Millaisia ovat ei hengittävät harkkorakenteet? Eli ovatko nämä styroksilla tai vastaavalla lämmöneristeellä eristelyt harkot sellaisia, että ajanmittaan kosteus tiivistyy rappauksen alle ulkoseinässä ja pakkasella se irrottaa rappauksen.
ELi, jos näin on, niin sehän tarkoittaisi sitä, että rappauksen alla pitäisi olla tuuletus tai sisäpuolelle on asennettava kosteussulkumuovi.
Rappaus irti
Kummastelija
22
3915
Vastaukset
- töröksi
ei ole höyrysulku ja vielä vähemmän sen harkon materiaali, jolloin kosteus matkaa ulos päin ja siellä vastaa laahustaa rappauslaasti jonka vastus höyrynosapaineelle on jo mitättömän pieni, eli ei se kosteus sinne tiivisty.
Jos jossakin olosuhteissa kosteutta tiivistyy ja se jäätyy niin sehän jäätyy silloin sen eristeen sisällä. Sitä lähempänä eristeen ulkopintaa mitä lähempänä 0 astetta ollaan.
Ja sitten kun vielä muistetaan, että seinässä on sisäpuolella latexit, niin eipä sieltä paljoa ole höyryjä läpi tulemassa.- on syksy
Eli on se aika vuodesta kun kaikki toteamme että ei ole styroxista höyrynsuluksi. Minäkin menen lauantaina mökille nostamaan laiturin ja styroxponttoonit pois järvestä! Ja huomaan että nehän on täys vettä!!
Vaan keväällä ne painaa yhtä paljon kun ei se vesi ookkaan poistunut styroxista! Kummasti vaan vuosi vuodelta ne alkaa murenemaan .... - en huomannut
on syksy kirjoitti:
Eli on se aika vuodesta kun kaikki toteamme että ei ole styroxista höyrynsuluksi. Minäkin menen lauantaina mökille nostamaan laiturin ja styroxponttoonit pois järvestä! Ja huomaan että nehän on täys vettä!!
Vaan keväällä ne painaa yhtä paljon kun ei se vesi ookkaan poistunut styroxista! Kummasti vaan vuosi vuodelta ne alkaa murenemaan ....sitä kohtaa jossa päästit kissan ulos.
Rötöksi imee vettä muutaman rosentin painostaan. Rötöksi myös kuivuu. Ja usein se rappaus laitetaan sinne harkon päälle, eikä väliin. Palkikka / kalalaatikko (tm) harkossa rappaus tulee rötöxiin. - tekemässä
en huomannut kirjoitti:
sitä kohtaa jossa päästit kissan ulos.
Rötöksi imee vettä muutaman rosentin painostaan. Rötöksi myös kuivuu. Ja usein se rappaus laitetaan sinne harkon päälle, eikä väliin. Palkikka / kalalaatikko (tm) harkossa rappaus tulee rötöxiin.Jospa se onkin tekemässä kaloille harkkotaloa jolloin pitää ottaa huomioon tuollainen vettymisjuttu. Onhan se ikävä affenoilla ja haukiloisilla asustella jos rapingit tipahtelee seinistä. Suosittelisitko tuota kalalaatikko(tm) harkkotaloa?
- affenaario
tekemässä kirjoitti:
Jospa se onkin tekemässä kaloille harkkotaloa jolloin pitää ottaa huomioon tuollainen vettymisjuttu. Onhan se ikävä affenoilla ja haukiloisilla asustella jos rapingit tipahtelee seinistä. Suosittelisitko tuota kalalaatikko(tm) harkkotaloa?
Sori, en voinut vastustaa kiusausta.
- raksaaja--sh
en huomannut kirjoitti:
sitä kohtaa jossa päästit kissan ulos.
Rötöksi imee vettä muutaman rosentin painostaan. Rötöksi myös kuivuu. Ja usein se rappaus laitetaan sinne harkon päälle, eikä väliin. Palkikka / kalalaatikko (tm) harkossa rappaus tulee rötöxiin.Siinä on toki vissi ero.
Voipii nuot hiusharteikot nuutua siihen painoon rötöksilaituria vedestä nostaessaan.
(yrittäisi vaan nostaa sitä puu/siporex/whatever laituriaan joka painaa tonneja...) - raksaaja--sh
on syksy kirjoitti:
Eli on se aika vuodesta kun kaikki toteamme että ei ole styroxista höyrynsuluksi. Minäkin menen lauantaina mökille nostamaan laiturin ja styroxponttoonit pois järvestä! Ja huomaan että nehän on täys vettä!!
Vaan keväällä ne painaa yhtä paljon kun ei se vesi ookkaan poistunut styroxista! Kummasti vaan vuosi vuodelta ne alkaa murenemaan ....Mulla on ollut kaksi talvea ja kesät tuossa varaston pohjan päällä EPS levyt. Eivät ole imeneet vettä nimeksikään vaikka on lilluneet siinä melko tovin. Ei myöskään routaeristeet olleet vettyneet kun sadevesiputkia tunasin. Ihme ois jos ne lattiassa/seinässä tms. kuivassa tilassa sit vettyis...
- Tampio-
on syksy kirjoitti:
Eli on se aika vuodesta kun kaikki toteamme että ei ole styroxista höyrynsuluksi. Minäkin menen lauantaina mökille nostamaan laiturin ja styroxponttoonit pois järvestä! Ja huomaan että nehän on täys vettä!!
Vaan keväällä ne painaa yhtä paljon kun ei se vesi ookkaan poistunut styroxista! Kummasti vaan vuosi vuodelta ne alkaa murenemaan ....Oletko kokeillut miten järvessä uitetulle siporexille käy tai hirrelle tai villoille jne?
- raksaaja--sh
Eli hengittämättömiä harkkoja ei olekaan. Tai oikeastaan uretaania täynnä olevat lecadesign harkot ovat muutoin hengittämättömiä paitsi saumojen kohdat.
Suurin riksi rappauksen poksahtamiseen on sellaisella harkolla joka hengittää eniten eli siporexilla.
Siporex seinässä rapattu ulkopinta onkin rakenteen tiiveibn kohta, ellei sisäpintaan vedetä vedeneristettä tai tiivistä muovimaalia. Eli siporex seinästä menee eniten huoneilman vettä sinne rappauksen taakse. (lähde: doflämpö ohjelman demo versio & siporex esimerkkiseinän valmismalli)
Mutta edes siporex seinistä ei rappaus poksahda pois. Silloin sitä ei tapahdu "hengittämättömissäkään".- Oivoi
Ettei vain olisi oma lehmä ojassa.
- tämän keskustelun aloittaja
Oivoi kirjoitti:
Ettei vain olisi oma lehmä ojassa.
ihan näyttäis siltä
- pysyy
Miksi ihmeessä se kosteus tiivistyisi oikein tehdyn rappauksen alle. Rappaus päästää kosteuden lävitseen ellei joku tunari ole tukkinut huokosia esim. lateksi maalilla.
- ei läähätä
Miten se edes voisi kertyä, jos rakenne ei hengitä, eli läähätä kosteutta lävitseen?!?!?
- Rakennusliikkeen yrittäjä
Solupolystyreenin päälle on rapattu kymmeniä vuosia ympäri maailmaa ja myös suomessa. Tänäkin päinä kokonaisia kerrostaloja rapataan Eps-eristyksen päälle. Mikäli käytetään oikeita laasteja mitään ongelmaa ei ole.
Olet varmaan huommannut että esim. ritamamiestaloja on rapattu tuhansittain laudan päälle ja ilman tiiveitä maalikerroksia on kestänyt erinomaisesti.
Siis oikea rappausaine on paljon tärkeämpi, kuin minkä päälle rapataan. - rakenne - onko kastepistettä?
Joo rakenne ei hengitä, vesihöyry pysähtyy viimeistään kosteutta läpäisemättömään eristeeseen. Tiedossa ei ole tiivistyykö tämä kosteudeksi rakenteeseen? Kyseessä on ns. hengittämätön rakenne. Alkuperäinen kirjoittajahan juuri pohdiskeli, että alkaako kosteus kertymään rakenteeseen? Tuskimpa kukaan vielä tietää vastausta, sillä sen verran vähän kokemusta em. rakenteista tällä hetkellä on. Olemme viisaampia tämän asian osalta 20-vuoden kuluttua.
- Edestänne löydätte (taas)
rakenne - onko kastepistettä? kirjoitti:
Joo rakenne ei hengitä, vesihöyry pysähtyy viimeistään kosteutta läpäisemättömään eristeeseen. Tiedossa ei ole tiivistyykö tämä kosteudeksi rakenteeseen? Kyseessä on ns. hengittämätön rakenne. Alkuperäinen kirjoittajahan juuri pohdiskeli, että alkaako kosteus kertymään rakenteeseen? Tuskimpa kukaan vielä tietää vastausta, sillä sen verran vähän kokemusta em. rakenteista tällä hetkellä on. Olemme viisaampia tämän asian osalta 20-vuoden kuluttua.
Eikös tuo ole jo tiedossa kuinka näitten tuulettumattomien sekarakenteisten seinien kanssa käy. Kerrostalolähiöt ovat täynnä 30-40 v ikäisiä sandwitch-elementtitaloja joissa mietitään että puretaanko koko p***a vai vain ulkokuori ja tehdään vaikka tiilimuuraus siihen tuulettuvana.
Aina jos sisäpuolella on kantava lämmin kuori, ulkopuolella kylmä kuori ja välissä lämmöneriste ilman tuuletusrakoa niin rakenne on susi. Vaikka joku döf-lämpö-ohjelma sanoisi mitä. Ei paljon ohjelmat auta kun 30v kuluttua ihmetellään raksaajankin talon seiniä...kuinka silloin vuosituhannen vaihteen jälkeen oltiinkin niin tyhmiä että rakennettiin tällaisia seinärakenteita... - Ihanko totta!
Edestänne löydätte (taas) kirjoitti:
Eikös tuo ole jo tiedossa kuinka näitten tuulettumattomien sekarakenteisten seinien kanssa käy. Kerrostalolähiöt ovat täynnä 30-40 v ikäisiä sandwitch-elementtitaloja joissa mietitään että puretaanko koko p***a vai vain ulkokuori ja tehdään vaikka tiilimuuraus siihen tuulettuvana.
Aina jos sisäpuolella on kantava lämmin kuori, ulkopuolella kylmä kuori ja välissä lämmöneriste ilman tuuletusrakoa niin rakenne on susi. Vaikka joku döf-lämpö-ohjelma sanoisi mitä. Ei paljon ohjelmat auta kun 30v kuluttua ihmetellään raksaajankin talon seiniä...kuinka silloin vuosituhannen vaihteen jälkeen oltiinkin niin tyhmiä että rakennettiin tällaisia seinärakenteita...Näiden vanhojen kerrostalojen suurin murhe on se, että ulkokuoren saumat vuotaa vettä rakenteisiin ja toinen murhe on, että liian lähelle pintaa asennetut raudoitukset poksuu. Kun näitä seiniä sitten avataan, yleensä villat on ihan ok kunnossa. Niin että ei ne mitään hometaloja ole vaikka niitä remontoidaankin, eli laitetaan enemmän eristettä vaihdetaan ikkunat, ja tyylikkäämpi uusi kuori.
- todellakaan
Ihanko totta! kirjoitti:
Näiden vanhojen kerrostalojen suurin murhe on se, että ulkokuoren saumat vuotaa vettä rakenteisiin ja toinen murhe on, että liian lähelle pintaa asennetut raudoitukset poksuu. Kun näitä seiniä sitten avataan, yleensä villat on ihan ok kunnossa. Niin että ei ne mitään hometaloja ole vaikka niitä remontoidaankin, eli laitetaan enemmän eristettä vaihdetaan ikkunat, ja tyylikkäämpi uusi kuori.
Ei todellakaan ole yleensä villat kunnossa!
Ei kannata höpöttää sellaista mistä ei mitään tiedä! - Rakentaja Rane
todellakaan kirjoitti:
Ei todellakaan ole yleensä villat kunnossa!
Ei kannata höpöttää sellaista mistä ei mitään tiedä!Maailmassa on rakennettu taloja vuosisatoja ilman ilmarakoja, ideana yksinkertaisesti vesihöyryä läpäisevä pinta.
Tiiliseinät eivät täystiilirakenteena ole ilmarakoja vaatineet, samoin hirteen ei vielä ole nähty ilmarakoja kaiverrettavan.
Mutta lueskeleppahan viimeistä rakennuslehteä, jossa todettiin ilmaraollisten toimineen huonommin ja keränneen kosteuttarakenteisiin.
Onhan päivänselvää, että oikeissa olosuhteissa ilmarakoon joutuva vesihöyry tiivistyy ja vesi valuu koko rakenteeseen.
On todella lyhyt aika vuodessa, jolloin kosteus tiivistyy ilmaraottomassa rakenteessa, suurimman osan vuotta lämpötilat ovat sellaisia, että kuivuu ulospäin vesihöyrynä mennen tullen.
Lisäksi Diffuusiona kulkeutuvan vesihöyryn määrä on hyvin pieni. Konvektio taas kulettaa kosteutta moninkertaisesti.
Siis ilmatiiveys rakenteessa on erittäin tärkeää, kosteusteknisesti, sekä lämpötaloudellisesti. - Nostradamus
Rakentaja Rane kirjoitti:
Maailmassa on rakennettu taloja vuosisatoja ilman ilmarakoja, ideana yksinkertaisesti vesihöyryä läpäisevä pinta.
Tiiliseinät eivät täystiilirakenteena ole ilmarakoja vaatineet, samoin hirteen ei vielä ole nähty ilmarakoja kaiverrettavan.
Mutta lueskeleppahan viimeistä rakennuslehteä, jossa todettiin ilmaraollisten toimineen huonommin ja keränneen kosteuttarakenteisiin.
Onhan päivänselvää, että oikeissa olosuhteissa ilmarakoon joutuva vesihöyry tiivistyy ja vesi valuu koko rakenteeseen.
On todella lyhyt aika vuodessa, jolloin kosteus tiivistyy ilmaraottomassa rakenteessa, suurimman osan vuotta lämpötilat ovat sellaisia, että kuivuu ulospäin vesihöyrynä mennen tullen.
Lisäksi Diffuusiona kulkeutuvan vesihöyryn määrä on hyvin pieni. Konvektio taas kulettaa kosteutta moninkertaisesti.
Siis ilmatiiveys rakenteessa on erittäin tärkeää, kosteusteknisesti, sekä lämpötaloudellisesti.aivan oikein, ei ole hirressä tuuletusrakoa eikä täystiiliseinässä (jos se siis on oikea täystiili eli esim. 600--1000 mm paksu tiiliseinä) ja ne toimivat.
Mutta kun rakenne on esim. betoni-muovi-betoni tai leca-muovi-leca ilman tuuletusrakoa niin sutta tulee.
Tällä hetkellä Suomessa ei ole tarjolla terveellisiä rakenteita kuin hirsitoimittajilla (massiivihirsi, ei sisä- tai ulkopuolelta eristetyt sekarakenteet), Jämerällä (rapatut rakenteet 375 tai 500 paksuna yksiaineisena harkkona) tai Wienerbergerillä (?) Poroton-tiili 500 mm paksuna yksiaineisena tiilenä.
Näille sandwitch-harkoille nauretaan (muut) tai itketään (niistä rakentaneet) 20-30 v kuluttua. - hoijaa
Nostradamus kirjoitti:
aivan oikein, ei ole hirressä tuuletusrakoa eikä täystiiliseinässä (jos se siis on oikea täystiili eli esim. 600--1000 mm paksu tiiliseinä) ja ne toimivat.
Mutta kun rakenne on esim. betoni-muovi-betoni tai leca-muovi-leca ilman tuuletusrakoa niin sutta tulee.
Tällä hetkellä Suomessa ei ole tarjolla terveellisiä rakenteita kuin hirsitoimittajilla (massiivihirsi, ei sisä- tai ulkopuolelta eristetyt sekarakenteet), Jämerällä (rapatut rakenteet 375 tai 500 paksuna yksiaineisena harkkona) tai Wienerbergerillä (?) Poroton-tiili 500 mm paksuna yksiaineisena tiilenä.
Näille sandwitch-harkoille nauretaan (muut) tai itketään (niistä rakentaneet) 20-30 v kuluttua.olipas siinä taas jotain...
- raksaaja--sh
Edestänne löydätte (taas) kirjoitti:
Eikös tuo ole jo tiedossa kuinka näitten tuulettumattomien sekarakenteisten seinien kanssa käy. Kerrostalolähiöt ovat täynnä 30-40 v ikäisiä sandwitch-elementtitaloja joissa mietitään että puretaanko koko p***a vai vain ulkokuori ja tehdään vaikka tiilimuuraus siihen tuulettuvana.
Aina jos sisäpuolella on kantava lämmin kuori, ulkopuolella kylmä kuori ja välissä lämmöneriste ilman tuuletusrakoa niin rakenne on susi. Vaikka joku döf-lämpö-ohjelma sanoisi mitä. Ei paljon ohjelmat auta kun 30v kuluttua ihmetellään raksaajankin talon seiniä...kuinka silloin vuosituhannen vaihteen jälkeen oltiinkin niin tyhmiä että rakennettiin tällaisia seinärakenteita...Kannattaa kuitenkin muistaa että mitä vähemmän rakenteen läpi menee vesihöyryä, sen vähemmän sitä silloin voi myös jäädä rakenteen sisään ja sen vähemmän sitä täytyy haihtua ulkokuoren läpi ulkoilmaan.
betoni EPS betoni -rakenteen vesihöyryn vastus on moninkertainen verrattuna betoni villa betoni rakenteeseen
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Alle 15 oli
Arvasi että lapsi asialla hallin palossa. Surullista. Mutta jos osaa/kykenee käyttää tulentekovehkeitä niin pitää osata401420Mikä on kaivattusi ihanin ja ärsyttävin piirre?
Ja onko hän mies, nainen ja muun sukupuolinen? Mies. Huomaavaisuus. Kiireisyys. Joskus voi rentoutuakin.981355Riikka Purra: työttömät tulee velvoittaa töihin
Purra panisi työttömät tulevaisuudessa työskentelemään sosiaaliturvan saamiseksi, koska työllisyysaste ei muuten näytä l2901255- 1091115
- 191061
- 651038
Näin Ellen Jokikunnaksen Ralph-poikaa suojellaan julkisuudelta - Katso tuoreet kuvat Italiasta!
Ellen Jokikunnas ja Jari Rask ovat Ralph-poikansa kanssa kakkoskodissa Italiassa. Mukana on myös Unelmia Italiassa -kuva161019- 711012
Heh, persut = vassarit = 10,0 %
Minja tuli nyt jo Riikan rinnalle, sitten alkaa tekemään kaulaa. Molemmilta kympin arvoinen suoritus! https://www.hs.f176878Vihdoinkin lavatansseja tv:ssä - Juhannuksena tanssitaan, bändeinä Yölintu ja Komiat!
Jes, vihdoinkin lavatansseja taas televisiossa! Keskikesän juhlaa vietetään tänä juhannuksena Tuuloksen Kapakanmäellä ju18841