NYT SE LÖYTYI
JOUKKOHAUTA HUHTINIEMESSÄ
JEPULIS
8512163
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 85
Vanhimmat
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Lappeenrannan Huhtiniemestä löytyi joukkohauta/1135222369763
Jo 11 vainajaa. Eikä ole haudattu arkuissa. Iät noin parikymppisiä.
Hyvä, on aika selvittää tarina, myytti, kiehtonut minua jo nuoruudesta asti.
Tuntuu todella surulliselta, kun ja jos tarina totta.
Kuka Helwetti...
no niin. jokohan alkaa helsingin ratakadulla
kuumottaa. minä nimittäin uskon että supo
oli 70-luvulla tuhoamassa asiaan liittyvää
aineistoa.
Karsiva totuus julki nyt ja syylliset riviin...
Saatais joo ne noi anpuneet sotaveteraanit lopux ikää linnaa kun niil on niin helppo elämä ollu!!
Niin jos nuo on nyt teloitettu jatkosodanaikana... muista myös vapaussota!!!
Suomessa oli sotatila talvi- ja jatkosodan aikana, johon sisätyy kuolemanrangaistus... ota asioista selvää ennenkuin huudat syylisiä esiin NIITÄ EI OLE!
Laki teloittamisista tehtiin vasta pari viikkoa Lappeenrannan teloitusten jälkeen. Niillä ei ollut lainvoimaa, joten ne voidaan tulkita murhiksi. Murha taas ei vanhene.
Millä tulkinnalla oikeudenkäynti joka käydään salassa, jonka syytetyt saavat kuolemantuomiot jotka pannaan välittömästi täytäntöön, ja jonka oikeudenkäynnin asiakirjat jälkeenpäin hävitetään voi olla laillinen oikeudenkäynti?
Haluaisitko itse tulla tuomituksi tuollaisessa "oikeudenkäynnissä"?
Olihan silloin jo pikaoikeus voimassa, jolloin esimies voi ampua kieltäytyjän jo heti tekopaikalla.
Jokainen täällä myöntää että sota on sotaa, kriisiä ja poikkeustilaa, silti on säilytetty yltiöpäinen usko byrokratian toimivuuteen ja armeijan virkamieskoneistoon. Tästä tunnistaa suomalaisen.
Hyvä jos ja kun asia vihdoin selviää, mie en syytä ketään ennen enkä jälkeen, paitsi niitä joilta puuttuu tykkänään mielikuvitus.
Muun muassa Lindstedt käyttää hyllymetrejä palstatilaa kertoakseen, että salainen kenttäoikeus on huuhaata, koska siitä ei ole säilynyt dokumentaatiota. Samalla logiikalla Huhtiniemen taivaalla 1960-luvulla lentäneet vaaleanpunaiset lehmät olivat huuhaata, koska niistä ei ole olemassa mitään historiallisesti paikkansapitävää lähdettä.
Onko vika siis lähteen puuttumisessa vai siinä, että koko kysymyksenasettelu on naurettava?
Ei parinkymmenen karkurin lahtaamiseen ole niissä oloissa paljon tarvittu, oli ruumiit miltä vuosikymmeneltä tahansa.
Nää syylliset voi olla hengissä ja pittää saaha linna vaikka olis 100 vuotisia!! Jos taas on kuolleet voiaan laittaa niihen sukulaiset vastuusee ja maksaan korvauksija ja joutuun linnaa!!
Rintamalta karkuun lähteneet tiesivät kyllä mikä heitä saattaa odottaa... se oli heille kyllä kerrottu! Lisäksi kiinni otetuille oli annettu mahdollisuus mennä takaisin rintamalle, ja suurin osa menikin!
"sala oikeudenkäynti" "asiakirjat tuhotaan".... mutua mutua... missä on fakta? Kyllä sota aikana kuolemantuomioita jaettiin aika äkäseen... esim partisaanit vakoojat karkurit.... mites ne partisaanien teloitukset pitäskö nekin "kaivaa ylös".
Ei lisättävää... asiaa koko teksti!
Huutele sä sitten kun ymmärrät asian......
Kerroppa mitä mun pitäs ymmärtää.... Olisiko niin että minä ymmärrän sinä et.
Nuo teloitus hommat Huhtiniemiessä on faktaa ja mitä sitten!!!! Silloin oli pikkusen eri ajat... Sieltä ei satoja ruumiita löydy... muutaman kymmenen korkeintaan!
Kuules nyt tyyppi , kaikki mitä sieltä löytyy on LAITONTA TOUHUA
Niin on sotakin... mutta minkäs teet! Turha jeesustella jälkikäteen! Tahty mikä tehty ja varmasti telotetut ei olleet syyttömiä!
oppisit nyt alkuun vaikka kirjoittamaan..tahty mikä tehty , aika paksua..
Katsoppa omaa tekstiäsi... havaitsin heti ainakin 4 kielioppivirhettä!!!!
No katos äitinkielen opettajoo..:=)
Olet niin viisas, oi järjen valo!
Kiistely alkaa olla jo niin lapsellisella asteella. Sillee ne vainajat sodassakin tulee. Sitäpaitsi, onko tälle toiselle järjenvalokustelijalle tullut mieleen, että siellä sakissa ammuttiin mitä todennäköisimmin myös sotapsykoosiin joutuneita. Jos joudut itse sotaan, niin toivottavasti olet niin kova jätkä, että kestät järjissäsi kaikissa tilanteissa. Sun logiikalla voi tulla vaikka ammutuksi, jos pää pettää.
Toinen asia: mainitsemasi kenttäoikeus. Juu, sai varmaan ampua yhden ja kaksi pikaoikeudenkäynnissä, mutta entäs kymmenen samalla kertaa. Ei taida enää täyttää pikaoikeudenkäynnin tunnusmerkkejä.
Kuten aikaisemmin jo totesin... nyky suomalainen ei pysty ymmärtämään mikä tilanne tuolloin oli! Minusta sen aikaista asennetta kuvaa hyvin seura-lehden Tali-Ihantalaa käsittelevästä artikkelista mieleen jäänyt sitaatti. Tali-Ihantalaan saapununeen majurin kommentti: Tästä taaksepäin ei ole enää puolustuslinjoja. Seuraavassa linjassa ovat vaimomme ja omaisemme. Olen tullut tänne kuolemaan, tästä en enää lähde mihinkään!" Jotenkin noin se meni... Eli suomi eli ns. "viimeisellä reunalla" ja kaikki alleviivaan KAIKKI keinot oli käytössä. Esikunta portaalla oli varmaan kauhukuvana mielessä kannaksen puolustuksen murtuminen ja joukkopako. Heidän täytyi luoda sellainen kuva että jos peräännyt ilman käskyä huonosti käy. Tätä kuvaa pönkittämään Huhtiniemessä varmaankin ammuttiin muutama sotilas. Mikä muu olisi ollut keinona. En todellakaan usko että yli 400 sotilasta teloitettiin, eihän armeijalla olisi ollut "varaa" menettää kriittisinä hetkinä noin paljon sotilaita omiin luoteihin. Tätä mieltä olen.
Tottakai ne herrat oli kauhuissaan. Jos vihollinen olisi vallannut maan, olisi nämä sotaherrat ja kiihkoilijat saaneet niskalaukauksen tai passituksen Siperiaan.
Niin olisi moni muukin kuin "herra" joutunut siperiaan tai monttuun! Isä aurinkoinen ei olisi kyllä hellällä kädellä muistanut suomalaisten sitkeää vastarintaa. Vai meinaatko että suomessa olisi alkanut työläisten paratiisi... heheheh!
Tuo mitä kirjoitit, on isolta osin totta, mutta siinä logiikassa on myös heikkouksia. Et kai pidä oikeutettuna, että ammuttu on myös niitä, jotka joutuivat sotapsykoosiin. Toiseksi: missä ovat asiakirjat. Näiden tuomittujen kohtalosta pitäisi olla dokumentteja, mutta niitä ei löydy. On voinut olla, mutta hävitetty. Kaikki salailu ja peittely viittaa siihen, että tekijöilläkin on ollut epäilys, ettei kaikki mennyt niin kuin piti. Lappeenrannassa on huhuttu niin pitkään, että asioista on syytä saada edes jonkunlainen tolkku.
Miksi jatkosodasta ei löydy yhtään Häyhän tapaista tarkka-ampujaa... Miksi jatkosodasta ei yleensäkkään ole niin tarkkoja tilastoja kuin talvisodasta... Täytyy nyt muistaa mikä oli tilanne sodanjälkeen. Maassa oli valvontakomissio (lue neukut) Vasemmisto huusi vallankumousta, asekätkentä juttu paljastui, ja myöhemmin tsekkoslovakian ja unkarin yms tapahtumat... Jos olisi tullut julkisuuteen noina vaaranvuosina se että suomalaisia teloitettii rintamakarkuruuden takia muutamia kymmeniä Lappeenrannassa niin mitäpä luulet mitä olisi käynyt? Kaikki arkaluontoinen materiaali on tuhottu, kommunistien ja neuvostoliiton pelossa. Minun mielestä viisasta toimintaa.
Sotapsykoosi ei kestä viikkoja....
"vapaussota"
sinä se taidat arvostaa kunnon verilöylyjä vai mitä? olet sen verren onnekas perhana että olet sellaisen onnistunut välttämään. muuten saattaisikin mielipide olla muunlainen..
no asiaan..
sotatilankin vallitessa pitää kuolemanrangaistuksienkin kohdalla noudattaa johdonmukaisuutta ja oikeudellista menettelyä. miksi asiaa on peitelty jos se olisi "normaali" kenttäoikeuden päätös ja sen seuraamus?
ja jos kyseessä oli sotapsykoosista kärsiviä ihmisiä niin teloittaminen tuntuu myös järjenvastaiselta ja epäeettiseltä ratkaisulta.
ja eivätkö uhrien omaiset ole oikeutettuja saamaan rauhan tämän asian tiimoilta? oletko myös sitä mieltä että teloitettujen ruumiit eivät kaipaa/ansaitse tulla haudatuksi kirkollisin menoin ja saamaan siunauksen?
"ota asioista selvää ennenkuin huudat syylisiä esiin NIITÄ EI OLE!"
ajattele ennenkuin ilmaiset itseäsi taukki
Mikäs torssonen se siellä ulisee... herra VR, noh sinä et ainkaan ole töitä tottunut tekemään!
no asiaan...
Minkähänlainen oikuden käytöntö oli kiinni saatujen vakoojien ja desanttien kohdalla, heidät ammuttiin HETI! Huomaa ettet ole perehtynyt ollenkaan 30- ja 40-lukujen suomeen, ajattelet kuten kaikki nyky suomalaiset ajattelee. "sotatilankin vallitessa pitää kuolemanrangaistuksienkin kohdalla noudattaa johdonmukaisuutta ja oikeudellista menettelyä"...niinpä niin.
Ajattele muillakin kuin niillä vaalenpunaisilla, syylistä etsivillä, mörköjä jokapuolella näkevillä, 7-päivää sontaa turtuneilla, kahdella aivosolullasi ennen kuin suollot moista paskaa URPO!
Aika fakta on kasa ruumiita. Mistä se ilmestyi?
Oikeudenkäynnistä jää oikeudenkäyntipöytäkirjat eikä vain läjää ruumiita. Ymmärrätkö eron?
Jollet, en toivo sinun joutuvan oieudenkäyntiin.
Joukossa saattoi olla vaimoni isosetä.
Uskon hänen syyllisyyteensä heti kun minulle näytetään tuomioistuinpöytäkirjat, joissa hänen syyllisyytensä kiistattomasti osoitetaan.
Nyt emme edes tiedä missä hänen ruumiinsa makaa.
Jonkun kaltaisesi fasistin huvikseen ampumana?
Nyt ollaan määrässä "noin 20". Vain vähän maa-aluetta rapsuttamalla.
Paljonko lisää? Oliko tutkijoilla verraton mäihä, kun alueella olevat kaikki 20 ruumista löytyivät lapion ensi pistolla?
Viipurin valatuksen yhteydessä katosi päälle 400 miestä. Vain 19 kaatui.
Siksi näitä tutkimuksia tehdään. Saadaan selville oliko kyseessä 20, 200, 400, 600 vai "tuhansia teloitettuja". Ainakin hurjimmilta huhuilta katkaistaan siivet. Tuskin Lappeenrannan sotapoliisin huru-ukot jaksoivat koko Kannaksen sotaväkeä lahdata.
Haukut minua fasistiksi..... pidäppä suuta pienemmälle etti tarvitse ryhtyä oikeus toimenpiteisiin.
Minulla ja vaimosi isosedän (voi luoja) kohtalolla ei ole mitään tekemistä keskenään! Jos viitsisit lukea kaikki nuo minun vastaukset niin saisit ehkä käsityksen siitä mitä mieltä olen asiasta... Minulla on vaan sellainen kiihkoton ja faktaa perustuva tapa käsitellä asioita, se ei minusta natsia tee, ymmärätkö!
"Oliko tutkijoilla verraton mäihä, kun alueella olevat kaikki 20 ruumista löytyivät lapion ensi pistolla?" Ei ollut mäihää siellä pyöri koko kesän ns. maaluotain joten tutkijat tietävät tasan tarkkaan mistä kaivaa.
"Viipurin valatuksen yhteydessä katosi päälle 400 miestä. Vain 19 kaatui" Niin todellakin vain 19 ruumiit löydettiin... Täytyy muistaa että viipurissa oli täysi paniikki päällä moni hukkui ylittäessään Viipurin lahtea, moni tuhoutui tunnistamattomaan kuntoon, ja osa päätyi käpykaartiin ja huhtiniemieen.
Tuon edellä kuvaamasi olen toki ymmärtänyt aikoja sitten. Esimerkiksi erilaisten muistokirjojen julkaisemin oli jatkosodan jälkeen suorastaan kiellettyä toisin kuin talvisodan jälkeen. Ei tehty valvontakomission valvovan silmän alla kuvakirjoja kaatuneista, talvisodan jälkeen tehtiin. Ei myöskään tehty muistokirjoja menetetystä Karjalasta toisin kuin talvisodan jälkeen. Ei tehty, kun ei ollut suotavaa.
Siksi onkin tärkeää, että nyt selvitetään, ketä Huhtiniemessä oikein makaa. Nyt olemme vapaita sen asiaa tutkimaan, toisin kuin esimerkiksi vielä vuonna 1971. Toki silloinkin olisi voitu tutkia, mutta tuohon aikaan olimme vielä naapurin talutusnuorassa ja pelko persiissä. Oman maan ilmapiirikin oli toisenlainen, johtuen suuresta ja ihanasta naapurista. Myös Suomessa elettiin tuolloin parasta neukkuihannoinnin aikaa. Jopa olisi huuto syntynyt, jos olisi paljastunut, että vielä omia ammuttiin - ne lahtarit, ohranat. Nyt luulisi löytyvän jo suhteellisuuden tajua asian kiihkottomaan selvittämiseen.
Siis tarkoitan selvittämisellä lähinnä sitä, minkä aikakauden vainajia siellä makaa. Eipähän tarvitse sen jälkeen sen asian kanssa vehdata.
Sotapsykoosi ei varmaankaan kestä viikkoja, mutta mielenterveyden järkkyminen kestää kyllä. Viipuri menetettiin 20. kesäkuuta. Lappeenrannassa karkurit olivat nopeasti, ei sieltä pitkään kävele. Jos Lappeenrannassa on toiminut salainen kenttäoikeus se on varmasti ollut myös melkoinen pikaoikeus. Siinä paniikissa ei ole kovin tarkkaan syynätty, minkä takia rintamalta on lähdetty livohkaan. Eikä tuohon aikaan ymmärretty samalla tavalla mielenterveysasioita kuin toivottavasti sentään nyt.
mihin kalikka kalahtaa. hupaisa pikkuinen itkukiukku. etkä myöskään osannut vastata kaikkiin kysymyksiin..
lähinnä tarkoitin suomalaisia, mahdollisesti ilman tuomioistuinta, teloitettuja sotilaita. Ymmärrän kyllä että ko. tuomiot ovat varmasti olleet käytännön sanelema pakko, mutta sotatilankin puitteissa tulisi jotain pöytäkirjoja jäädä teloituksista, jotta edes omaiset saisivat varmuuden sotilaiden lopullisesta kohtalosta. toivomme tietysti ettei sieltä suomalaisia löytyisi.
desantit ja muut vastaavat ovat asia erikseen, jätän heidän väijymisensä mieluusti sinun harteille :)
Ei muuta kun terve vaan! Ei viitsi kirjoittaa uudestaan noita vastauksia mitä oon jo kirjottanu.... jos ei kapseteetti riiä kukemaan koko viesti sarjaa nii ei sitt!!!
Mehän ajattelemme samalla tavalla!
Minua vaan risoo niin suunattomasti tämä "salaliitto" hype. Väitetään että jopa pyörätiet on rakennettu vain siksi että hautoja ei löytys.... notta HUH HUH. Vieläkään ei ole todistettu ketä haudassa on ja miltä aikakaudelta... osa täällä kirjoittavaista on valmis tuomitsemaan ihmisiä suoralta kädeltä! Kuulostaa väitetyltä salaiselta kenttäoikeudelta....
Niinpä näytää. Sepä minuakin hymyilyttää. Mutta ihan oikeesti, oletko koskaan miettinyt, miksi sillä alueella ei ole kerrostaloja tai muita isompia rakennuksia, kun kuitenkin Lappeenrantaa muuten niin ahkerasti täytetään pian puistoja myöten. Sillä alueella ei saanut edes 1960-luvulla poteroita kaivaa silloin kun se oli armeijalla. Voi siihenkin selitys löytyä. Odotetaan ja katotaan.
"veteraaneista" SYYLLISIÄ?
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1251419
Oli sen ajan sotaherrat sitten sen verran tyhmiä, etteivät tajunneet käryn käyvän jonain päivänä. Ikävä kyllä liian myöhään, ettei hirviöitä saada vastuuseen.
...että alueelta etsitään nyt entistäkin perusteellisemmin aivan kaikki sinne teloitetut vainajat. Lisäksi tietysti on pakko tutkia kuolintapa sekä erityisesti -aika esiin.
Suomalaisen sotahistorian kannalta tämä tarkoittaa tervehdyttämistä. Mielenkiintoista seurata tästä käynnistyvää sotatapahtumien tutkintaa, jota toivottavasti johtaa mahdollisimman riippumaton taho.
Totuus kumpusi väkisin esiin, riippumatta massiivisista salailuoperaatioista. Rauha vaan vainajille.
Nyt on löytynyt 11 vainajaa.... siis herätys! Se yks tasastukka lasse puhui sadoista teloteuista nyt on löytynyt 11 jotka voi hyvin todennäköisesti olla vapaussodan ajaltakin! Toisaalta ei minua ihmetytä lainkaan vaikka nuo olisikin jatkosodan ajalta, silloin oli toisenlaiset ajat kyseessä... sotatila!
mutta miksi se salailu jos kerran sen olisi voinut laittaa sotatilan piikkiin,ja mitä noihin löydöksiin tulee niin mahdollisesti niitä löytyy vielä lisää.
mihin hävisi 70-luvulla löydetyt pääkallot,jotka luovutettiin muistaakseni poliisille.Näistä ei myöskään mitään tietoja enää löydy.....outoa..
..aivan kuin jotkut olisivat yrittäneet peitellä tapahtumia.Silloinhan aikaa oli kulunut vasta 25 vuotta ja suurin osa teloituksista tietävistä oli hengissä ja varmaan hyvissä asemissa yhteiskunnassa
Lukekaa Arposen kirja Teloitetut. Siellä tämä homma selvitetään. Kirjalle on nyt esitetty uutisten mukaan valtion tiedonjulkistamispalkintoa eli kannattaa mennä kirjakauppaan.
Juu, hyvissä asemissa ja Linnan juhlilla ranikat kiiltelee rinnuksissa.
Lappeenrannan juttu on sen tason asia, että selvitettävähän se on, vaikka suurin osa tekijöistä on jo mullan alla. Ei kai Suomi halua jättää historiaansa valkoisia lehtiä.
Viipurista on Lappeenrantaan sentään 50 km. Jos miehet ottivat hatkat Viipurista, niin takuuvarmasti heille on lukuisia kertoja annettu mahdollisuus palata takaisin yksikköönsä. Lopulta tietysti uhalla, ellet palaa takaisin, sinut ammutaan.
Väinö Linnan Täällä Pohjantähden alla romaaneista tutulla kaavalla on vastaus ollut, ampukaa saatanat.
Joten he ovat kohtalonsa luonnollisesti ansainneet ja ammuttu vielä erittäin mielellään.
Arposen ja Meurosen kirjassa "Teloitetut" kerrotaan, että hautapaikkoja on muuallakin kuin Huhtiniemessä. Puhutaan jostain sähkölinjan haudasta. Tietääkö siitä joku? Voisiko luku 500 teloitettua pitää paikkansa? Luin sotahistoriasta että Kannaksen joukoista tosiaan noin 800 miestä jäi kesällä 1944 kadonneiksi.
Lapselle faktaa. Vielä 1960 luvun alussa sähkölinjojen alla oli neljässä kohdassa venäläisten sotilaitten joukkohautoja. Olivat linnoituksen vankileirin joko sairauksiin tai haavoihin kuolleita tai teloitettuja, mutta venäläisiä, sillä haudoilla oli vielä tuolloin valkoiset puiset ortodoksiristit, joissa oli nimet.
Nyt taitaa olla jäljellä vain Korkea-ahon tienhaaran lähellä oleva vaajaan tuhannen venäläisen hauta-alue muistomerkkeineen.
Joo sodassahan kaikki kaatuneet löydetään... varsinkin kun vetäydytään sitä tahtia mitä vetäydyttiin kesällä -44. Ottaen huomioon tuolloisen rintamatilanteen tuo luku on yllättävän vähäinen. Toisekseen nykyisinkin jotkut tekevät erittäin arvokasta työtä kun käyvät hakemassa "kadonneita" karjalankannakselta yms taistelupaikoilta. Onko nämäkin haudat telotettujen hautoja? Toisekseen jokainen voi mennä katsomaan mikä hauta 6-tien ja korkea-ahon tien risteyksessä on!
Oletko todella sitä mieltä, että sotilaan voi ampua ilman tuomioistuimen päätöstä? Eikö sotilas ole edes sotatuomioistuimen arvoinen?
No kenetkös ajattelit nyt saada tuosta tuomiolle? Telotuksista päättäneiden lapset, vai heidän lastensa lapset?
Suuta soukemmalle.
Joukossa on ollut ihmisiä, joiden sukulaisia on yhä elossa, jopa minun vaimoni isosetä saattoi olla siellä. Hän katosi Viipurin valtauspäivänä ja on julistettu jälkeenpäin kuolleeksi.
Hän saattoi hukkua Viipurinlahteen, hajota palasiksi tykistön täysosumasta - tai päätyä Huhtiniemeen.
Jos iloiset tuomitsijat ja teloittajat mielestään tekivät oikein, ei heidän teoissaan ole salattavaa, vai mitä?
Siis missä oikeudenkäyntipöytäkirjat?
Oikeudenkäynnin jäljiltä jää aina pöytäkirjat eikä vain kasa ruumiita. Jos ymmärrät eron. Jollet, en toivo sinun koskaan joutuvan tuomioistuimeen.
Onkohan siellä puisto siksi, ja se rauhoitettu rakentamiselta, ettei siellä kaiveltaisi talojen perustoja ja löydettäisi jotain minkä jotkut halusivat pitää piilossa...
Kukahan oli puiston perustaja ja milloin?
"Riviin ilman arkkua haudatut miespuoliset vainajat löytyivät ASFALTOIDULTA paikalta läheltä kaupungin viimevuotista kaivauskohtaa."
http://www.yle.fi/uutiset/oikea/id45363.html
kuvan perusteella siinä on ollut "sopivasti" pyörätie yms...
kuvan perusteella siihen on TEHTY "sopivasti" pyörätie yms...
Huhtiniemen alue oli vielä 40 vuottakin sitten sakeaa metsää, ei ollut kuin muutama puutalo sekä varuskunnan ampumarata. Leirintäalue oli hyppyrin ympärillä kuten nytkin. Vanhemmat ovat kertoneet suunnistaneensa Huhtarin metsissä kouluaikaan 60-luvulla ja "helsingintie" oli nykyisen marssitien paikkeilla päällystämättömänä.
Aivan käsittätöntä area 51 meinikii... ihmeellistä salaliittoteoria juonia. Mitä ihmeellistä siinä on että muutama rintamakarkuri on teloitettu siellä Lappeenrannassa, NO EI MITÄÄN.
Ihmeellisyys piilee siinä miksei asiasta ole yhtään pöytäkirjaa jäljellä ja tällöin kyseessä voi olla laiton teloitus ja näinollen rikos, siksi vetovastuu siirtyy KRP:lle. Jos ko. vainajat ovat suomalaisia ja todella teloitettu heinäkuussa 1944, merkitsee se osaa sotahistoriasta kirjoitetettavaksi uudelleen.
Onks se sitten joku uutinen siellä Lappeenrannassa että sodan aikana teloitettiin rintamakarkureita....
Ei ollut uutinen, tässä todentuu lapsena kuulemani tarinat.
Isäni, joka on syntynyt 1921, oli sekä talvisodassa että jatkosodassa. Hän kertoi käpykaartilaisten viemisestä Lappeenrantaan. Ja mitä siellä tapahtui sitä hän ei lapsille sanonut. Sanoi vain, että sieltä ei takaisin tultu. Isäni oli sodassa hevosten hoitajana ja muonitusmiehenä, eikä millään tavalla osallisena ko. asioihin. Rivimiesten keskuudessa sana kiersi ja sotilaita oli myös peloteltu avoimesti, mitä karkaamisesta seuraisi.
se, että lainvoimaa niille ei ollut.Kyseessä on ehkä murha! Mieti sitä!
että kyseessä on murha? Mites sitten rintamalla tapetut ihmiset... murhako?
asiaan perehtynyt, niin tässä etsitään mm. miehiä, jotka teloitettiin ennen kuolemantuomion lainvoimaa. Kuolemaantuomitut (Huhtiniemessä) tuomittiin ehkä salaisessa kenttäoikeudessa, jolla ei ollut valtuuksia ko. tuomioihin.
Nojatuolisalapoliisi vauhdissa!!!! Niin niin
Tätä mieltä ole...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=123&conference=4500000000000084&posting=22000000020507880
viimeinkin, ehkäpä historia kirjoitetaan hieman uudelleen, uudessa valossa. suomen historia on vielä sen verran lyhyt että se sisältää aika monta tabua. kansalaissotaakaan ei ole vielä käsitelty, se aihe ei taida kestää päivän valoa vieläkään, ihmekkös tuo.
jos jotain epävirallisia ja päättömiä kenttäoikeuksia/pikatuomioita on suoritettu,
olisi reilua että ne tuotaisiin esiin. teloittajia en tosin syytä, hehän olivat sotilasvalan vannoneita. päätöksen tekijät ja komentoketjun ylimmät kerrokset ovat nyt tulilinjalla. ellei vain jäljet johtaisi erääseen herraan joka valittiin suurimmaksi suomalaiseksi taannoin..
se mikä tässä koko sopassa haiskahtaa on salailu ja hankkeen jarruttaminen; jotain kiellettyähän siellä on täytynyt tapahtua. ja jos kyseessä on ollut sotimisessa hermonsa menettäneitä raukkoja jotka ovat tulleet kestokykynsä rajoille, tuntuu teloitus aika epäkiitolliselta ja väärältä tuomiolta.
niin tai näin, joka tapauksessa kumarrus arposelle ja kumppaneille jotka jaksoivat terrierimäisesti ajaa asiaansa, arvostelusta huolimatta. toivon mukaan omaisten tuska laantuu ja löydetyt henkilöt saadaan siunattuun maahan asianmukaisin menoin.
Julma on ollut tuomio , kyllä ne tuomarit ja lautamiehet olisi hyvä löytää.
no,tuomarihan jo tiedetään
PERIKUNTA VASTUUSEEN!
ei lapsia voi syyttää isiensä teoista...
Eiköhä tää Huhtiniemenkii juttu ota selvitäkseen. Siellä on asioihin perehtyneet ihmiset tutkimassa. Jos asiakirjoja tästä kyseisestä tapahtumasta ei ole, niinkuin moni väittää, niin sitten niitä ei ole. Yhdyn moneen kirjoittajaan, sodassa miehiä kuolee ja ne jotka ovat EHKÄ surmattu tuonne Huhtinemeen rintamakarkureina ovat valinneet kuollakko ritamalla vaiko Huhtineimessä. Veikkaampa että nykyisinkii jos tulis sota, kuinka moni sotilaista lähtis karkuun, kuinka monelle tulis paskat housuun ja kuinka moni menettäs järkensä. Sota on sotaa, raavasta ja kovaa.
Onko kenelläkään tietoa sotatuomari tapanaisesta? Milloin kuollut? Onko perhettä/sukulaisia Lappeenrannassa? Muuta "kiinnostavaa" tietoa!!
Tapanaisesta on tarinaa Arposen kirjassa Teloitetut. Kai sitä saa kirjakaupasta. Kuoli muistaakseni 1971. Kaksi tytörtä, toinen vissii vielä asuu L.rannssa.
http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?sourceStart=250&threadID=34602&tstart=0&start=0
Ihan näin ulkopaikkakuntalaisena jaksan vähän
kummastella teijän vouhkaamista tästä aiheesta.
Maton alle näitä ei saa lakaista,selvitettävä
nuo on(jos enää pystytään)...
Mutta elkää nyt väittäkö mulle että 500-600 henkee
olis pitkin Huhtiniemee.Suomi on niin pieni maa
(vähälukuinen)että tuollasta väkimäärää ei kyllä
olis piilotettu ees 40-luvulla ilman jutun ilmituloa.Rikos on tapahtunut,mutta alle 100 sieltä löytyy.
Asuuko Lappeenrannassa muita kuin punikkeja ?
Aikoinaan Kemi oli Suomen punaisin kaupunki, mutta taitaa Lappeenranta ajaa kirkkaasti ohi.
joukkohaudat ei siis herätä sinussa minkäänlaista kummastusta? hieman "valkoisin" silmin taidat katsella tilannetta, ilmankos moinen pikku seikka ei paljon kiinnosta. miltei sadan vuoden jälkeen ei vieläkään totuutta saisi tuoda julki, ymmärrän että huolestuttaa. jos jotain löytyy, kirjoitetaan "valkoisten historia" uusiksi.
Virallisen tiedon mukaan, joka löytyy uusista jatkosotahistorioista, 20. Prikaati menetti Viipurissa 20. kesäkuuta 19 miestä kaatuneina ja 101 haavoittuneina. Lisäksi peräti 419 katosi, ja heidät kaikki - muutamaa kymmentä sotavankia lukuun ottamatta - julistettiin myöhemmin kuolleiksi, joukossa majuri ja kaksi kapteenia.
Viipuristahan tunnetusti irtauduttiin käytännössä taistelutta joten tilanne ei ole ollut totaalinen kaaos, jossa katoaa tahtomattaan enemmän kun haavottuu.
Tali - Ihantalan taistelu käytiin 25.6.-9.7.1944. Ennen taistelua ja sen aikana on karanneita ollut likemmäs 30.000 koko Neuvostoliiton suurhyökkäyksen alettua.
L (1944/426) L sotaväen rikoslain muuttamisesta on annettu vasta 4. heinäkuuta. 1944. Ennen tätä ei ollut voimassa olevan lain mukaan sallittu teloittaa karkuruudesta. Muista syistä kyllä muttei karkuruudesta. Laki ehti olla voimassa Tali - Ihantala -taistelun ja torjuntavoiton aikana vaivaiset 5 päivää.
Tapanainen piti miitinkiä Mannerheinin kanssa ennen tätä. Eli teloitukset karkuruudesta on aloitettu juridisesti liian aikaisin. Kuitenkin Tapanainen on toiminut puolustusvoimain ylipäällikön ohjeiden mukaan. Juridisesti on aika vaikea määritellä oliko teot oikeutettuja.
Mannerheim tiesi ja tunsi Tapanaisen jo 1918 häsellyksen jälkimainingeista jolloin Tapanainen oli ollut sotatuomarina punaisia kohtaan.
On huomattava kokonaistilanne tuolloin. Jos Tali - Ihantala olisi pettänyt, Suomen kohtalo olisi ollut sama kuin esim. Viron.
On myös muistettava että jatkosota alkoi 25.6.1941. Sotaväen rikoslaki, jota muutettiin 4.7.1944 hyväksymään karkurin teloitus, oli annettu aikana jolloin sota sujui hyvin. SRL on annettu alun perin (30.5.1919/71) Muutettu 20.3.1942. Olisi ollut psykologisesti aika arveluttavaa kirjoittaa lakiin karkureiden teloituspykäliä. Silloinhan ajateltiin että ollaan menossa pitkälle ja voittamaan sotaa. Välirauhasta puhuminen alkoi jo välirauhan aikana.
Jos jo silloin käytettiin nimeä välirauha, lienee aika selvää että revanssihenki on ollut vahva. Näin ollen ei ole ihme että "tunnelmaa ei haluttu pilata" karkureiden teloituklsilla.
Omia oli toki teloitettu ennenkin. Syy vain oli ollut joku muu kuin rintamakarkuruus. Tuntemattoman sotilaan teloituskohtauksen kaksi sotilasta olivat "Poistuneet vartiopaikalta ja kieltäytyneet palaamasta sinne takaisin". Vartioseikka tekee asiasta ihan totaalisesti toisen.
On paljon ihmetelty, mitä merkitystä takalinjassa olevien teloituksella olisi taistelumoraalin nostatukselle, koska eihän sitä rintamalla tiedettäisi. Kaikki tukee sitä, että rintamalla on tiedetty kyllä. Pääsääntöisesti on annettu karkureille vaihttoehto palata linjaan. Heidän mukanaan on kyllä tieto toisestakin vaihtoehdosta siirtynyt puolustuslinjoille.
Tali - Ihantalan torjuntavoitto oli niin tipalla, että Tapanaisen määräämät telotukset ovat saattaneet ratkaista asian - niin paljon kun minua asia vanhana punikkina vituttaakin sanoa.
Huomioitava on myös, että kadonneiden ja kuolleeksi julistettujen perheet saivat edes jonkunmoista eläkettä - karkurina teloitetun perheet eivät.
Rauhan aikana ei ollut suotavaa kertoa virallisesti, että omia oli ammuttu melko lailla. Keino oli liian äärimmäinen, joskin toimiva. Ja asiahan on Lappeenrannassa tiedetty aina.
Teloitetun rintamakarkurin perhe ei saanut eläkettä - sen sijaan varmasti aika mielenkiintoisen maineen sosiaalisissa ympyröissään.
Aivan totta jurristi.
Sekä niille tiedoksi jotka juttelee että kyseessä olisi vapaussodan aikainen hauta,niin tosiasia on niin ettei vainajia olisi laitettu siistiin riviin päätylöspäin hautaan,jos kysessä olisi punaiset tai valkoiset vapaussodasta.
siihenaikaan oli tunteet molemminpuolin niin pinnassa että teloitetut olisi vaan heitetty kuoppaan ja haudattu,ilman minkäänlaista järjestystä.tämä tosin on minun mielipiteeni ei fakta??
Esinelöydöt myös puoltaa että kyseessä on v.1944 tapahtunut teko.
kaikkia, niitä ihmisiä, jotka tietävät, muistavat tapahtumista kertomaan kaikki. nyt ollaan tekemässä historiaa, Suomen historiaa. On todella tärkeä, että jokainen, joka muistaa vielä toisen maailmansodan paikallisista tapahtumista jotakin pitäisi kertoa mitä tietää. Ja jokaisen, joka kuulee, kuuntelee, tulisi ottaa kaikki tieto vastaan. Ei mene enää pitkää aikaa, kun ei ole ketään, joka kertoisi asioita.
No tuo juttu on jo 60 vuotta elänyt ihmisten kertomuksissa. Sinne voi olla haudattu ihmisiä vaikka koska.
Tosiasia - ainakin käytännön tasolla - on se että siellä teloitettiin rintamakarkureita kesällä 44.
Niitä on voitu roudata muuallekin kuopattaviksi. Tässä tapauksessa asiakirjojen totaalinen puuttuminen lisää perimätiedon luotettavuutta.
Silti, onko tuo ollut joka tavalla moraalisesti tuomittavaa, onkin sitten jo mielenkiintoisempi kysymys.
Tali - ihantalan torjuntavoiton merkitystä kun nyt vaan ei voi yksinkertaisesti väheksyä.
En millään usko että tuonne olisi kuopattu kaikki tai edes lähellekään kaikki kadonneet. En myöskään millään tasolla usko että sinne olisi roudattu ammuttaviksi sellaisia jotka ovat jättäneet linjan kun ammukset on loppuneet. Kyllä sinne on hiukan eri tavalla ja systemaattisemmin rintamaa karussa olevia viety.
Sodan johto on ollut tiukilla ja taas kerran niin tyypillinen tilanne - yksittäisillä miehillä ei ole minkäänlaista kokonaiskuvaa.
Porukka on pitänyt saada kestävään rintamaan. Ja siinä onnistuttiin.
Se mitä voi kysyä, on se etttä mikä helevetti siinä on kun suurhyökkäyksen tullessa ei ollut valmisteltu uutta linnoituslinjaa vaan miehet olivat maanneet asemasodan aikana lampunjalkoja veistellen.
Olisihan siinä hikoiltu jos olisi laadittu toista linnoituslinjaa olemassaolevien taakse. Se kun nyt vaan on tosiasia että hiki säästää verta.