sakot sosiaalitoimiston maksettavaksi?

Kyllä niitä muutenkin sossu maksaa. Minusta tässä olisi syytä muuttaa lakia. Sakot pitäisi maksaa suoraan ilman mitään ulosottoja tai ne menisivät muuntoon. Ei ole oikein, että rangaistus ei tunnu missään.

okaro kirjoitti:

Kyllä niitä muutenkin sossu maksaa. Minusta tässä olisi syytä muuttaa lakia. Sakot pitäisi maksaa suoraan ilman mitään ulosottoja tai ne menisivät muuntoon. Ei ole oikein, että rangaistus ei tunnu missään.

Lue lisää

" Minusta tässä olisi syytä muuttaa lakia. Sakot pitäisi maksaa suoraan ilman mitään ulosottoja tai ne menisivät muuntoon."
.. kuin että ainoa mistä olen samaa mieltä on että nykyistä lakia tulisi muuttaa, mutta sillä tavoin että luovuttaisiin kokonaan sakkojen muunnosta.

Kyllä ulosotto yleensä pitää muutamin poikkeuksin huolen, että maksuhaluttomatkin maksavat, jolloin nykyisinkin muunto painottuu näihin maksukyvyttömiin, eli niihin joilla ei ole rahaa. Pitäisikö rangaistukset olla ankaruudeltaan eri suuruisia sen mukaan, mikä on tekijän varallisuusasema, eli köyhät linnaan valtion vaivoiksi ja rikkaat pääsisivät sakon maksamisella samasta rikoksesta?

Kritiikkisi tarkoitus sakkojen ulosmittausta vastaan jää mysteeriksi?

C.E. kirjoitti:

" Minusta tässä olisi syytä muuttaa lakia. Sakot pitäisi maksaa suoraan ilman mitään ulosottoja tai ne menisivät muuntoon."
.. kuin että ainoa mistä olen samaa mieltä on että nykyistä lakia tulisi muuttaa, mutta sillä tavoin että luovuttaisiin kokonaan sakkojen muunnosta.

Kyllä ulosotto yleensä pitää muutamin poikkeuksin huolen, että maksuhaluttomatkin maksavat, jolloin nykyisinkin muunto painottuu näihin maksukyvyttömiin, eli niihin joilla ei ole rahaa. Pitäisikö rangaistukset olla ankaruudeltaan eri suuruisia sen mukaan, mikä on tekijän varallisuusasema, eli köyhät linnaan valtion vaivoiksi ja rikkaat pääsisivät sakon maksamisella samasta rikoksesta?

Kritiikkisi tarkoitus sakkojen ulosmittausta vastaan jää mysteeriksi?

Lue lisää

Ongelma ulosotossa on juuri, että pitkäaikaistyöttömällä se pääsee käsiksi rahoihin, jotka muutenkin menettäisi. Sakot siis tulevat kuittaantua ihan ohessa. Eräs keino toki voisi olla muuttaa verotusta niin, ettei palautuksia tulisi.

Periaate pitäisi olla, että köyhöt maksavat sakot niistä tuloistaan, joita heillä on, esim. toimeentulotuki tai työmarkkinatuki. Eräs tapa olisi, että ne leikattaisiin suoraan tuista, esim. 20 % kuussa. Tämä leikataan virkamiehen päätöksellä jo, jos kieltäytyy työvoimapoliittisesta toimenpiteestä, niin miksi ei sitten siitä, että lyö toista turpaan ja on saanut siinä oikeuden tuomion. Kyllä jälkimmäinen on vakavampi asia. Tuolla voisi kuitata 12 päiväsakkoa kuussa.

Olen aina luullut, että veronpalautuksia voi saada vain sellainen henkilö, joka on ollut töissä.
Koska tällainen sossun luukulla asioiva olisi töissä muka ollut ?
Maksetaanko nykyään jo sossun rahoistakin jotain veronpalautuksia ?

okaro kirjoitti:

Ongelma ulosotossa on juuri, että pitkäaikaistyöttömällä se pääsee käsiksi rahoihin, jotka muutenkin menettäisi. Sakot siis tulevat kuittaantua ihan ohessa. Eräs keino toki voisi olla muuttaa verotusta niin, ettei palautuksia tulisi.

Periaate pitäisi olla, että köyhöt maksavat sakot niistä tuloistaan, joita heillä on, esim. toimeentulotuki tai työmarkkinatuki. Eräs tapa olisi, että ne leikattaisiin suoraan tuista, esim. 20 % kuussa. Tämä leikataan virkamiehen päätöksellä jo, jos kieltäytyy työvoimapoliittisesta toimenpiteestä, niin miksi ei sitten siitä, että lyö toista turpaan ja on saanut siinä oikeuden tuomion. Kyllä jälkimmäinen on vakavampi asia. Tuolla voisi kuitata 12 päiväsakkoa kuussa.

Lue lisää

"Ongelma ulosotossa on juuri, että pitkäaikaistyöttömällä se pääsee käsiksi rahoihin, jotka muutenkin menettäisi. Sakot siis tulevat kuittaantua ihan ohessa."
Jos nyt tulkinnanvaraista lausettasi oikein ymmärsin, näet sen ongelmana että ulosotto pystyy ulosmittaamaan sakon?

"Eräs keino toki voisi olla muuttaa verotusta niin, ettei palautuksia tulisi."
Puhutko yleisesti, vai onko luovuuttasi osoittavan muutosehdotuksen kohteena vain pitkäaikaistyöttömien veronpalautukset.

"Periaate pitäisi olla, että köyhöt maksavat sakot niistä tuloistaan, joita heillä on, esim. toimeentulotuki tai työmarkkinatuki."
Luulisin että suurin osa maksaakin. Mutta myös nämä veronpalautukset ovat osa köyhien tosiasiallista tuloa.

"Eräs tapa olisi, että ne leikattaisiin suoraan tuista, esim. 20 % kuussa."
Oletko ajatellut että köyhyyden lisääntymisellä on suora yhteys rikollisuuden lisääntymisen, mihinkähän suuntaan se mahtaa yhteiskunnassa vaikuttaa jos entisestään jo köyhyysrajan alla eläviltä otetaan vielä viidesosa tuloista pois?

"Tämä leikataan virkamiehen päätöksellä jo, jos kieltäytyy työvoimapoliittisesta toimenpiteestä, niin miksi ei sitten siitä, että lyö toista turpaan ja on saanut siinä oikeuden tuomion."
Miksi tavallisella palkansaajalla tai yrittäjällä joka vetää toista turpaan, saa sakko mennä ulosottoon, muttei pitkäaikaistyöttömällä? Onko se jotenkin pahempaa, jos työtön lyö toista turpaan kuin jos turpaan vetäjänä olisi vaikkapa kokoomuslainen yrittäjä?

"Kyllä jälkimmäinen on vakavampi asia. Tuolla voisi kuitata 12 päiväsakkoa kuussa."
Miksi näet niin isona ongelmana sen vähätuloisimpien sakkojen suorittamistavan?

luinko oikein ? kirjoitti:

Olen aina luullut, että veronpalautuksia voi saada vain sellainen henkilö, joka on ollut töissä.
Koska tällainen sossun luukulla asioiva olisi töissä muka ollut ?
Maksetaanko nykyään jo sossun rahoistakin jotain veronpalautuksia ?

Lue lisää

"Maksetaanko nykyään jo sossun rahoistakin jotain veronpalautuksia ?"
Ei makseta, koska sossun maksamasta toimeentulotuesta ei makseta veroakaan.

"Olen aina luullut, että veronpalautuksia voi saada vain sellainen henkilö, joka on ollut töissä."
Työttömien saamista KELA:n työmarkkinatuesta ja peruspäivärahasta on 20 prosentin ennakonpidätys, joka on selvästi suurempi kuin vastaavan suuruista palkkaa saavilla, koska työttömät eivät saa ansionhankkimiseen liittyviä vähennyksiä. Työttömällä voi kuitenkin olla joitain vähennyksiä, esim. lainoista tai invaliditeetistä johtuen, jolloin osa maksetusta ennakonpidätyksestä palautetaan.

luinko oikein ? kirjoitti:

Olen aina luullut, että veronpalautuksia voi saada vain sellainen henkilö, joka on ollut töissä.
Koska tällainen sossun luukulla asioiva olisi töissä muka ollut ?
Maksetaanko nykyään jo sossun rahoistakin jotain veronpalautuksia ?

Lue lisää

Työmarkkinatuesta suoritetaan pidätys normaalisti 20 % mukaan. Tämä tarkoittaa, että pitkäaikastyötön saa aina veronpalautuksia. Jos on puhtaasti sosiaalitoimiston asiakas, ei sillon tietenkään verotettavaa tuloa ole. Sosiaalitoimisto katsoo veronpalautuksen tuloksi ja vähentää sen joulukuun ja mahdollisesti seuraavien kuukausien toimeentulotuesta.

okaro kirjoitti:

Työmarkkinatuesta suoritetaan pidätys normaalisti 20 % mukaan. Tämä tarkoittaa, että pitkäaikastyötön saa aina veronpalautuksia. Jos on puhtaasti sosiaalitoimiston asiakas, ei sillon tietenkään verotettavaa tuloa ole. Sosiaalitoimisto katsoo veronpalautuksen tuloksi ja vähentää sen joulukuun ja mahdollisesti seuraavien kuukausien toimeentulotuesta.

Lue lisää

Niin, ja piiri pieni pyörii, veronmaksajat maksavat. Rahan tuloa ei voi estää, vaikka kääntäisi vain sohdalla kylkeä.

Kyllä toimeentulotukena maksetaan sakkoja. Tämä ei mikään normi ole, mutta sitä kyllä tehdään. Mielestäni se pitäisi poikkeuksetta kieltää ja sen pitäisi sekä sosiaalityöntekijän, että sakotetun kohdalta johtaa ehdottomaan vankeuteen. Jos muutosrangaitus jossain tilanteessa olisi kohtuuton olisi asia käsiteltävä oikeudessa tai presidentin armahduksella. Minä näen vähän eroa sen välillä, että maksaa toisen sakot ja sen välillä, että menee toisen puolesta vankilaan.

okaro kirjoitti:

Kyllä toimeentulotukena maksetaan sakkoja. Tämä ei mikään normi ole, mutta sitä kyllä tehdään. Mielestäni se pitäisi poikkeuksetta kieltää ja sen pitäisi sekä sosiaalityöntekijän, että sakotetun kohdalta johtaa ehdottomaan vankeuteen. Jos muutosrangaitus jossain tilanteessa olisi kohtuuton olisi asia käsiteltävä oikeudessa tai presidentin armahduksella. Minä näen vähän eroa sen välillä, että maksaa toisen sakot ja sen välillä, että menee toisen puolesta vankilaan.

Lue lisää

"Mielestäni se pitäisi poikkeuksetta kieltää ja sen pitäisi sekä sosiaalityöntekijän, että sakotetun kohdalta johtaa ehdottomaan vankeuteen."
Miksi, mihin rikokseen sosiaalityöntekijä on syyllistynyt jos antaa harkinnanvaraista toimeentulotukea, jonka perusteena on asiakkaan talouden pystyssäpysyminen sakon maksamisen jälkeenkin. Ja mihin rikokseen on sakotettu on sitten syyllistynyt pyytäessään ja ottaessaan rahaa sakonmaksuun?

Ei sieltä fattasta nyt kovin yleisesti muutenkaan taideta sakkoja maksella, vaan ne ovat tarkkaan harkittuja poikkeustapauksia.

"Jos muutosrangaitus jossain tilanteessa olisi kohtuuton olisi asia käsiteltävä oikeudessa tai presidentin armahduksella. Minä näen vähän eroa sen välillä, että maksaa toisen sakot ja sen välillä, että menee toisen puolesta vankilaan."
Kuulostat niin katkeralta henkilöltä, että olisi kohtuutonta edes alkaa kommentoimaan tämän enempää. Oletko kenties näitä porvarien tulevaisuuden toivoja?

C.E kirjoitti:

"Mielestäni se pitäisi poikkeuksetta kieltää ja sen pitäisi sekä sosiaalityöntekijän, että sakotetun kohdalta johtaa ehdottomaan vankeuteen."
Miksi, mihin rikokseen sosiaalityöntekijä on syyllistynyt jos antaa harkinnanvaraista toimeentulotukea, jonka perusteena on asiakkaan talouden pystyssäpysyminen sakon maksamisen jälkeenkin. Ja mihin rikokseen on sakotettu on sitten syyllistynyt pyytäessään ja ottaessaan rahaa sakonmaksuun?

Ei sieltä fattasta nyt kovin yleisesti muutenkaan taideta sakkoja maksella, vaan ne ovat tarkkaan harkittuja poikkeustapauksia.

"Jos muutosrangaitus jossain tilanteessa olisi kohtuuton olisi asia käsiteltävä oikeudessa tai presidentin armahduksella. Minä näen vähän eroa sen välillä, että maksaa toisen sakot ja sen välillä, että menee toisen puolesta vankilaan."
Kuulostat niin katkeralta henkilöltä, että olisi kohtuutonta edes alkaa kommentoimaan tämän enempää. Oletko kenties näitä porvarien tulevaisuuden toivoja?

Lue lisää

Mieltäni sosiaalityöntekijä halventaa oikeutta maksamalla sakot asiakkaan puolesta. Tarkka rikosnimike toki määriteltäisiin lakia säädettäessä. Minusta ei ole soisaalityöntekijän asia mennä päättämään, ettei henkilön tarvitse kärsiä oikeuden määräämää rangaistusta - ei edes poikkeustapauksessa.

okaro kirjoitti:

Mieltäni sosiaalityöntekijä halventaa oikeutta maksamalla sakot asiakkaan puolesta. Tarkka rikosnimike toki määriteltäisiin lakia säädettäessä. Minusta ei ole soisaalityöntekijän asia mennä päättämään, ettei henkilön tarvitse kärsiä oikeuden määräämää rangaistusta - ei edes poikkeustapauksessa.

Lue lisää

Olen kuullut, että sossu maksaa erityisesti maahanmuuttajien sakot maahanmuuttajien erityistuella.
Siitä on olemassa Eduskunnan säätämä laki, mutta lain mukaan kaikki siihen liittyvät tiedot on pidettävä salassa.