ylipaine?

totta puhut.kattelin tossa noita virallisia mittauspapereita,näyttää olevan litroja sekunnissa.mutta ihmettelen miksi suomen johtava ilmastointiyritys sit tekee ylipaineisia taloja?itekki ajattelin et ne säätää hieman alipaineiseksi talon mut eipäs vaan säätänytkään.kiitos vastauksesta!lisää kommentteja ilmastoinneista tänne!

sun-air kirjoitti:

totta puhut.kattelin tossa noita virallisia mittauspapereita,näyttää olevan litroja sekunnissa.mutta ihmettelen miksi suomen johtava ilmastointiyritys sit tekee ylipaineisia taloja?itekki ajattelin et ne säätää hieman alipaineiseksi talon mut eipäs vaan säätänytkään.kiitos vastauksesta!lisää kommentteja ilmastoinneista tänne!

Lue lisää

Tosiaan, jos Suomen johtava ilmastointiyritys tekee tällaisia virheitä, niin siinä on yksi selitys lisää suomalaisten rakennusten rapakuntoon. Oikeata tietoa on nykyään helposti saatavilla. Mikseivät edes ammattilaiset vaivaudu sitä hankkimaan ?

Liisa kirjoitti:

Tosiaan, jos Suomen johtava ilmastointiyritys tekee tällaisia virheitä, niin siinä on yksi selitys lisää suomalaisten rakennusten rapakuntoon. Oikeata tietoa on nykyään helposti saatavilla. Mikseivät edes ammattilaiset vaivaudu sitä hankkimaan ?

Lue lisää

Mistähän päättelit johtava, tilastojen mukaan johtava on Vallox( nykyään saksalainen ), toisena on Meptek pari prosenttia perässä ja kolmantena Sun-air kymmeniä prosentteja jäljessä ja sen jälkeen tulee muut pienemmät ilmanvaihtolaitetoimittajat.

Tarkista ilmavirtanimikkeet,mitä mikin tarkoittaa.

kun kesäksi laitat kiertoilmaläpän kiinni niin eiköhän se pienennä samalla tulopuolen ilmamäärää,näin talosi pysyy hieman alipaineisena myös kesällä.vai olenko oikeassa?

Jotain tietoa oli asiaa.Mikä tää sun air on?
Kokemueta löytyy ABB/fläkt, tekmanni, mut sun aireja ei oo näkyny.Onko ne taas keksiny leluja
rakentajille?

tietoa kirjoitti:

Jotain tietoa oli asiaa.Mikä tää sun air on?
Kokemueta löytyy ABB/fläkt, tekmanni, mut sun aireja ei oo näkyny.Onko ne taas keksiny leluja
rakentajille?

katteles täältä http://www.sunair.fi/

ikkuna niin eikö silloin selviä onko alipaine vai ylipaine. Alipaineessa ilmaa tulee reippaasti sisään. Onko liian yksinkertaista?

Jos ilmaa tulee enemmän sisään kuin menee ulos, niin eikö silloin ole kysymyksessä ylipaine ?

Tyhmä kirjoitti:

Jos ilmaa tulee enemmän sisään kuin menee ulos, niin eikö silloin ole kysymyksessä ylipaine ?

ööö niinpä tietenkin, johtopäätöksesi on oikea... Tuo putkien erikokoisuushan johtuu tietty siitä että toiseen ilmaa puhalletaan ja toisesta imetään. Imemällä vastuksen tulee olla pienempi.

SunAir kirjoitti:

ööö niinpä tietenkin, johtopäätöksesi on oikea... Tuo putkien erikokoisuushan johtuu tietty siitä että toiseen ilmaa puhalletaan ja toisesta imetään. Imemällä vastuksen tulee olla pienempi.

Lue lisää

toisinsanoen, voisiko ajatella, että putkien erikokoisilla läpimitoilla on merkitystä ainoastaan painovoimaisessa ilmanvaihdossa ?

Tyhmä kirjoitti:

toisinsanoen, voisiko ajatella, että putkien erikokoisilla läpimitoilla on merkitystä ainoastaan painovoimaisessa ilmanvaihdossa ?

Kuulkaas tietsikka naputtelijat
Oliskohan mahdollista ,että putkikoko vaikuttaisi ilman kulkunopeuteen putkessa. Ja mitä tulokanavan isompaan kokoon tulee siellä on tapana
laittaa ulkosäleikkö, ja tästähän johtuu että säleikkö aiheuttaa painehäviötä (eli tuloputken tulee olla isompi)

johtavamerkki ? kirjoitti:

Kuulkaas tietsikka naputtelijat
Oliskohan mahdollista ,että putkikoko vaikuttaisi ilman kulkunopeuteen putkessa. Ja mitä tulokanavan isompaan kokoon tulee siellä on tapana
laittaa ulkosäleikkö, ja tästähän johtuu että säleikkö aiheuttaa painehäviötä (eli tuloputken tulee olla isompi)

Lue lisää

On siinäkin eroa että toisen puhalletaan ja toisesta imetään. Imemällähän voi tehdä enintään 1barin alipaineen mutta puhaltamalla ei ole teoreettista ylärajaa. Eli imuputken vastus tulee olla pieni, säleikkö on yleensä vielä suurempi, meillä 200mm.

Onko tämä asia faktaa? Voiko noi pienet paskiaiset tehdä tollasta tuhoa taloon?
Toimittaakohan talotehdas noi verkot jos pyytää suoraan elementeissä kiinnitettynä?

Jaska kirjoitti:

Onko tämä asia faktaa? Voiko noi pienet paskiaiset tehdä tollasta tuhoa taloon?
Toimittaakohan talotehdas noi verkot jos pyytää suoraan elementeissä kiinnitettynä?

..uudessa talossamme vain vähän yli vuoden, kun kuulin ensimmäisen kerran hiiren syövän jotain jossain paneloinnin ja kattolämmityskaistojen lähettyvillä. Pelästyneenä mahdollisesta tulipalon vaarasta hain kaupasta about 20 hiirenloukkua ja ensimmäisen yön saalis oli viisi hiirtä. Seuraavana päivänä tuli vielä kaksi lisää, jonka jälkeen ei onneksi enää yhtään.

Nyt talomme jokikinen seinän laudoituksen tuuletuskolo on seulaverkoitettu niin, että suurennuslasillakaan et löydä 5x5mm suurempaa reikää. Sitä en tiedä kuinka paljon ne pirut ehtivät tekemään tuhoa kodissamme, mutta hieman peloittaa sen toisen talon esimerkki. (Siitä oli jossain muutaman vuoden vanhassa "Meidän Koti" tai vastaavassa alan lehdessä.)

Ongelma on vielä suurempi yläkerran huoneissa, koska lämpimän ilman noste kohdistuu sinne alakertaa enemmän. Onneksi yläkerran huoneet ovat talossamme tehty kyprocista ja saumat listojen alta tiivistetty niin huolellisesti, että siihen voi luottaa höyrunsulkua enemmän. Eli, homeen haistessa mun ei tartte uusia talostani kuin alakerran katto... (Seinissä on pesunkestävät tapetit, joten niistä ei ole huolta vaikka se vitun muovi olisi kuinka paskana tahansa.)

Jonttu

Jonttu kirjoitti:

..uudessa talossamme vain vähän yli vuoden, kun kuulin ensimmäisen kerran hiiren syövän jotain jossain paneloinnin ja kattolämmityskaistojen lähettyvillä. Pelästyneenä mahdollisesta tulipalon vaarasta hain kaupasta about 20 hiirenloukkua ja ensimmäisen yön saalis oli viisi hiirtä. Seuraavana päivänä tuli vielä kaksi lisää, jonka jälkeen ei onneksi enää yhtään.

Nyt talomme jokikinen seinän laudoituksen tuuletuskolo on seulaverkoitettu niin, että suurennuslasillakaan et löydä 5x5mm suurempaa reikää. Sitä en tiedä kuinka paljon ne pirut ehtivät tekemään tuhoa kodissamme, mutta hieman peloittaa sen toisen talon esimerkki. (Siitä oli jossain muutaman vuoden vanhassa "Meidän Koti" tai vastaavassa alan lehdessä.)

Ongelma on vielä suurempi yläkerran huoneissa, koska lämpimän ilman noste kohdistuu sinne alakertaa enemmän. Onneksi yläkerran huoneet ovat talossamme tehty kyprocista ja saumat listojen alta tiivistetty niin huolellisesti, että siihen voi luottaa höyrunsulkua enemmän. Eli, homeen haistessa mun ei tartte uusia talostani kuin alakerran katto... (Seinissä on pesunkestävät tapetit, joten niistä ei ole huolta vaikka se vitun muovi olisi kuinka paskana tahansa.)

Jonttu

Lue lisää

talossamme. No, kosteissa tiloissa tietenkin vesieristykset.
Ja hyvin toimii, ei hiiret juoksentele.
Eristeenä selluvilla ja taas hyvin toimii.
Ilmastointi tapahtuu luonnollisesti, riittävästi ikkunoiden yhteydessä "räppänöitä", tulisijat käytössä n. 7 kk/v.
ILP poistaa kesällä ylim. kosteuden. ILPin käyttö muuten maksaa alle 3 euroa/kesä, jolla KAIKKI helteet saa nujerrettua paljon etelään päin suuntautuvista ikkunoista ja n. 400 m3:n tiloista huolimatta.

Dinssi kirjoitti:

talossamme. No, kosteissa tiloissa tietenkin vesieristykset.
Ja hyvin toimii, ei hiiret juoksentele.
Eristeenä selluvilla ja taas hyvin toimii.
Ilmastointi tapahtuu luonnollisesti, riittävästi ikkunoiden yhteydessä "räppänöitä", tulisijat käytössä n. 7 kk/v.
ILP poistaa kesällä ylim. kosteuden. ILPin käyttö muuten maksaa alle 3 euroa/kesä, jolla KAIKKI helteet saa nujerrettua paljon etelään päin suuntautuvista ikkunoista ja n. 400 m3:n tiloista huolimatta.

Lue lisää

Miltä tuntuu nukkua räppänän alla 30 asteen pakkasella? Taitaa lauhemmallakin kelillä tulla teipit ja vessapaperit mieleen että jos vähän tukkisi enimpiä...

Ennenvanhaan rakennettiin aina ilman muovia, mutta nykyajan ihmiset eivät varmaan haluaisi aiheeseen kuuluvaa kakluunilämmitystä, ulkosaunaa ja kantovettä. Näillä konsteilla kosteusrasite pysyi pienenä.

Ollapa vähänkään allerginen, olet sairaana aina näissä vetävissä ekotaloissa.

Ollaan muuten itsekin sellaisessa asuttu. Tuulella sukat pyöri jalassa.

Dinssi kirjoitti:

talossamme. No, kosteissa tiloissa tietenkin vesieristykset.
Ja hyvin toimii, ei hiiret juoksentele.
Eristeenä selluvilla ja taas hyvin toimii.
Ilmastointi tapahtuu luonnollisesti, riittävästi ikkunoiden yhteydessä "räppänöitä", tulisijat käytössä n. 7 kk/v.
ILP poistaa kesällä ylim. kosteuden. ILPin käyttö muuten maksaa alle 3 euroa/kesä, jolla KAIKKI helteet saa nujerrettua paljon etelään päin suuntautuvista ikkunoista ja n. 400 m3:n tiloista huolimatta.

Lue lisää

...ei juoksentele, kun ne kuolee siihen selluvillan sekaan sotkettuun booriin, jolla "parannetaan" paloturvallisuutta. Edes home ei viihdy siinä sen boorin takia, mutta ihmiset viihtyy...

Hyvä talo vaatii aina huonekohtaisen ja huonekohtaisesti säätyvän ilmastoinnin lämmön talteenotolla. Ainoastaan tämä takaa raittiin ja vedottoman hengitysilman järkevällä energiankulutuksella.

Hyvä talo tulee seuraavalla rakennustavalla.

lattia:
- 100mm betonilaatta 150mm finnfoam 100mm betonilaatta lattialämmityksellä

ulkoseinät:
- 200mm lekasoraharkko 100mm finnfoam (levynä) 200mm lekasoraharkko

yläpohja:
- rakennuspahvi 500mm kutterinpuru

Siinä olisi talo, joka kestää seuraavat viisi sukupolvea ja on varmasti lämmin. Tosin rahaa pitää olla perstaskussa suht paljon...

Jonttu

Jonttu kirjoitti:

...ei juoksentele, kun ne kuolee siihen selluvillan sekaan sotkettuun booriin, jolla "parannetaan" paloturvallisuutta. Edes home ei viihdy siinä sen boorin takia, mutta ihmiset viihtyy...

Hyvä talo vaatii aina huonekohtaisen ja huonekohtaisesti säätyvän ilmastoinnin lämmön talteenotolla. Ainoastaan tämä takaa raittiin ja vedottoman hengitysilman järkevällä energiankulutuksella.

Hyvä talo tulee seuraavalla rakennustavalla.

lattia:
- 100mm betonilaatta 150mm finnfoam 100mm betonilaatta lattialämmityksellä

ulkoseinät:
- 200mm lekasoraharkko 100mm finnfoam (levynä) 200mm lekasoraharkko

yläpohja:
- rakennuspahvi 500mm kutterinpuru

Siinä olisi talo, joka kestää seuraavat viisi sukupolvea ja on varmasti lämmin. Tosin rahaa pitää olla perstaskussa suht paljon...

Jonttu

Lue lisää

Toi yläpohja ei kyllä täytä eristysvaatimuksia, mutta seinät ja lattia taitaa riittää kompensointiin... jospa laitaisi 700mm sittä kutteria?

Jonttu kirjoitti:

...ei juoksentele, kun ne kuolee siihen selluvillan sekaan sotkettuun booriin, jolla "parannetaan" paloturvallisuutta. Edes home ei viihdy siinä sen boorin takia, mutta ihmiset viihtyy...

Hyvä talo vaatii aina huonekohtaisen ja huonekohtaisesti säätyvän ilmastoinnin lämmön talteenotolla. Ainoastaan tämä takaa raittiin ja vedottoman hengitysilman järkevällä energiankulutuksella.

Hyvä talo tulee seuraavalla rakennustavalla.

lattia:
- 100mm betonilaatta 150mm finnfoam 100mm betonilaatta lattialämmityksellä

ulkoseinät:
- 200mm lekasoraharkko 100mm finnfoam (levynä) 200mm lekasoraharkko

yläpohja:
- rakennuspahvi 500mm kutterinpuru

Siinä olisi talo, joka kestää seuraavat viisi sukupolvea ja on varmasti lämmin. Tosin rahaa pitää olla perstaskussa suht paljon...

Jonttu

Lue lisää

Jonttu:

Hyvä talo tulee seuraavalla rakennustavalla.

lattia:
- 100mm betonilaatta 150mm finnfoam 100mm betonilaatta lattialämmityksellä

OMA MIELIPIDE:
-tuulettuva rossipohjalattia, 300 mm eristys (villa, selluvilla, ym.)

ulkoseinät:
- 200mm lekasoraharkko 100mm finnfoam (levynä) 200mm lekasoraharkko

OMA MIELIPIDE:
- 250 MM:N PUURUNKO, JOSSA ESIM. SELLUVILLA, EI MUOVEJA, VAAN JÄMÄKKÄ 2-KERROKSINEN RAKENNUSKARTONKI, ULKOPUOLELLA TUULENSUOJALEVY JA 2-KERTAINEN TUULETUSVÄLI

yläpohja:
- rakennuspahvi 500mm kutterinpuru

OMA MIELIPIDE: jontun ehdotus käy, toki puhallusvillakin, jota monesti helpommin saatavana

Siinä olisi talo, joka kestää seuraavat viisi sukupolvea ja on varmasti lämmin.
RAHAA EI TARVITA KOVIN PALJOA JA TULEE HYVÄ.

huurussa kirjoitti:

Miltä tuntuu nukkua räppänän alla 30 asteen pakkasella? Taitaa lauhemmallakin kelillä tulla teipit ja vessapaperit mieleen että jos vähän tukkisi enimpiä...

Ennenvanhaan rakennettiin aina ilman muovia, mutta nykyajan ihmiset eivät varmaan haluaisi aiheeseen kuuluvaa kakluunilämmitystä, ulkosaunaa ja kantovettä. Näillä konsteilla kosteusrasite pysyi pienenä.

Ollapa vähänkään allerginen, olet sairaana aina näissä vetävissä ekotaloissa.

Ollaan muuten itsekin sellaisessa asuttu. Tuulella sukat pyöri jalassa.

Lue lisää

"räppänät" ovat ikkunoissa tehdasvalmiita laitteita, jotka voidaan laittaa talvella täysin kiinni. Esim. makuuhuoneissa ei tarvitse talvella olla auki ollenkaan.
Saahan järkeä käyttää. Talo kuin talo 30 asteen pakkasella tuulettuu liiankin hyvin, vaikka kaikki venttiilit, ilmanvaihtolaitteet ym. laitettaisiin pois päältä. Pikemminkin on kyse siitä, että pitäisi jollain konstilla saada ilmanvaihtumista vähennettyä. Eipä taida olla sellaista taloa (pientaloa), jossa -30 ilmalla, 20 asteen sisälämpötilalla ei esim. ikkunoiden läheisyydessä tuntuisi pientä vetoa. No joo, sähkölämmitteiset ikkunat toki olisi ratkaisu, mutta eipä ole tullut hankittua. Lämpöä saadaan toki pattereista, muttei se sitä tosiasiaa poista, etteikö esim. ikkunoiden kehyksien välistä tule ilmaa kovalla pakkasella sisälle.

Ulkosauna ja kantovesi on sitten eri asia. Kukapa ei rakastaisi esim. mökillä käydä pakkasella ulkosaunassa ja hakea avannosta pesuvedet.

Mitä tuulemiseen ja sukkien pyörimiseen, ne ajat ovat ehkä enemmän uusissa taloissa ohi. Tasaiset lämpötilat saadaan hengittävissäkin taloissa. Ja ilma pysyy raikkaina.

ano kirjoitti:

Toi yläpohja ei kyllä täytä eristysvaatimuksia, mutta seinät ja lattia taitaa riittää kompensointiin... jospa laitaisi 700mm sittä kutteria?

Kirjoituksessani, jossa aiemmin annoin OMA MIELIPIDE -ehdotukseni, olisin korvannut Jontun 500 mm kutterin 500 mm puhallusvillalla.
Puhallusvillan 500 mm jo riittää.

Dinssi kirjoitti:

Jonttu:

Hyvä talo tulee seuraavalla rakennustavalla.

lattia:
- 100mm betonilaatta 150mm finnfoam 100mm betonilaatta lattialämmityksellä

OMA MIELIPIDE:
-tuulettuva rossipohjalattia, 300 mm eristys (villa, selluvilla, ym.)

ulkoseinät:
- 200mm lekasoraharkko 100mm finnfoam (levynä) 200mm lekasoraharkko

OMA MIELIPIDE:
- 250 MM:N PUURUNKO, JOSSA ESIM. SELLUVILLA, EI MUOVEJA, VAAN JÄMÄKKÄ 2-KERROKSINEN RAKENNUSKARTONKI, ULKOPUOLELLA TUULENSUOJALEVY JA 2-KERTAINEN TUULETUSVÄLI

yläpohja:
- rakennuspahvi 500mm kutterinpuru

OMA MIELIPIDE: jontun ehdotus käy, toki puhallusvillakin, jota monesti helpommin saatavana

Siinä olisi talo, joka kestää seuraavat viisi sukupolvea ja on varmasti lämmin.
RAHAA EI TARVITA KOVIN PALJOA JA TULEE HYVÄ.

Lue lisää

.. on itseasiassa aika huono ratkaisu, koska siellä on helposti liian kylmä kesäisin, jolloin ulkoa tullut kuuma kostea ilma tiivistyy siellä kastepisteeseen.

Kurkkaas muuten jostain taulukosta, että missä lämpötilassa esim. 85 prosenttinen ilmankosteus, jonka lämpötila on vaikka 25 astetta tiivistyy kastepisteeseen. Tämän jälkeen menet sinne talosi rossipohjaan kesällä ja mittaat siellä puurakenteiden tuntumassa vallitsevan lämpötilan.

Meidän rossipohjaisten talojen omistajien onni on se, että nämä kuumat ja kosteat kesäkelit eivät yleensä jatku kovin pitkään, jotta talomme lattiat ehtisivät homehtua pystyyn.

Uskotkos, että tuohon mun rakenneratkaisuun on olemassa muitakin järkeviä syitä ja on optimoitu Suomen olosuhteisiin. Tuon yläpohjan eristepaksuutta ei kannata paksuntaa (mielestäni) enempää, koska liian paksuna kerroksena se painaa kasaan alimmat kutterit ja estää rakenteen riittävän nopean kuivumisen ilmankosteuden (lämpötilan) muuttuessa.

Jonttu

Jonttu kirjoitti:

...ei juoksentele, kun ne kuolee siihen selluvillan sekaan sotkettuun booriin, jolla "parannetaan" paloturvallisuutta. Edes home ei viihdy siinä sen boorin takia, mutta ihmiset viihtyy...

Hyvä talo vaatii aina huonekohtaisen ja huonekohtaisesti säätyvän ilmastoinnin lämmön talteenotolla. Ainoastaan tämä takaa raittiin ja vedottoman hengitysilman järkevällä energiankulutuksella.

Hyvä talo tulee seuraavalla rakennustavalla.

lattia:
- 100mm betonilaatta 150mm finnfoam 100mm betonilaatta lattialämmityksellä

ulkoseinät:
- 200mm lekasoraharkko 100mm finnfoam (levynä) 200mm lekasoraharkko

yläpohja:
- rakennuspahvi 500mm kutterinpuru

Siinä olisi talo, joka kestää seuraavat viisi sukupolvea ja on varmasti lämmin. Tosin rahaa pitää olla perstaskussa suht paljon...

Jonttu

Lue lisää

lattiaan ? eikö yksi riitä finnfoamin päälle ?

jokkeri kirjoitti:

lattiaan ? eikö yksi riitä finnfoamin päälle ?

..ku eihän autoakaan myydä ilman konepeltiä? Toi rakenne mahdollistaa ensinnäkin sen, että pääset tarvittaessa talosi alle tekemään huoltohommia, jos vaika sun viemäriputkes murtuu jostain syystä. Samalla sieltä näkee helposti, jos jossain kohtaa taloa on jokin vuotava vesipiste.

Tähän maailmaan ei varmaan ole tehty yhtään niin hullua, joka menisi talon alle kaivantoon korjaamaan jotain juttua, koska se voi sortua (losahtaa savimaalla) umpeen ja muodostaa kivan haudan remonttireiskalle.

Tämä suomalaisten rakentaminen on niin persaukista ja hölmöä hommaa, et oikein oksettaa. Ihanku toi betoni olisi niin kallista, et siitä tulee ne kustannukset. Kustannukset tulee siitä laatan valunaikaisesta tukemisesta, joka nyky"tekniikalla" voidaan hoitaa joko liitolevyllä tai purettavalla laudoituksella.

Toi liittolevy on kuitenkin perseestä, koska se hengittämättömänä materiaalina estää rakenteen kuivumista. Rakentamisen ensimmäinen perussääntö on se, että rakenteen toisen pinnan on aina oltava hengittävä, jotta kosteus pääsee vapaasti poistumaan. Tässä tapauksessa liittolevyn puolen pitäisi olla ehdottomasti se, joka hengittää, koska yläpuolella oleva muovimatto tai parketti ei sitä tee.

Tuo sama tilanne muodostuu muuten helposti esim saunan ja pesuhuoneen väliselle seinälle, koska saunan puolella on alumiinipaperi ja toisella puolella vedeneriste kaakeli. Kiukaalle vettä heitettäessä hoyrynpaine ajaa kuumaa kosteaa ilmaa väistämättä seinän sisään jokaisesta mahdollisesta paneelinaulan raosta, jossa se tiivistyy takaisin vedeksi.

Kuutiossa löylykuumaa ilmaa veden osuus on about puoli litraa, joten paljon noiden pintojen ei tarvitse edes falskata, kun ongelmia jo esiintyy. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että kaikki puu/levyrakenteiset pesuhuoneen seinät, jonka toisella puolela on ilmaa läpäisemätön kerros (alumiinipaperi, muovipintainen tapetti, jne.), pitää rakentaa hengittäviksi siten, että ilma pääsee jostain alajuoksun läheeltä seinän väliin (esim. oven karmin takaa, jne.) ja poistuu yläjuoksuun poratuista rei'istä.

Jonttu

..pätee myös siihen tilanteeseen, kun yläpohjan höyrynsulkumuovi vuotaa riittävästi, jolloin paine-eroa ei muodostu. Tästä seuraa väistämättä se tilanne, että esim. makuuhuone, johon raitis ilma yleensä tuodaan, puhaltaa enimmän osan ilmastaan rakenteiden läpi, jolloin kosteuden tiivistyminen ylimpiin eristekerroksiin on tosiasia.

Asian havaitseminen on vaikeaa, koska tällöin poistavien huoneiden korvausilma tulee huoneeseen näiden poistavien huoneiden vastaavista vuotokohdista, jolloin kaikki näyttää toimivan ok, mutta toiminta on kunnossa vain paperilla ja suunnittelijan mielikuvissa.

Edellä mainitusta syystä johtuen talon väliovet kannattaa jättää aina auki, kun selkeää tarvetta niiden sulkemiseen ei ole. Tällöin eristeiden läpipuhallusvastuksen ja ilman virtausvastuksen suhde paranee jonkin verran, joka lähentää asunnon todellista tilannetta suunniteltuun suuntaan. Tämä kuulostaa tietenkin kikkailulta, mutta sitähän tämä rakentaminen nykypäivänä valitettavasti onkin.

Jonttu

Jonttu kirjoitti:

..pätee myös siihen tilanteeseen, kun yläpohjan höyrynsulkumuovi vuotaa riittävästi, jolloin paine-eroa ei muodostu. Tästä seuraa väistämättä se tilanne, että esim. makuuhuone, johon raitis ilma yleensä tuodaan, puhaltaa enimmän osan ilmastaan rakenteiden läpi, jolloin kosteuden tiivistyminen ylimpiin eristekerroksiin on tosiasia.

Asian havaitseminen on vaikeaa, koska tällöin poistavien huoneiden korvausilma tulee huoneeseen näiden poistavien huoneiden vastaavista vuotokohdista, jolloin kaikki näyttää toimivan ok, mutta toiminta on kunnossa vain paperilla ja suunnittelijan mielikuvissa.

Edellä mainitusta syystä johtuen talon väliovet kannattaa jättää aina auki, kun selkeää tarvetta niiden sulkemiseen ei ole. Tällöin eristeiden läpipuhallusvastuksen ja ilman virtausvastuksen suhde paranee jonkin verran, joka lähentää asunnon todellista tilannetta suunniteltuun suuntaan. Tämä kuulostaa tietenkin kikkailulta, mutta sitähän tämä rakentaminen nykypäivänä valitettavasti onkin.

Jonttu

Lue lisää

eikä vuodakaan, kun painesuhteet on asetettu kohdalleen.

Missään tapauksessa ei saa ilman antaa poistua eristeiden läpi. Kukin huone tulee olla alipaineinen ulkoilmaan, siis eristeen ulkopuoliseen tilaan nähden.

Eristeiden läpivirtausvastuksilla ei pidä olla oikein toimivassa talossa mitään tekemista poistoilman kanssa!

Onhan tämä aivan hirveätä ...

oi kirjoitti:

eikä vuodakaan, kun painesuhteet on asetettu kohdalleen.

Missään tapauksessa ei saa ilman antaa poistua eristeiden läpi. Kukin huone tulee olla alipaineinen ulkoilmaan, siis eristeen ulkopuoliseen tilaan nähden.

Eristeiden läpivirtausvastuksilla ei pidä olla oikein toimivassa talossa mitään tekemista poistoilman kanssa!

Onhan tämä aivan hirveätä ...

Lue lisää

..mun kirjoituksen hiiristä? Toki saman tuhon tekee helposti esim. "ammattisähkömies", joka loveaa putkitukselle kolon mootorisahalla...

Uskoisin, että jokainen oman talon rakentanut tietää kuinka vaikeaa on esim. kaksikerroksisen omakotitalon hoyrynsulkumuovin asentaminen riittävän pitäväksi. Jo pelkästään välipohjavasojen kiertäminen muovilla niin, että se myös pitää on lähes epäinhimillinen tehtävä. Itse tuhtasin asian kanssa muutaman päivän ja käytin useamman tuubin bitumimassaa muovin "vulkanoimiseen" puun pintaan.

Teoria on teoriaa ja käytäntö käytäntöä. Olen takuuvarma, että harvassa on ne urakoitsijan tekemät talot, joissa höyrunsulkumuovi on tehty riittävän huolellisesti. Ne joko vuotavat noista välipohjavasojen kohdista tai sitten viimeistään jokaisesta ilmastoinnin läpiviennistä.

Kuvaavaa asenteille on se, että jopa talotehdas poraa elementtien höyrynsulkumuovin rikki pistorasioiden asennuksen yhteydessä ja paikkaa ne muutamalla ristiin vedetyllä ilmastointiteipin palalla, jotka kuitenkin irtoavat muovista jo muutaman päivän jälkeen. Myös elementtien putkituksen ulostulokohta on valittu siten, että höyrunsulkumuovi joudutaan läpisemään lähes jokaisen putken kohdalla.

Meidän paikkakuntamme rautakaupan myyjät eivät edes tiedä mitään soveltuvaa teippiä näiden vuotokohtien tiivistämiseen. Tosin kaupassa samaan aikaan tiskillä nojaillut urakoitsija sanoi heidän käyttävän pakkausteippiä...

Jonttu

Jonttu kirjoitti:

..mun kirjoituksen hiiristä? Toki saman tuhon tekee helposti esim. "ammattisähkömies", joka loveaa putkitukselle kolon mootorisahalla...

Uskoisin, että jokainen oman talon rakentanut tietää kuinka vaikeaa on esim. kaksikerroksisen omakotitalon hoyrynsulkumuovin asentaminen riittävän pitäväksi. Jo pelkästään välipohjavasojen kiertäminen muovilla niin, että se myös pitää on lähes epäinhimillinen tehtävä. Itse tuhtasin asian kanssa muutaman päivän ja käytin useamman tuubin bitumimassaa muovin "vulkanoimiseen" puun pintaan.

Teoria on teoriaa ja käytäntö käytäntöä. Olen takuuvarma, että harvassa on ne urakoitsijan tekemät talot, joissa höyrunsulkumuovi on tehty riittävän huolellisesti. Ne joko vuotavat noista välipohjavasojen kohdista tai sitten viimeistään jokaisesta ilmastoinnin läpiviennistä.

Kuvaavaa asenteille on se, että jopa talotehdas poraa elementtien höyrynsulkumuovin rikki pistorasioiden asennuksen yhteydessä ja paikkaa ne muutamalla ristiin vedetyllä ilmastointiteipin palalla, jotka kuitenkin irtoavat muovista jo muutaman päivän jälkeen. Myös elementtien putkituksen ulostulokohta on valittu siten, että höyrunsulkumuovi joudutaan läpisemään lähes jokaisen putken kohdalla.

Meidän paikkakuntamme rautakaupan myyjät eivät edes tiedä mitään soveltuvaa teippiä näiden vuotokohtien tiivistämiseen. Tosin kaupassa samaan aikaan tiskillä nojaillut urakoitsija sanoi heidän käyttävän pakkausteippiä...

Jonttu

Lue lisää

LAINAUS: joko vuotavat noista ->välipohjavasojen

Missu kirjoitti:

LAINAUS: joko vuotavat noista ->välipohjavasojen

..on ne pitkät puut, joihin sisäkatto on naulattu kiinni. Eli, jos olet joskus nähnyt kattotuolin niin siinähän se alin kolmion sivu hoitaa välipohjavasan virkaa. Yleensä nämä kattotuolit on asennettu 1200mm jaolla, jolloin niiden jokaisen väliin tulee vielä yksi yhtä paksu ja pitkä patinki, jolla jako saadaan 600m jaolle sopivaksi.

Alakerran höyrunsulkumuovi pitää liittää yläkerran vastaavaan, joka käytännössä tarkoittaa sitä, että jokainen vasa lävistää muovin ja pitää näin ollen eristää tiiviiksi. Eli, 14 metriä pitkässä talossa näitä lävistyksiä tulee about 46 kpl. Voit varmaan kuvitella, että kovin suurtakaan vuotoa ei saa olla per vasa, jotta ilmastointi toimisi niin kuin nämä kusipää suunnittelijat "mietii".

Jonttu

Jonttu kirjoitti:

..mun kirjoituksen hiiristä? Toki saman tuhon tekee helposti esim. "ammattisähkömies", joka loveaa putkitukselle kolon mootorisahalla...

Uskoisin, että jokainen oman talon rakentanut tietää kuinka vaikeaa on esim. kaksikerroksisen omakotitalon hoyrynsulkumuovin asentaminen riittävän pitäväksi. Jo pelkästään välipohjavasojen kiertäminen muovilla niin, että se myös pitää on lähes epäinhimillinen tehtävä. Itse tuhtasin asian kanssa muutaman päivän ja käytin useamman tuubin bitumimassaa muovin "vulkanoimiseen" puun pintaan.

Teoria on teoriaa ja käytäntö käytäntöä. Olen takuuvarma, että harvassa on ne urakoitsijan tekemät talot, joissa höyrunsulkumuovi on tehty riittävän huolellisesti. Ne joko vuotavat noista välipohjavasojen kohdista tai sitten viimeistään jokaisesta ilmastoinnin läpiviennistä.

Kuvaavaa asenteille on se, että jopa talotehdas poraa elementtien höyrynsulkumuovin rikki pistorasioiden asennuksen yhteydessä ja paikkaa ne muutamalla ristiin vedetyllä ilmastointiteipin palalla, jotka kuitenkin irtoavat muovista jo muutaman päivän jälkeen. Myös elementtien putkituksen ulostulokohta on valittu siten, että höyrunsulkumuovi joudutaan läpisemään lähes jokaisen putken kohdalla.

Meidän paikkakuntamme rautakaupan myyjät eivät edes tiedä mitään soveltuvaa teippiä näiden vuotokohtien tiivistämiseen. Tosin kaupassa samaan aikaan tiskillä nojaillut urakoitsija sanoi heidän käyttävän pakkausteippiä...

Jonttu

Lue lisää

Pysyy parhaiten paikallaan reikien paikkailussa . Lämpökamerakuvauksella havaitaan helposti ja varmasti kaikki talon vuotokohdat. Ennen lämpökuvausta suoritetaan aina RT ohjekortin mukaisesti (mikäli lämpökuvaus suoritetaan ammattimaisesti oikein) paine-ero mittaus. Mikäli tilassa ei ole alipainetta, jollain kuvauksia suorittavilla yrityksillä on käytössään laitteisto, jolla kuvattava tila voidaan alipaineistaa kuvauksen ajaksi.
On valitettavan yleistä, että ilmanvaihdon säädöt ovat poskellaan tai niitä ei ole edes koskaan asian mukaisesti tehty . Tällöin varsinkin useampi kerroksisissa taloissa ylin kerros on yleensä aina ylipaineinen ja sisäilman kosteus menee väkisin kaikista höyrysulun vuotokohdista rakenteisiin ja siellä törmätessään ensimmäiseen kylmään pintaan kondensoituu vedeksi aiheuttaen kosteus- ja homevauroita rakenteisiin.
Kun painesuhteet korjataan oikeiksi, ei vuotokohdista enää normaali asuinhuonetiloissa yleensä ole vaaraa itse rakenteille. Mikäli nämä ilmastomuutoksen mukanaan tuomat kuumat ja kosteat jatkuvat, tilanne on tietyissä tapauksissa kyllä toinen. Haittana on kuitenkin edelleen tarpeeton lämmitysenergian hukka, asumisviihtyvyyden aleneminen vedon tunteena ja epäpuhtaan hengitysilman tulo sisälle rakenteiden läpi. Mikäli vuotokohta on alapohjan lähettyvillä voi vuotokohdista kulkeutua sisälle mikrobeja ja radonia.
Mikäli vuoto on laajaa, voi ilmanvaihdon tasapainottaminen olla vaikeaa. Lisäksi vaikka se saataisiin kohdalleen voi ulkoilman vaihtelut myöhemmin muuttaa painesuhteita merkittävästi.

Minulla on MUH Ilmava, ja säädetty perstuntumalla, radonia halveksien vähän alipaineen puolelle.

Alipaine on helppo todeta esim. harvan oven kanssa. Suihkuttaa vain deodoranttia ulkopuolella, ja haistelee tuleeko tuoksu sisään.

Hyvin on pelannut jo liki 10 vuotta, ja ilma on vaihtunut.

Jocu kirjoitti:

Minulla on MUH Ilmava, ja säädetty perstuntumalla, radonia halveksien vähän alipaineen puolelle.

Alipaine on helppo todeta esim. harvan oven kanssa. Suihkuttaa vain deodoranttia ulkopuolella, ja haistelee tuleeko tuoksu sisään.

Hyvin on pelannut jo liki 10 vuotta, ja ilma on vaihtunut.

Lue lisää

Oisko apua saatavissa vedon tunteeseen? Rivitalossamme on huoneistokohtaiset Muh Ilmava 70 ok laitteet. Toimivat hyvin mutta veto vaivaa reumaa sairastavia ym. ihmisiä.Hallitus nihkeä auttamaan "koska säätäjät kaikki huijareita". Jotkut ovat keksineet avata patteriventtiilit siis lisää lämpöä (ilmeisesti auttaa)Saattaapi olla arveluttavaa kun 2004 valmistuneessa talossa kaikille samat edut ja haitat valmiiksi säädetty.Menee ilmeisesti as oy lakien puolelle jo? Mitä saa muuttaa ja mitä ei? Ihan harmittaa kun hallituskin valittu pystymetsästä? eivät tee mitään. Kannattaisiko itse tila ammattimiehet säätämään laite kun luonteeseeni ei kuulu käyttää arveluttavia lämpöpattereiden avaamisia eli rikkomaan sinetit vai miten lie pienelle säätäneett jotta saunankaan patterit ei lämpiä. onneksi lattialämmitys auttaa mutta lisää sähkön kulutusta joka tunnetusti kallistuu koko ajan. Olisko kenelläkään kommentoitavaa? KIITOS

Muttakun on hengittävä talo. Ei pidä paikkaansa meidän talo lehden jutut ollenkaan.

Laittakaa A4 poistoputken päähän ja ruuvatkaa tuloventtiileitä kiinni niin paljon, että A4 putoaa sieltä poiston päästä niin teillä on tiedossa tasapaino ilmastoinnissa.

Halutessa pieni ylipaine säädätte tuloa vähän suuremmalle tai poistoa pinemmälle.
Alipaineen saa avaamalla poistoa vähän.

Kaikenlaiset mittarin kanssa laskuttavat säätäjän huijaavat ihmisiä. Eihän niillä ole mitään vastuuta, jos muutaman vuoden jälkeen ilmenee vahinkoja.

vanhalta ukolta kirjoitti:

Laittakaa A4 poistoputken päähän ja ruuvatkaa tuloventtiileitä kiinni niin paljon, että A4 putoaa sieltä poiston päästä niin teillä on tiedossa tasapaino ilmastoinnissa.

Halutessa pieni ylipaine säädätte tuloa vähän suuremmalle tai poistoa pinemmälle.
Alipaineen saa avaamalla poistoa vähän.

Kaikenlaiset mittarin kanssa laskuttavat säätäjän huijaavat ihmisiä. Eihän niillä ole mitään vastuuta, jos muutaman vuoden jälkeen ilmenee vahinkoja.

Lue lisää

Löysin yhden sivuston jossa on käsitelty melkoisesti ali / ylipaineasiaa huoneistoissa. Minä ainakin päädyin tuon perusteella muuttamaan asuntoni ylipaineiseksi.
Linkki: http://www.linkkitori.net/viihtyis.htm toinen sivu löytyy kun liksuttelet pari sivua takaperin.
Monella alkaa ajatukset toimia, kun saa rohkeita mielipiteitä, eikä usko kaikkia herroja, jotka ovat lukeneet samoja kirjoja vuodesta toiseen. Nämä herrat ei uskalla olla eri mieltä, koska voi joutua jättämään pallinsa, kun muut herrat alkaa osoittelemaan sormella.
Nuo hiirijutut edellä on päivänselviä asioita. Lisäksi tuhoja tekee ampiaiset, jotka menevät 5 mm reiästä sisään ja rakentelee pesäkennoja eristeisiin.
Hiirin kiipeilee seiniä miten tahtoo ja pienet rotat ovat vieläkin paremppia kiipeilijöitä joilla on vielä jonkin verran älyäkin touhuta. Rotalle eiu ole esteenä verkot eikä betoni. Rotta repii teräsverkkoa niin kauan, että sen lanka katkeaa ja sen oivallettuaan jatkaa reiän suurentamista. Koko suku seuraa perässä ja ilakointi alkaa. Rotta osaa uida ja se tulee jopa viemäreitä pitkin rakennukseen.