan esim. futis ei ole missään määrin sukupuolisidonnaista, se vaan käsitetään enemmän poikien ja miesten lajina.
jos naispari hankkii lapsia, mielestäni ei ole tarkoituksenmukaista, että toinen äideistä ottaa ikäänkuin isän roolin. siinähän sitä vasta lapsi meneekin sekaisin. paras ratkaisu mielestäni olisi (näin lapsettomana ja täysin teoreettisesti ajatellen..) se, että perheen lähipiiristä löytyisi luotettava miespuolinen aikuinen, joka voisi olla lapsille esimerkkinä miehisestä maailmasta. kontaktin ei välttämättä tarvitse olla jokapäiväistä, mutta vaikka viikottaista. ja siten, että mies on lapsen käytettävissa, vaikka puhelinsoiton päässä silloin, kun lapsi haluaa itse ottaa häneen yhteyttä.
kuten sanoin, tämä on kaikki teoreettista, sillä ihan vielä en ole lapsia hankkimassa. toisaalta tiedostan sen, että se on tulevaisuudessa ajankohtaista ja siksi on asiaa tullut pohdittua, varsinkin nyt tämän suuren kädenväännön yhteydessä.
No ole hyvä vaan ja tule katsomaan, onko pojastani kasvamassa nainen vai mies.
Mikä ihmeen älyvajaus ihmisten keskuudessa on iskenyt? Jollei ihmisille kehittyisi muita ominaisuuksia kuin ne, jotka opitaan mallista, miksi ihmeessä kaikki eivät ole samanlaisia?
Onko kukaan koskaan onnistunut todistamaan, että lapsi ei omaksu automaattisesti sukupuolelleen ominaisia luontaisia piirteitä, jos saatavilla ei ole isän tai äidin "mallia"? Eikös tämä sukupuolen "oppiminen" ole jo muutama vuosikymmen sitten vanhentunutta tiedettä? Josko siirryttäisiin jo 2000-luvulle, ihmiset.
Mites jos niin oiskin jonkun kohdalla, miten se sun elämääsi vaikuttaa?
Jos sun kaltaisia foobikkoja ei olis, kenenkään ei tarvitsis peitellä elämäänsä. Ehkä joku tekee niin, koska pelkää joutuvansa syrjityksi esim. työpaikalla tai ystävien kaikkovan tiehensä jos saavat tietä. Ei se siis hänestä itsestään johdu, vaan sinusta.
Tämä palsta on yhtäkkiä täynnä homofoobikkoja, jotka tulevat viisaina kertomaan muille, että lesbot eivät saisi saada lapsia. Luuletko, että nyt kun kerroit mielipiteesi, kaikki maailman lesbot ja homot upottavat lapsentekohaavensa suohon ja kiittävät sinua valistuksesta? Vai mitä ihmettä mielipiteilläsi ajat takaa?
Pitääkö teille yksitellen, jokaiselle erikseen, jakaa tietoa siitä, miten asiat oikeasti ovat? Monet täälläkin ovat kiitettävän kärsivällisesti jaksaneet vastailla kummallisiin kysymyksiinne ja mielipiteisiinne. Ei se kiusaaminen johdu lapsista tai heidän vanhemmistaan, vaan sinunkaltaisistasi ja teidän asenteistanne, eikö vain?
Ymmärrätkö, että ahdasmielisellä mielipiteelläsi ei ole mitään merkitystä kenellekään. Sitäpaitsi ns. "heteroista" vain pieni joukko on noin homofoobisia, onneksi. Sinäkin siis kuulut vähemistöön.
... ja jos se sukupuoli ei ole ihmiselle luontainen juttu, joka opitaan ilman opettamista, miksi se yleensä pitää oppia? Miksi ihminen pitää lainkaan määritellä sukupuolen kautta, jos se ei olekaan luontaista vaan keinotekoista? Olisimme vaan kaikessa rauhassa koko porukka neutreja...
Heteroiden lapsista tulee varmasti työttömiä juoppoja ja intissäkin jäävät mahastaan kiinni piikkilankaan niin että menkääs kaikki steriloitaviksi!
Sukupuoli on varmaan ainakin osittain luontainen juttu: useimpia poikia kiinnostaa jo pieninä kaikki tekniset vempaimet ja tyttöjä tyttöjen jutut - muistelenpa lukeneeni tästäkin jostakin ja olevan oikein tutkittua tietoa. Vaikka lapsia ei nimeomaan ollut pyritty kasvattamaan johonkin muottiin, erot löytyivät silti.
Lapsi oppii myös mallista ja lapsuusajan kokemukset muokkaavat hänen persoonaansa. Lapsen omalla temperamentilla, persoonallisuudella,perimällä on vaikutuksensa siihen, miten lapsi kokee asiat.
Ihminen on sellainen, että hän nyt sit vain oppii, ottaa mallia ja vaikutteita toisista. lapsi lähinnä vanhemmistaan... Kaikki vaikuttaa kaikkeen, voisi kai sanoa. Kokemuksetkin ovat sellaisia, että kaksi ihmistä ei koskaan koe samaa asiaa täysin samoin, koska heidän kokemusmaailmansa, persoonallisuutensa eroavat.
Isän malli on ihan varmasti poikalapselle oikein hyvä juttu, jos isä todella on hyvä malli pojalleen. Parempi varmaan kasvaa ilman isää, jos isästä ei malliksi ole.
En usko, että neutreja meistä tulisi. Jos ei muuta asiat, niin sitten vietit ohjailisivat meitä. Ehkäpä on parempi, että viettien olemassaolosta huolimatta meitä ohjailevat myös muut tekijät ja nimenomaan muut tekijät. Vietit kun on syytä pitää jossain määrin kurissa.
Eipä tuota tarvi enää enustaa, kun se on jo toteutunut tosiasia! Niin on hyvällä tolalla asiat heteromaailmassa.
Iso osa pojista pelaa itsensä ulos kaikesta jo yläasteella. Rapamahoja ollaan viimeistään ysillä niin, ettei enää edes amikseen kyetä.Ainakin seiskaluokasta lähtien on nuokuttu pulpetissa umpiunessa, viinasta, tupakasta ja valvomisesta turtana. E.V.V.K.- asenne on ihan kuuminta kamaa. Mitä veltompi ja kouluvastaisempi rökäle, sitä kuumepi mimmien saaliina. (samoin on jo toisinkin päin)
Juoppoja ollaan viimeistään komikymppisinä. Perhettä ei koskaan saada perustettua (ei edes sitä heteroperhettä) eikä työtä hankittua.
Tytöt nyt sentäs lukion ja amiksen kynnyksen ylittävät vielä nytkin poikia enemmän, mutta hyvällä mallilla samaan suntaan ovat hekin menossa kuin pojat.
...miksi juuri neutreja, miksi ei androgyynejä??
Sori takertuminen pikku seikkaan.
... voisimme hyvinkin olla androgyynejä - siinä onkin enemmän viehätystä. Paitsi siis, että tämähän on vaan ajatusleikki... ;)
"useimpia poikia kiinnostaa jo pieninä kaikki tekniset vempaimet ja tyttöjä tyttöjen jutut - muistelenpa lukeneeni tästäkin jostakin ja olevan oikein tutkittua tietoa."
Tämä tutkimus kiinnitti joskus taannoin huomiota, juuri koska siinä tunnuttiin typerästi olettavan, etteivät lapset omaksuisi ympäristöstään heille annettuja odotuksia. Kun pojat ympäröidään vauvaiästä "poikien jutuilla" ja tytöt "tyttöjen jutuilla", onko ihme että he tuntevat nämä turvallisempina ja luontevimpina lähestyä. Toisin sanoen tutkimus ei voi sulkea täysin pois kulttuurin vaikutusta.
Kun tarpeeksi kulttuurin vaikutusta kuoritaan pois, sukupuolten väliset erot jäävät oikeasti hyvinkin pieniksi, ja suurin osa niistä on selitettävissä hormonein: mieshormonin dominanssi edistää tiettyjen ominaisuuksien, naishormonien dominanssi toisten ominaisuuksien kehitystä. Näihin ominaisuuksiin kuuluu niin ruumiin karvoitus, tilallinen hamotus, kielellinen lahjakkuus kuin rasvan määrä elimistössäkin. Hajonta sukupuolten sisällä on kuitenkin niin suurta, että merkittävin ero tuntuu olevan itse asiassa sukupuoli-identiteetti, joka vaikuttaa määräytyvän hormonien vaikutuksesta jo kohdussa. SP-identiteetin saloja ei vielä kunnolla ymmärretä, mutta sen ansiosta maskuliinisin nainenkin kokee itsensä naiseksi, feminiinisin mies mieheksi, ja ne joilla on välimuotomallin sp-identiteetti androgyyneiksi, neutreiksi tai vaikka miksi.
Tämä ei tarkoita sitä, etteikö sukupuolissa olisi eroja, ne todelliset luonnolliset erot ja yhtäläisyydet vain haudataan kulttuurisen roinan alle. Yleensä naiset mielletään hoivaajiksi ja miehet ikäänkuin lastenhoidosta ulkopuolisiksi. Kuitenkin miehellä on genettisesti ja fysiologisesti lähes samat edellytykset lapsen hoivaamiseen (miehet saattavat jopa alkaa tuottaa maitoa!) On todettu että hoivaavan isän mallin omaksuneet pojat voivat olla yhtä hoivaavia kuin naiset, kun taas etäisen äidin mallin omaksuneet tytöt voivat kasvaa etäisemmiksi kasvattajiksi kuin keksivertomiehet. Luontainen potentiaali voidaan siis aktivoida tai tukahduttaa. Tästä voi sitten ruveta riitelemään, onko keskiverron isän antama länsimainen "miehen malli" lopulta pojalle parempi tai haitallisempi, kuin vapaus etsiä itse oma käyttäytymismallistonsa.
Samalla tavalla voidaan dekonstruoida melkein mikä tahansa stereotyyppisesti miehinen tai naisellinen piirre. Siinä missä perinteiset kasvattajat jankuttavat roolimalleista, sukupuolisen kehityksen poikkeusyksilöt todistavat siitä, että tarpeeksi sukupuolinormista poikkeava ihminen voi kehittyä omaksi itsekseen jopa tästä mallioppimisesta huolimatta. Vaikka tytölle tyrkytettäisiin nukkeja pienestä pitäen, hänestä voi silti kasvaa äijämäinen mekaanikko. Vaikka pojalle ostettaisiin pelkkiä autoja, hän voi kasvaa hempeileväksi lastentarhanopettajaksi. Kaikki on kiinni ihmisen todellisesta perusluonteesta, jota voi kannustaa kehittymään tai yrittää tukahduttaa - joskin jälkimmäinen yleensä jossain vaiheessa joko epäonnistuu tai sitten tuhoaa tukahdutetun ihmisen. Kuinka moni huutaisikaan enää miehen tai naisen mallin perään, jos tietäisi, että siitä voi olla lapsen kehitykselle suoranaista haittaa?
...että meissä ihmisissä oleva sisäinen minä, sanotaan vaikka sielu, on se, joka määrää myös seksuaalisen suuntautumisen muiden ominaisuuksien mukana. Miten ihmisen sielu muodostuu, sitä en tiedä.
Mutta sen tiedän, että kaikki vanhemmat eivät edes halua, että heidän lapsensa muodostuvat sellaisiksi ihmisiksi kuin heidän sisäinen minänsä on, vaan jonkun mallin mukaisiksi.
Esimerkki ammateista: jääkiekkoilija tai lääkäri, koska itse vanhempi ei aikoinaan saanut sitä toteuttaa. Tai uranainen, koska oma ura katkesi lastensaantiin.
Valitettavan usein myös malli omassa kotona muokkaa lapsesta rasistin tai muun ennakkoluuloisen ja suvaitsemattoman ihmisen. Ja nämäkin ovat siirrettyjä, joten uskoisin, että myös tarkoitettuja malleja.
Onneksi kotoa opitut mallikäyttäytymiset eivät aivan kaikkea määrää, moni onnistuu silti löytämään itsensä, vaikkei siihen ole rohkaistukaan.
mukaan lapsi saa halutessaan tietää sukusolun luovuttajan henkilöllisyyden 18 v. täytettyään. Minkälainen prosessi se on sitten kohdata biologinen isä/äiti?
enemmistön tahtoa. On julkaistu kyselyitä, joissa huomattavasti yli puolet kansasta on lesbojen hedelmöityshoitoja vastaan. Saa nähdä, mitä vaikuttaa tulossa olevissa vaaleissa?
Gallupithan osoittavat vain sen, että "kansalla" ei ole tarpeeksti tietoa lesbojen ja homojen perhe-elämästä, tai kyvystä ja halusta kasvattaa lapsia, vaan se uskoo edelleen pinttyneisiin ja vääristyneisiin ennakkoluuloihin, joita täälläkin ahkerasti yrittään levittää. Valistustyötä tarvitaan.
Kasvatustyö sujuu heiltä vähintään yhtä hyvin kuin punatukkaisilta, tummaihoisilta, kiinalaisilta, hörökorvaisilta, liikuntarajoitteisilta, alkoholisteilta, melenteveysongelmaisilta, eronneilta, sinun "ihannevanhemmilta".
Tai sinulta itseltäsi.