Jos KPV voittaa Suomen cupin, niin kait Kokkolan kaupunki on valmistautunut jonkinlaiseen paluujuhlaan keskustassa illalla? Tai vaikka ei voittoa tulisikaan niin kyllä asia täytyisi huomioida. Mahtaako KPV:n pelaajat saapua lauantai-iltana mihin aikaan takaisin Kokkolaan? Onko kellään näihin kysymyksiin mitään tietoa?
Onko kaupunki valmistautunut Cup voittoon?
Kokkolan kaupungilla näytön...
502686
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 50
Vanhimmat
Kokkolan kaupunki on tähän asti osoittanut sellaista välinpitämättömyyttä jalkapalloa kohtaan, että voitonjuhlia tuskin on luvassa? Näinköhän kaupungintalolla on edes kuultu Suomen cupista? Tiedoksenne päättäjät, että kyseessä ei ole ravikilpailut..
voittaisivat. Ja juhlatkin ois kivat.
Mutta totuus on se että Hermes ja KPV saavat Kokkolassa turhankin paljon huomiota vaikka suoritukset ovatkin jo vuosia olleet vaatimattomia. Vaikka muissa lajeissa Kokkolaiset ovatkin menestyneet niin hyvä jos Kokkola-lehden sivuille ovat päässeet.
Kyllähän kaupunki huomioi urheilijoita muistaakseni kaikille kapungin Suomen mestareille on kerran vuodessa kahvi/palkitsemistilaisuus tai jotain.
Mutta panostusta vois hieman suunnata myös muihinkin lajeihin kuin jääkiekkoon ja jalkapalloon
Ovat vaan niin isoja lajeja että niitä kuuluukin huomioida enemmän. Jalkapallo on maailman suosituin laji ja sen vuoksi Cupin finaalipaikka kansallisellakin tasolla on isompi uutinen kuin vaikka yleisurheilijan pääseminen arvokisajoukkueeseen. Mielestäni Kokkolassa media ja muut tahot on painottaneet arvostusta ja näkyvyyttä juuri siten miten kukin laji ansaitsee.
että joka viikko pitää paikallislehdissä olla vaan Hermestä ja KPV:tä mukava ois vaikka kun joka toinen viikko ois sivun juttu jostain muusta lajista. Varsikin mielenkiitoista ois jutut "harrastaja-lajeista" sillä harva 20-40-vuotias pelaa esim. lätkää. Tai se että kaupunki panostais enemmään just tälläisiin lajeihin jota aikuisiet pelaavat. Mutta tottahan se on että harrastavista nuorista varmaan 90% pelaa lätkää tai futista
Onko tietoa paljonko porukka on ilmoittautunut tuolle reissulle?
että yli 200 jo ilmoittutunut.
Älä unta nää.
Aikovat kuulemma peittää Kokkolan kyltit jotta joukkue ajaisi ohi vaikkapa Kemiin minne se sopisi hyvin.
Torinlaidalla tavataan, eikös ne kaikki sekä pelaajat, valmentajat, hallitus ja kannattajat mene soittoruokalaan kännäämään. Kyllähän siinäkin porukassa on mukana kaupunginedustajia.
Kuvitteleeko joku tosiaan, että KPV voittaisi HJK:n. Kyllähän jalkapallossa on saatu nähdä suuriakin yllätyksiä, mutta ei silti ihmeitä.
Asiahan on niin että HJK on ehdoton ennakkosuosikki, sille ei voi mitään, mutta joillekin näyttää olevan tosi tärkeää käydä lyömässä negatiivisia kommentteja jokaiseen mahdolliseen väliin kun puhutaan kokkolalaisesta jalkapallosta. Kylläpä on hauskaa porukkaa. Onneksi useampi sata ymmärtää tilanteen hienouden ja lähtee paikanpäälle katsoon peliä. Voin kuvitella tämänkin vesipään ottelun jälkeen joko kehumassa miten hienoa on kun KPV voitti, tai sitten julistamassa kaikille "MITÄ MINÄ SANOIN, EI OLE KPV:STÄ MIHINKÄÄN". Näitä ihmisiä näköjään riittää kymmeneen yhtä monta kuin stanley cup sormuksia Jari Kurrin käpäliin.
ja ensi kesänä Kokkolas nähdään kansainvälistä jalkapalloa. Eikös se mene niin et jos HJK voittaa cupin ja liigan niin silloin KPV pelaa UEFAcupi tai jonkin muun cupin karsintaa... Sekös se vasta hienoa olisi niin ja jos KPV voittaa niin myös tässä tapauksessa..
"alkaa vituttamaan tämä nega...."
Että en käännä takkiani. Jos KPV vahingossa sattuisi voittamaan - mitä en todellakaan usko - niin en ole kehumassa. Sen sijaan voin todeta, että olisipa kiva tietää paljonko veronmaksajien varoja on tämänkin saavutuksen eteen satsattu. 60-luvulta saakka on siloteltu jalkapalloilijoille tietä vaikka mihin ja aivan turhaan.
Mukavahan se olisi jos kokkolassa nähtäisiin joskus edes kunnon jalkapalloa niin ehkäpä ne jalkapalloa ylistävät huomaisivat kuinka paljon katsojia voisi olla jos oltaisiin liigassa yhdellä edustusjoukkueella. Enkä tarkoita nyt KPVtä enkä GBKtakaan.
Useampi sata on aika vähän kun puhutaan maailman suosituimmasta urheilulajista. Täältä lähtee raveihinkin enemmän porukkaa kuin katsoo futista.
Ei ole Kokkolassa veronmaksajien rahoilla kauheasti tuettu jalkapalloa. Stadion on ihan rempallaan ja kyllä ne rahat tulee enimmäkseen firmoilta. Tuo tukeminen on jännä juttu, jos mitään asioita ei tueta, ei kaupunki kauheasti kehity. Urheilun tukeminen tuottaa kyllä tutkimusten mukaan kaikki rahat takaisin. Muistaakseni liikunnan tukemiseen käytetty 1 euro säästää 4 euroa terveydenhuollosta. Joku voi korjata jos tämä ei ollut tarkka luku, mutta suurinpiirtein noin tuo suhde oli. Urheilun tukeminen (edustusseurat jne.) taas saa seuran menestyksen kautta nuoria liikunnan piiriin. Ilman esikuvia monikaan ei innostu harrastamaan. Tässä maassa on taidetta tuettu ihan liikaa, se kun ei kansantaloudellisesti ole kovin tuottavaa edes tuon terveydenhuollon kannalta. Ja täytyyhän pienellä kaupungilla olla jotain mistä se tunnetaan, ja Kpv:n menestys tuo positiivista julkisuutta yhtenä esimerkkinä.
Se on varma että Tamu voittaa liigan,ja HJK voittaa cupin.Että tuskin Uefaa Kokkolassa.
Väitän että HJK voittaa liigan. Kotona voittavat tamun suurella todennäköisyydellä, sitten kaksiosaisessa uusinnassa palikat aika tasan. Ei siis varmaa kuitenkaan. Jos osaat kertoa että jokin jalkapallotulos on varma, niin olet varmaan miljonääri? Me muut joudutaan edelleen miettimään todennäköisyyksiä kun täytetään pitkävetolappuja :)
Korjaa jos olen väärässä.
Kipparihalli on kuntalaisten rahoilla rakennettu ja käytännössä vain jalkapalloilijoiden käytössä.
Kaksitoista nurmipintaista jalkapallokenttää on rakennettu ympäri kaupunkia - käsittääkseni tämäkin verorahoista
Sen lisäksi tulee vielä kaikki hiekkakentät.
Kaikkien kenttien kunnossapito maksetaan meidän varoista, kentille hankittavat systeemit menee meidän varoista. Mielestäni jalkapalloon on satsattu aivan liikaa vaikkakin se on harrastajamääriltään varmaan suurimpia harrastuslajeja.
Jalkapallo hurmos on vienyt muilta harrastuksilta tilat ja mahdolliset avustukset. Toinen toistaan 'tärkeämpi' henkilö haluaa olla pönkittämässä omaa egoaan ja tärkeyttään osallistumalla jalkapallon kehittämiseen.
Korjaa jos olen väärässä.
Onhan muutakin liikuntaa kuin jalkapallo. Jos 1 euro vähentää 4 euroa terveydenhuollosta niin eikö olisi aika yrittää saada muitakin ihmisiä pois terveydenhuollon jonoista kuin jalkapalloilijoita.
KPV voittaa cupin tulee rahaa ja europelejä, palloliitto tukee europeleihin päässeitä joukkueita eli tulee rahaa ja tätä kautta ei varmasti ole vaikeuksia löytää sponsoreita, kaikki tyrkyttää rahaa. Ja varmasti ei olisi vaikeaa saada lisää pelimiehiä joukkueeseen, joka taas mahdollistaisi seuraavalla kaudella nousun liigaan toki sillä edellytyksellä että KPV haluaa sitä. Ja näin meillä olisi kokkolalainen joukkue liigassa ja talous kunnossa ainakin hetken... Miettikääpä sitä... ja vieläpä ilman yhdistymistä ja silloin ainakin kaikki kahden joukkueen fanit varmaan olisivat tyytyväisiä vai olisivatko??? Tsemppiä KPV:lle
Tässä on se odotettu mahdollisuus.
Lisäksi alueet vaativat hoitoa,sekin maksaa.Ei ole kaupungin tehtävä ylläpitää jalkapallokenttiä.Ihan sama kun kaupunkia vaadittaisiin maalaamaan satamaan saapuvat laivat.
tapa mihin rahaa voi käyttää terveydenhuollon ja koulutuksen jälkeen.
Mutta tuntuu että Kokkolassa tästä eurosta 80 centtiä menee futikselle ja jääkiekolle.
Mielestäni kaupungin ja yritysten tulisi tukea kaikkia urheilulajeja jotta kaupungin nuoret saisivat kunnon harjoittelupaikkoja joissa myös vanhemmat harrastajat voisivat kuntoilla. Vaikka näkyvyttää tulisikin hieman vähemmän voisi panostuskin olla pienempi. Pienemmät seurat ovat varmasti tyytyväisiä joka summaan jonka saavat.
Lisäksi tuntuu että Kokkkolassa on semmoinen asenne että jos kaupunki laittaa pystyyn jonkun harrastuspaikan niin joku seura sen heti omii että turha tänne on muitten tulla.
Eikä haittais yhtään vaikka kaikilla kaupungin perustamilla harrastuspaikoilla perittäis maksua euro/kerta sama mitä teet siellä, ite ainakin olisin valmis maksamaan.
ennen kuin tuut lateleen niin sanottuja totuuksia... Käsittääkseni mitkään nurmikentät ei ole ilmaisia vaan seurat maksavat niistä. Tietenkin jollain seuroilla on omat kentät.
Eikö suunnistajat juoksentele ihan ilmaiseksi kaupungin hoitamissa metsissä? Käsittääkseni metsiäkin joutuu hoitamaan ja harventamaan eikä sekään ole ilmaista, ja kaupunkihan sen maksaa veroilla...
Että tuo sun vertaus laivoista oli aika pyllystä
Kyllä kaupunki hoitaa latuverkostoa samoilla veroilla ja työntekijöillä kuin kenttiäkin.
Erona on vaan se että kentät ja hallivuokrat maksaa seuroille toisin kuin hiihtoladut hiihtäjille.
Käsittääkseni kaupunki määrää mitkä seurat ja seurojen joukkueet saa milläkin kentällä pelata pelinsä ja milloin kenttiä voi käyttää.
Kirkonmäen kenttä on kunnostettu ja pyhitetty yleisurheilulle lukeen ottamatta muutamia jalkapallopelejä vuodessa jotka ovat pääsääntöisesti junioreiden pelejä. Kuitenkin kirkonmäen kentällä näyttää olevan aika hiljaista. Ja nyt kaikki kuntoilijat kirkonmäen kentälle kun sieltä on aina saanut vielä lainata kaupungin kustantamia urheiluvälineitä, ei tarvi omia keihäitä, kuulia, moukareita, korkeushyppytelineitä, ym... vaan kaikkia saa lainata ja vielä ihan ilmaiseksi.
Santahaassa ja keskuskentällä näyttää olevan tenniskentillä kans hiljaista vaikka ovat täysin ilmaisia ja samat kaupungin työntekijät hoitaa näitä kenttiä kuin jalkapallokenttiäkin.
Eikö ala jo tuntuun että jalkapalloilijat rahoittavat aika paljon muita urheilulajeja???
Käsittämätöntä tämä joidenkin kapea näköisten ihmisten kommentit urheilun suosimisesta.
siis muitakin seuroja eli myös yksityiskäyttäjille maksu
kokkolan ikämiesjoukkueet taitaa joka vuosi mitalipeleissä olla ja paljon ovat mtaleja klaan tuoneetkin.eli kyllä klassa joskus aikoinaan ollaan futiksessa oikeita asioita treenattu.mutta mitä nykypäivänä treeneissä tehdään?kysyn vain!jos kpv voittaa ja saa kassaan vähän"hilloa" niin on kiva nähdä kuinka monta ulkomaanvahvistusta ens kesänä kirmaa keskuskentän perunapellolla nilkat teipattuna ?!!!
Niin metsäthän on rakennettu ihan suunnistajia varten.
Urbanisoituneet city ihmiset kun luulee, että metsät on rakennettu. Puistoja on kyllä tehty verovaroilla mutta metsiä ei. Eikö ollut yllätys!
Suunnistaja puhui asiaa ja vertaus laivoista oli hyvä.
luulen että jokainen seura Kokkolassa maksaa kaupungille siitä että kaupunki pitää harrastuspaikat kunnossa. En oo varma mutta ilmeisesti myös valtiolta saa tukea ja verorahoista osa menee myös harrastuspaikkojen ylläpitoon.
Mutta pitääkö kaupungin maksaa/tukea seura vielä muulla tavalla, eikö riitä että se pitää puitteet kunnossa? Ja jos yhtä tai kahta seura tuetaan niin miksei muitakin.
Latuverkostot, pururadat, pyörätiet on kaikkien kansalaisten käytössä.
Jalkapallohalli ja -kentät on aikas hyvin jaettu eikä niille ole muilla asiaa.
Hienoa, että kirkonmäellä saa lainata välineitä ilmaiseksi. Penskana tuli käytyä pitämässä omia kymmenotteluitaan juuri siksi kun ei tarvinnut kaikkia välineitä hankkia.
Tähän aikaan vuodesta on varmasti kaikilla kentillä hiljaista halleissa on sitäkin enemmän toimintaa.
Tässäpä kysymys. Miksi noita eri seuroille jaettuja kenttiä pitää hoitaa kaupungin varoilla? Siitäpä jäisikin rahaa hoitaa keskuskenttä kuntoon. Eikö se olisi tasapuolista, että kaikki harrastuslajit maksaisivat omien alueidensa kunnossapidosta tai huolehtisivat muutoin alueet kuntoon.
Riittää, että kaupunginvaroilla on paikat rakennettu, seurat suurine tukijoineen huolehtii kunnossapidosta.
Tietysti keskuskentän ja jää-, jalkapallohallien kunnossapito olisi verovaroin mutta niiden käyttö pitäisi olla myös kaikille avoin. Jos joku haluaisi järjestää vaikka markkinat keskuskentällä niin sinne vaan - samalla vuokralla kuin muutkin.
Ei meidän kapean näköisten kommentit ole mitenkään käsittämättömiä vaan aika oikeudenmukaisia. Palloliiton mukaan piirissä on 5050 lisenssipelaajaa 49 seurassa. Keskiarvona on siis 103 pelaajaa/seura. Suntinsudet firmajoukkueet unohdettuna niin täällä voisi olla lisenssillisiä pelaajia vajaa 500.
Tiedän monta seuraa, jotka vuokraavat kaupungilta tilaa ja pitävät paikat kunnossa.
Valtio tukee kyllä mutta kun nekin rahat aina "korvamerkitään" yllättävästi jalkapallolle.
Sain kerran ohjeen, että ota yhteyttä suoraan helsinkiin. Kun sieltä näyttävät hankeelle vihreää valoa niin käänny sen jälkeen vasta kaupungin puoleen.
Niin...jos tuetaan yhtä tai kahta niin miksi ei tueta muitakin? Jos rakennetaan ja kunnossapidetään puitteet yhdelle tai kahdelle niin miksi ei muillekkin?
Omavaraiseksi ko touhu,Maksakoot palloilijat itse kulunsa,ja hoitakoot talkoilla kenttiä.En anna euroakaan nahkakuula hömmpötykseen.
Mielestäni nuorison harrastuksetkin tulee lopettaa. lasketaan veroja niin paljon ettei vanhuksillekaan järjestetä enää mitään. joukkoliikenteen tukemisen voisi myöskin lopettaa. kävelyteiden hiekottaminen talvella on hömpötystä, vastustan sitä. en maksa moisesta hömpötyksestä! lopetetaan verorahoilla tuettava starttiraha yrityksille. vastustan uusien yritysten perustamista. voi jeesus mitä idiootteja....
Ehkä KPV:llä on ulkomaalaisvahvistuksia, mutta kuitenkin paljon enemmän omia kasvatteja kuin GBK:lla. Valitettavasti kaikkista halukkaista ole pelaamaan ylemmällä tasolla ja jos halutaan menestyä niin silloin valitettavasti tarvitaan vahvistuksia.
kenttiä???
Ollaan monesti kesän aikana käyty pelaileen kaveriporukalla mainitsemillasi kentillä ja vielä ihan ILMAISEKSI. Kentillä näkyy harrastettavan muitakin lajeja kuten ultimate ym.
Jos ottaisit jo pään pois puskasta niin tajuisit missä maailmassa mennään...
Ehkä tarkoitin Kirkonmäen kentän käyttöastetta kun olen naapurista seurannu sen käyttöä useamman vuoden. Aina ollut hiljaista!
Jos aletaan puhuun liikunta paikkojen käyttöasteista niin kuin valitettavaa se sinulle on niin kyllä jalkapallokentät, jalkapallohalli ja jäähalli ovat melkein ympärivuorokautisessa käytössä. Mistähän tämä johtuu??? Ja miksi kaupunki tukee jotain sellaista millä on harrastajia ja käyttäjiä.
Mitä sitten vaikka kaupunki on rakentanut jäähllin ja jalkapallohallin ja niillä juuri sinun rahoillasi. Kaupunki perii nyt vuokraa tiloista niin eikö se ole kaupungille tuloa ja pitemmällä aikavälillä voittoa??? Voittorahoja voidaan sitten vetää vessasta alas esim. sijoittamalla taas kirjastoon, konservatorioon tai johonkin muuhun yhtä järkevään kohteeseen.
En tajua noita kitisijöitä joille ei mikään kelpaa, niitä riittää aivan liikaa Kokkolassa.
Kysymys ei ole siitä etteikö pitäisi tukea vaan siitä että tuetaanko vain muutamia lajeja ylitse muiden.
Joukkoliikenne, kävelytiet yms on kaikille tarkoitettuja ja niiden hoitaminen on kaikkien etu.
Kenttien hoitaminen ei ole muiden kuin muutamien etu.
Voidaan me puhua käyttöasteistakin. Kipparihalli on käytännössä vain jalkapalloilijoiden käytössä ja jäähalli jääkiekkoilijoiden. Muilla sinne ei ole asiaa. Jup, maksaahan käyttäjät vuokraa. Vuokra ei vaan kata kuluja - ei kattaisi vaikka hallia käyttäisi kuka tahansa. Siitähän tässä ei ollut kysymys vaan....
Tässäpä kysymys. Miksi noita eri seuroille jaettuja kenttiä pitää hoitaa kaupungin varoilla? Siitäpä jäisikin rahaa hoitaa keskuskenttä kuntoon. Eikö se olisi tasapuolista, että kaikki harrastuslajit maksaisivat omien alueidensa kunnossapidosta tai huolehtisivat muutoin alueet kuntoon.
Liikuntatoimi tekee jatkuvasti tappiota ja niin sen varmasti pitääkin, koska sehän on osoitus, että kaupunki panostaa liikunnan kehittämiseen.
Siksipä ne on laitettava omavaraisiksi.Käsi ojossa kerjääminen saa loppua.
kaupunki mainostaa itseään lasten kaupunkina mutta mitään ei asian hyväksi ole tehnyt.
Eikö kaupunki saa pitää lasten harrastuspaikkoja kunnossa?
kenttien hoitaminen on kaikkien etu koska kaikki halukkaat voivat kenttiä käyttää kuten teitäkin.
Meinaatko että hallissa pitäis sitten järjestää koiranäyttelyitä, hevoskisoja vai mitä?
vaikka niitäkin, koirakisoja, kissakisoja, frisbeekisoja, lennokkikisoja, jousiammuntakisoja, ihan mitä vaan muutakin kuin jalkapalloa.
Nykyään halliin on mahdotonta saada vuoroa millekkään muulle kuin jalkapallolle. Johtuen tietysti siitä, että vakiovuorot on annettu vain jalkapallolle.
No sehän ei tietenkään ole jalkapalloilijoiden vika vaan liikuntalautakunnan joka vuorot myöntää. Eräälle anojalle sanottiin suoraan että ei kannata, hallissa ei ole tilaa muulle kuin lähinnä jalkapallolle.
Ehkä kyseessä on jalkapallohalli!!! Jalkapallohalli on jalkapallolle, Jäähalli jääurheilulle, urheilutalo, koulut, ym. muille lajeille.
Oma on ongelmas jos et hyväksy jotain urheilulajia. Valitettavasti se on niin että tilat rakennetaan lajeille joissa harrastajia riittää, ei yksittäinen sunnuntaiharrastaja tuota mitään kyllä ne on ne seurat jotka maksaa paikkojen kunnossapidon.
Älä enää nuppaa palloa. On tainnu se ainoakin herne siellä sun tyhjässä päässä kärsiä pahoja kolauksia.
Ai onko kipparihalli sitten kippareille, urheilutalo, koulut ym. ???? (mitkä ynnämuut???) muille lajeille....huomaatko pikku aukon omassa lokiikassasi?
Näyttää siltä, että sinä et hyväksy mitään muuta kuin jalkapalloa. Tästähän tässä on ollut kysymys koko ajan - jalkapallon suosimisesta muiden harrastuslajien kustannuksella. Jos kokkolassa ei olisi jalkapallokenttiä niin luuletko että jalkapallo olisi suosittu harrastus? Jospa niidensijasta olisi vaikka squash-kenttiä niin veikkaan että squash olisi suosittu harrastus.
Ja ei ne ei ole ne seurat jotka maksaa kunnossapidon. Voi hyvä sylvi, ei ihme ettei jalkapallossa tule menestystä. Vaikka suoraviivaisella pelillä saattaa tulla menestystä niin siitä ei olisi haittaa jos osaisi edes hieman rakennella kuvioita.
"Jospa niidensijasta olisi vaikka squash-kenttiä niin veikkaan että squash olisi suosittu harrastus". Täyty oikeen lähtee kattoon että miten joku voi olla todella noin yksin ja tyhmä! se on sama vaikka tähän kaupunkiin teet 100 mitä tahansa kenttää niin ei se laji suosittu oo. mahtaa olla ikävä asua kokkolassa jos ajattelee noin että johonkin suosittuun asiaan satsataan ja suurimmalla osalla on hauskaa mut ite joutuu mököttään!? oliko joskus hiekkalaatikolla lapsena niin että muut valtas sen etkä päässy sinne leikkimään? voi herrajestas.... Jalkapallo on maailman ykköslaji ja hyvä niin. ja myös kokkolan ykköslaji. ihmetyttää että mitä hemmettiä sä tähän keskusteluun osallistut ku et oikeesti mistään mitään käsitä?
Maksu tai ei
Ihan asiallisesta huomiostasi riippumatta tälle palstalle on nyt kirjoitelleet suurimmaksi osaksi ihmiset jotka eivät jalkapalloa seuraa, tai vaikka luulevat siitä jotain ymmärtävänsä, niin näin ei kuitenkaan ole. Mutta ehdottomasti jonkinlainen paluujuhla on paikallaan. Kävi miten kävi. Ne jotka eivät tilanteen hienoutta käsitä, pysykööt poissa.
Torilla on valmiina jo ASIAN GRILL.
juhlikaa fiksusti vaikka torilla kun juna on saapunut takaisi klaan.saapa nähä moniko osaa jäädä klan asemalla pois ettei joudu kannukseta tulemaan taksilla takaspäin.on siinä petskalla valvottavaa,ei tiennyt mistä otti vastuun ku rupes reissua järjestämään.onnea vaan reissuun ja voimajuomia kohtudella
Milloin ne HOMOT pelaa siitä kupista, ja onko se hieno kuppi
Kerro ihmeessä nimesi ja yhteystietosi, niin tullaan kahviCUPilliselle.... Jatka sinä vain sitä liimanhaisteluasi, kun ei muu näytä kiinnostavan :)
Tuollaiset pikku apinat löytävät minut aina iltasella jäähallilta, sinne vaan cupposelle apinalauman kanssa. HAH HAH HAA