Hyvä tanssikansa, olenkohan ainoa joka kärsii orkesterien ja varsinkin eräiden artistien liiallisesta äänenvoimakkuudesta. Miksi ihmeessä volyymit pitää nostaa niin korkealle jotta korvissa sattuu. Olen nyt harrastanut tanssia lähes kymmenen vuotta ja huomannut, että vain harvat orkesterit osaavat äänenvoimakkuuden säätämisen kunnolla. Korvatulpat minulla on nykyään aina mukana, mutta ei tanssiminen ole oikein kivaa tulpat korvissa. (Viimeisin tapaus Jari Greg... Huh!)
Orkesterien äänenvoimakkuus...
Elluxx
252014
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Näistä volyymeista ei koskaan puhuta liikaa koska joka paikassa vielä soitetaan liian kovaa. Kaikissa tanssipaikoissa ja diskoissa yritetään tehdä ihmisistä kuuroja. Tanssipaikoilla näkyy nykyään usein että poliisit ovat tulleet kahville. Heillä on mittarit joilla juopunut kuski saadaan pois auton ratista. Heillä pitäsi olla myös desibelimittarit, ja jos tanssipaikalla mitataan yli 80 dB:n voimakkuus, niin musiikki seis heti ja ihmiset pihalle. Seuraavana viikonloppuna uusi yritys ja reilusti sakkoa.
Tämä on valitettavan tavallista. Usein näyttää olevan vielä niin, että jos soittotaidossa on vajavaisuuksia, vajavaisuutta yritetään kopensoida voluumilla. Tällöin lopputuloksena on fiasko.
Itse poistuin viime viikonloppuna paikalta, kun pääesiintyjä aloitti shownsa klo 23. En viitsinyt rääkätä tuttua miestä. Kova volyymi tuntui kiusaavan monia mujitakin, en todellakaan ollut ainoa kärsijä.
Lienee selvää, että tämä on yksi syy tinnitukseen ja huonokuuloisuuteen.
Mutta miksi toisilla bändeillä ääni kuuluu hyvin koko saliin, mutta korviin ei satu kaiuttimien edessäkään.
Toisilla bändeillä ääni ei kuulu kunnolla koko saliin, mutta kaiuttimien edessä kipuraja ylittyy aika rajustikin.
Tutun Rock-bändin miksaaja ehti jo valistaakin kun asiasta kyselin. Hän sanoi että on edesvastuutonta sijoittaa kaiuttimet yleisön korvien korkeudelle. Rock-musiikissa kuuloa vaurioittavaa äänenpainetta on vielä jopa kymmenienkin metrien päässä kaiuttimista. Tämä vaarallinen äänenpaine on suunnattava kuulijoiden yläpuolelle niin että kuulovaurioiden mahdollisuus on mahdollisimman pieni.
Myös tanssimusiikin äänenpaine on kaiuttimien korkeudella useiden metrien etäisyydelle kuuloa vaurioittavaa, ja myös tanssimusiikin toistossa kaiuttimet tulee sijoittaa selvästi korvien yläpuolelle kuulovaurioiden estämiseksi. Silloin kun tanssimusiikin äänenpaine ylittää kipurajan tai yleensä vaarallisen äänenpaineen, niin silloin oletettavasti kaiuttimet on sijoitettu liian alas eli korvien korkeudelle. Näin rock-bändin miksaaja oletti.
Varmasti kaiuttimien sijoittelulla on suuri merkitys. Sekin vaikuttaa äänen paineeseen mikä on äänen korkeus, eli taajuus. Jos äänentoisto on ihmisen korvalle hyvässä balanssissa, siis eri taajuudet kuulostavat tulevan samalla voimakkuudella, niin kovallakin äänenpaineella toistettu musiikki voi kuulostaa siedettävältä. Jos taas joku taajuusalue korostuu selvästi, niin se rasittaa. Miksaaja voi siis vaikuttaa paljon kuuntelukokemuksen laatuun. Kuulovaurioinen miksaaja todennäköisesti korostaa niitä alueita, joita itse kuulee huonosti ja silloin normaalikuuloisilla ei ole kivaa.
Mitäh?
Kärsin varmasti kaikkein eniten kaikista tanssijoista kun olen niin seurallinen ja haluaisin jutella ,mutta ei voi kun ei kuule toista. Kyllä olis töitä.
Osalla bändeistä ei ole vähäisintäkään tietoa kaiuttimien sijoittamisen vaikutuksesta äänenvoimakkuuteen ja miellyttävyyteen kaiuttimien läheisyydessä. Kaksi bändiä saattaa soida kokonaisuutena muuten aika tasavertaisesti, mutta toisen bändin äänenpaine aiheuttaa kipureaktion. Kipureaktio tuntuu siitä syystä kun kaiuttimet ovat sijoitettu korvien korkeudelle. Ja se bändi mikä on sijoittanut kaiuttumet selvästi korvien korkeuden yläpuolelle kuulostaa miellyttävälle myös kaiuttimien välittömässäkin läheisyydessä - ja kaiuttimien läheisyydessä äänenvoimakkuus voi olla jopa alhaisempi kuin kauempana.
Jos korvien korkeudelle sijoitetuilla kaiuttimilla äänenvoimakkuus säädetään miellyttäväksi kaiuttimien läheisyydessä, niin silloin salin muissa osissa sattaa ääni olla lähes kuulumattomissa. Vaimeneehan kaiuttimien suora ääni aika rajusti etäisyyden kasvaessa. Vaikka kaiutin antaa yli 100 desibeliä 1 metrin etäisyydeltä, niin kaiuttimen suoraa ääntä voi olla salin keskellä jäljellä vain alle 85 desibeliä.
Tanssibändeillä on lähes poikkeuksetta hyvä-ääniset laitteet, mutta lopputulos pilataan niinkin yksinkertaisella asialla kuin kaiuttimien väärällä sijoittelulla yleisön korvien korkeudelle.
Kun desibelit alennetaan kaiuttimien edustalla siedettäviksi, niin silloin osaan salia ääni ei kunnolla kuulu. Kumpi on parempi vaihtoehto; se että ääni kuuluu koko saliin, vai se että osaan salia ääni ei juurikaan kuulu.
Aika usein miellyttävästi kaiuttimien edessä soiva ääni jää salin takaosassa yleishälyn alle ja rytminkin kuuleminen voi olla täysin mahdotonta.
Jos kaiuttimet on riittävän korkealla ja oikein suunnattu, niin ei tuo ole mikään ongelma. Reilusti päiden yläpuolella olevilla kaiuttimilla voidaan soittaa niin kovaa, että se kuuluu perimmäiseen nurkkaankin ilman, että se häiritsee edes kaiuttimien läheisyydessä. Tämä ei vaan mene muusikoille jakeluun ja kajarit ovat liian matalalla.
On muusikoiden mielestä kaiuttimia on turhaa sijoittaa korkeammalle, koska heidän mielestään etäisyys ratkaisee, eikä se kuinka korkealla kaiuttimet ovat. Jos kaiutin sijoitetaan kolmeen metriin niin ei sillä ole muusikoiden mielestä ratkaisevaa merkitystä äänen voimakkuuteen kaiuttimien lähietäisyydellä. Tämän kommentin olen kuullut useampiakin kertoja kun kaiuttimien sijoittamista matalalle olen ihmetellyt. Olenkin ihmetellyt muusikoiden tietämättömyyttä suuntaavien kaiuttimien ominaisuuksista.
Jos kaiuttimen äänenvoimakkuuden vaimenema lähestyy 60 asteen kulmassa 20 desibeliä, niin eikö muka kaiuttimen sijoittamisen korkeudella mukamas ole väliä. Kaiken lisäksi näillä voimakkaasti suuntaavilla kaiuttimilla joudutaan käyttämään isompia tehoja, koska heijastuvan äänen osuus kokonaisäänenvoimakkuudesta on vain murto-osa verrattuna vanhanaikaisiin kaiuttimiin. Ja niillä vanhanaikaisillakin kaiuttimilla saatiin kaiuttimien etualan äänenvoimakkuus rajoitettua turvalliselle tasolle, kun kaiuttimet sijoitettiin riittävän korkealle.
Eipä ole juurikaan tapauksia että soittotaidoissa olisi erityisiä puutteellisuuksia. Nimettömätkin bändit ovat erittäin ammattitaitoisia. Liikoja desibelejä ei tarvita peittämään bändin ammattitaidottomuutta.
Mutta äänentoistojärjestelmää bändit eivät osaa virittää tanssipaikan olosuhteita vastaaviksi.
"Liiat desibelit" ovat tarpeellisia, että ääni kantaisi myös sinne vastakkaiselle puolelle salia. Ne liiat desibelit on pidettävä kurissa suuntaamalla ne tanssijoiden yläpuoliseen tilaan, ja näin saadaan koko saliin miellyttävä äänenvoimakkuus. Toisin sanoen kun ne liiat desibelit suunnataan yläpuolisen tilaan, niin silloin kaiuttimien edustalle saadaan miellyttävä ääni ja niiden liikojen desibelien ansiosta ääni kantaa hyvin myös salin vastakkaiseen osaan.
On suorastaan käsittämätöntä sijoittaa kaiuttimet matalalle ja sillä sijoittelulla tuotetaan salin perällekin riittävä äänenvoimalkkuus. Näissä tilanteissa ylitetään äänenvoimakkuden kipuraja jopa useiden metrien päästä kaiuttimista ja kuulolle vaarallinen äänenvoimakkuus yltää vieläkin kauemmaksi.
"On suorastaan käsittämätöntä sijoittaa kaiuttimet matalalle ja sillä sijoittelulla tuotetaan salin perällekin riittävä äänenvoimakkuus. Näissä tilanteissa ylitetään äänenvoimakkuden kipuraja jopa useiden metrien päästä kaiuttimista ja kuulolle vaarallinen äänenvoimakkuus yltää vieläkin kauemmaksi."
Aika lailla noin on minustakin. Mitä olen muusikoiden kanssa tarinoinut, lähinnä valittelevat, että korkealle sijoittaminen on hankalaa, ja joku humalainen kaataa kuitenkin viritelmän. Ja sitäpaitsi se maksaa ....
Tulee mieleen 80-luvun ravintolamaailma. Silloin anniskelupaikkoja oli vähän, niistä vähistä suuri osa tanssiravontoloita. Sai olla mielissään, jos yleensä pääsi jonnekin ovesta sisään gorillan ohi. Ei auttanut valituksia esittää, tai portimo kantoi ulos. Ne ajat ovat menneet, ja muutos ovimiesten käytöksessä on ollut koomisen iso, vanhoja muistelevan silmin. Ei ole tanssiravintoloitakaan enää paljon jäljellä. Vanhemman polven muusikot eivät ole antaneet muutoksen vaikuttaa palveluasenteisiinsa. Ne on opittu vanhoina hyvinä aikoina, silloin kun töitä riitti.
"Eipä ole juurikaan tapauksia että soittotaidoissa olisi erityisiä puutteellisuuksia. Nimettömätkin bändit ovat erittäin ammattitaitoisia."
Kyllä bändit soittaa osaavat. Laulutaito on kyllä eräillä ennen tähdenlentoa laulelevilla aikas heikko. Se vaan, että vaikka puutteita ei olisikaan, nykyisin pitäisi erottua edukseen, tulosurheilua.
Et todellakaan ole ainoa! Minä myös kärsin äänenvoimakkuuksita tanssipaikoilla - musiikki on useimmiten niin kovaäänistä että korviani särkee. Hävettää tunkea korvatulpat korviin, mutta olen ruvennut käytäämään niitä.
Jännä juttu. Itselläni ei ole vielä kertaakaan ollut lavatansseissa tunnetta, että musiikki soisi liian kovaa. Yölintu ei tuota mitään vaikeuksia ja monien mielestä liian kovaääninen Yön lavakeikkakin meni vielä alle kipurajan. Toki keskusteleminen oli jo vaikeaa, mutta korvat kestivät hyvin. Eikä minulla ole kuulossa kokeiden mukaan mitään vikaa. Yökerhoissa ja rock-konserteissa sen sijaan musiikki on minullekin liian kovalla. Aika yksilöllinen asia taitaa olla.
En ole vakuuttunut perusteluistasi, alla kommentteja.
"Toki keskusteleminen oli jo vaikeaa, mutta korvat kestivät hyvin."
Minusta tämä on väärä mittari. Ensinnäkään et voi vielä tietää, kestivätkö korvasi vai eivät. Kuulovaurio kehittyy useimmiten pitkän ajan kuluessa. Toisekseen, se jutteleminen on ihan kivaa, tansseissa siis.
"Eikä minulla ole kuulossa kokeiden mukaan mitään vikaa."
1. Se, ettei kuulovauriota ole vielä todettu, ei merkitse sitä, ettet voisi sellaista saada ajan mittaan. Usein se ilmenee vanhemmalla iällä ja etenee vähitellen. Ja sairautena se on hyvin hankala, eristää kanssaihmisistä ja tekee mm. tanssiharrastuksen vaivalloiseksi.
2. Kaikki tupakoitsijat eivät sairastu keuhkosyöpään. Varmaan jokainen tuntuu iäkkäitä koko aikuisikänsä polttaneita. Siitä ei voi päätellä sitä, ettei tupakointi olisi haitallista.
"... monien mielestä liian kovaääninen Yön lavakeikkakin meni vielä alle kipurajan"
Se se vasta tilanne on, jos fyysistä kipua joutuu kärsimään, vastineeksi pääsylipulle. Tarvitaanko kovia volyymejä johonkin? En nyt siis puhu rock-konserteista.
"Aika yksilöllinen asia taitaa olla."
On kyllä: osa sairastuu, osa ei. Valitettavasti et voi etukäteen tietää, kumpaan ryhmään kuulut. Ja jos vaurio todetaan, kovin vähän on enää tehtävissä.
Ammoisina aikoina turvallisuusrajana pidettiin 85 desibeliä. Nykyisin suositellaan suojaimien käyttöä jos jatkuva melu on yli 80 desibeliä, eli varsin pientäkin äänenvoimakkuutta pidetään riskinä.
Musiikin vaarallisen äänenvoimakkuuden rajasta asiantuntijatkin riitelee. Yksi musiikin "ongelma" on kun siinä ääntä tuotetaan koko kuuloalueella ja musiikki voikin tästä johtuen tuntua vielä varsin hiljaiselta 85 desibelin voimakkuudella. Vastaavasti äänekkään koneen melu samalla voimakkuudella voi tuntua lähes sietämättömälle, koska tämän luonteinen melu esiintyy usein hyvinkin kapealla taajuusalueella äänipiikkinä.
Todennäköistä on että musiikki ei ole varsinaseen meluun verrattuna aivan yhtä vaarallista, koska se jakautuu laajemmalle alueelle ja on eräänlaista "tylppää" äänenvoimakkuutta, mitä ei pidetä läheskään yhtä vaarallisena kuin "piikkimäistä" äänenvoimakkuutta.
Musiikin selvästi paremmasta siedettävyydestä johtuen musiikkia voi kuitenkin pitää erittäin vaarallisena äänenä, koska juuri miellyttävyystekijöistä johtuen ei musiikin vaarallista äänenpainetta tule edes ajateltua. Aika varmana kuitenkin pidetään sitä, että jos musiikin äänenpaine ylittää selvästi 85 desibeliä, niin vaarallisesta äänenpaineesta jo kuitenkin olisi kysymys - "tylpästä" äänenpaineesta huolimatta.
Ilmeisesti mistään yksinkertaisesta asiasta ei ole kysymys, koska asiantuntijatkin ovat musiikin äänenpaineen vaikutuksista, ainakin jonkin verran erimielisiä. Siitä ollaan kuitenkin yksimielisiä, että musiikki luonteensa puolesta on vaarallista edellämainituista miellyttävyysominaisuuksista johtuen.
No tuota.. Ei minun tarkoitukseni ollut puolustaa kovaäänistä musiikkia, joten ei kirjoitukseni ollut mikään perustelu yhtään millekään. Kertoilin vain omia ajatuksia ja kokemuksia. Minun puolesta tanssimusiikin voimakkuutta saa alentaa, kunhan se ei mene niin hiljaiseksi, että askelien äänet alkavat tulla esiin. Sellainen joka puolelta kuuluva hiihtelyääni on aika rasittavaa.
Tanssipaikalla pitäisi pystyä keskustelemaan ilman huutamista.
Ei ole musiikin voimakkuus ongelmana. En ole ainuttakaan kertaa kuullut tanssipaikalla keskusteltavan huutamalla. Turhaan täällä tanssimusiikin äänenvoimakkuudesta kiukutellaan.
Jos nykyisen kokoisiin tanssipaikkoihin halutaan riittävä äänenvoimakkuus koko saliin niin silloin kaiuttimista täytyykin saada sellainen äänenvoimakkuus, mikä muutaman mtrin etäisyydellä ylittää jopa kipurajan. Mitään ongelmaa ei ole, jos kaiuttimet sijoitetaan niin, että vaarallinen äänenvoimakkuus suunnataan riittävän korkealle. Aika usein kuitenkin kaiuttimet sijoitetaan korvien korkeudelle ja korviin suuntautuu helposti kipurajan ylittävä äänenvoimakkuus.
On huomattava, että äänenvoimakkuus on vaarallista jo useita kymmeniä desibelejä alle kipurajan.
Keskustelussa on noussut esiin päällimmäisenä ongelmien aiheuttajana kaiuttimien väärä sijoittelu. Ruvetaanpa kiinnittämään siihen huomiota ja huomautetaan bändiläisille, jos kaiuttimet ovat korvien korkeudella. Ehkä tilanne vähitellen paranee.
Muusikoiden asenteilla tilanne ei parane. Aika härskiä kommenttia saa osakseen jos kaiuttimien sijainnista uskaltaa jotain huomauttaa.
Eikö tanssikansa ole orkesterien asiakkaita? Sietäis joskus kuunnella asiakaspalautetta äänenvoimakkuus asiassa. Taitaa olla niin että mitä huonompi orkesteri ja solisti sitä lujempaa pitää huutaa
Niin. Tämä äänenvoimakkuusasia on pielessä lähes kaikissa ravintoloissa ja konserteissakin. Moni siitä valittaa, mutta mitään muutosta ei tapahdu. En ymmärrä. En ole koskaan kuullut kenenkään asiakkaan haluavan esim. yökerhossa sellaista äänenvoimakkuutta, että jälkeenpäin korvissa suhisee ja kurkku on kipeä äänentoiston kanssa kilpaa huutamisen takia. Silti musiikki soi niin kovaa. Ketä sellainen palvelee?
Se on se kun niistä kaiuttimista pitää saada riittävä äänenvoimakkuus sinne esiintymilavasta katsoen vastakkaisellekin puolelle. Jos kahdenkymmene metrin päähän pitää saada selvästi taustamelusta eroava äänenvoimakkuus, niin useammankin metrin etäisyydellä kaiuttimistä äänenvoimakkuus on vaarallisen voimakasta. Useissa tapauksissa se vaarallinen äänenvoimakkuus suunnataan suoraan tanssijoiden korviin korvien korkeudelta. Kaiken lisäksi korvien korkeudelle sijoitetuista kaiuttimista lähtevä ääni vaimenee yleisömassan vaikutuksesta eli äänen kantavuus on erittäin huono yleisömassassa, mistä johtuen äänenpainetta joudutaan vielä tarpeettomasti lisäämään riittävän äänen kantavuuden varmistamiseksi. Ylös sijoitetuista kaiuttimista lähtevä ääni kantaa hyvin, koska siihen ei yleisömassan vaimentava vaikutus vaikuta kovin paljoa. Eli tanssijoiden pään yläpuolisessa vapaassa tilassa ääni pääsee etenemään esteettömästi ja riittävä äänenvoimakkuus saadaan koko saliin pienemmällä teholla, verrattuna siihen jos ääni suunnattaisiin suoraan yleisömassaan minkä ääntä vaimentava vaikutus on hyvinkin suuri.
Jos korvien korkeudelle sijoitetuista kaiuttimista halutaan saada riittävä äänenvoimakkuus koko saliin niin silloin kaiuttimien lähietäisyydellä ääni on äänifysiikasta johtuen lähes poikkeuksetta vaarallisen voimakasta. Kun kaiuttimet sijoitetaan riittävän ylös, silloin vaaralliselta äänenvoimakkuudelta voidaan välttyä käytännössä kokonaan.
Aika usein kaiuttimien sijoittelu on lähinnä tumpelointia.