Steroidit

niistähän se Vainion Marttikin aikoinaan kiinni jäi ja olihan sekin melkoin lihasmöhkäle...

fdsgdsafgs kirjoitti:

niistähän se Vainion Marttikin aikoinaan kiinni jäi ja olihan sekin melkoin lihasmöhkäle...

nuo kestävyysurheilijat. Heille on tärkeämpää hapenottokyvyn lisääminen. Kyllä nekin stereoita käyttää, mutta kyllä ne kuuluu enemmän nopeus- ja voimalajeihin. Stereoilla vaikutetaan palautumiskykyyn myös. Siksi niitä käyttää lähes kaikkien lajien huiput.

Kamppailulajeja voi treenata vaikka kuinka paljon, kuitenkaan niissä pärjäämättä. Se on sama juttu kuin missä tahansa muussa asiassa, jos et ole lahjakas niin et ole, ei siinä auta vaikka kuinka treenaisi. Esimerkiksi, huono muusikko voi treenata yötäpäivää maailmanloppuun asti eikä se musa siitä parane. Hyvä muusikko taas voi kuullostaa ilmiömäiseltä jo parin vuoden jälkeen.

ei ole järkeä kirjoitti:

Kamppailulajeja voi treenata vaikka kuinka paljon, kuitenkaan niissä pärjäämättä. Se on sama juttu kuin missä tahansa muussa asiassa, jos et ole lahjakas niin et ole, ei siinä auta vaikka kuinka treenaisi. Esimerkiksi, huono muusikko voi treenata yötäpäivää maailmanloppuun asti eikä se musa siitä parane. Hyvä muusikko taas voi kuullostaa ilmiömäiseltä jo parin vuoden jälkeen.

Lue lisää

Mitä siis lahjakkuus on?
Jotain mitä on saatu syntymälahjaksikko?
Ei muuten pidä paikkaansa.
Lue muutama kirja lahjakkuudesta ja sen eri muodoista. Yllätyt.
Kyllä se on niin, että lahjakkaatkin harjoittelee niin helvetsti.
Ja jos harjoittelee paljon alkaa tulla ongelmia ajan kanssa.
Jos harjoittelee aina ei kerkiä roppa ja pää palautua.
Roppa palautuu nopeammin kun käyttää vähän sopivia aineita.

olihan pliide kirjoitti:

Mitä siis lahjakkuus on?
Jotain mitä on saatu syntymälahjaksikko?
Ei muuten pidä paikkaansa.
Lue muutama kirja lahjakkuudesta ja sen eri muodoista. Yllätyt.
Kyllä se on niin, että lahjakkaatkin harjoittelee niin helvetsti.
Ja jos harjoittelee paljon alkaa tulla ongelmia ajan kanssa.
Jos harjoittelee aina ei kerkiä roppa ja pää palautua.
Roppa palautuu nopeammin kun käyttää vähän sopivia aineita.

Lue lisää

Lahjakkuus on sitä että jotkut ovat samassa asiassa parempia kuin toiset, treenimäärästä huolimatta. Näin se on aina ollut ja tulee olemaankin, mutta luota sinä poju vain nappivalikoimaasi. Eräs lapsuudenystävänikin käytti ja on nyt muumilaaksossa hoidettavana..

kiitos kysymästä kirjoitti:

Lahjakkuus on sitä että jotkut ovat samassa asiassa parempia kuin toiset, treenimäärästä huolimatta. Näin se on aina ollut ja tulee olemaankin, mutta luota sinä poju vain nappivalikoimaasi. Eräs lapsuudenystävänikin käytti ja on nyt muumilaaksossa hoidettavana..

Lue lisää

nyt tässä asiassa. Tottakai se on noin, kuten sanot mutta vain tiettyyn pisteeseen asti.

Muisteleppa lapsuuttasi. Siellähän oli aina joku ylitse muiden, vaikkapa jalkapallossa.
Saman verran jokainen palotteli ja pompotteli sitä palloa ja harjoitteli, mutta se yksi teki ne maalit aina.
Todellinen lahjakkuus tulee esiin sitten vanhempana, kun taistellaan aikuisten kanssa. Tuollaisen liikunnallisen lahjakkuuden lisäksi täytyy olla silleen lahjakas, että jaksaa päivästä toiseen ja vuodesta toiseen takoa samoja asioita. Se on kapea se huippu.
Tässä vaiheessa ne lapsuuden, vain liikunnallisesti lahjakkaat ovat jo pudonneet kelkasta ja vain sinnikkäimmät ovat huipulla.
Sitä lahjakkuutta täytyy olla montaa lajia.
Kaikki huiput ovat joutuneet treenaamaan aivan järjettömiä määriä.
Sama koskee esim. viulun soittoa.
Noilla sinun mainitsemillasi metodeilla, joissa ihminen luottaa vain lahjakkuuteensa pääsee kyllä paikallisen körttikuoron tausta komppaajaksi, muttei sen pidemmälle. Kaupunginorkestereihinkin on niin paljon tunkua, ettei sinne lahjakaskaan pääse ilman vuosikausien raadantaa.


" ..jotkut ovat samassa asiassa parempia kuin toiset, treenimäärästä huolimatta."

Jossain sun kravmagassa ei tavoitella mitaleita. Kikkaillaan ajan kuluksi. Siellähän tuo pätee.
Mutta eiköhän nyt puhuta urheilulajien mitalijahdista, rahapalkkioista ja kunniasta.
Liikunnallista lahjakkuutta tarvitaan aina rutkasti, mutta se ei riitä, jos ei ole sitä toista lahjakkuuden lajia lisäksi. Sitä että jaksaa lisäksi vielä treenata enemmän, kuin muut liikunnallisesti lahjakkaat. Lisäksi täytyy olla suorastaan pakkomielle menestyä.
Tässä vaiheessa niitä nappeja tarvitaan avuksi, kun se aivan huippu alkaa kiinnostamaan.

Aika ulalla olet kirjoitti:

nyt tässä asiassa. Tottakai se on noin, kuten sanot mutta vain tiettyyn pisteeseen asti.

Muisteleppa lapsuuttasi. Siellähän oli aina joku ylitse muiden, vaikkapa jalkapallossa.
Saman verran jokainen palotteli ja pompotteli sitä palloa ja harjoitteli, mutta se yksi teki ne maalit aina.
Todellinen lahjakkuus tulee esiin sitten vanhempana, kun taistellaan aikuisten kanssa. Tuollaisen liikunnallisen lahjakkuuden lisäksi täytyy olla silleen lahjakas, että jaksaa päivästä toiseen ja vuodesta toiseen takoa samoja asioita. Se on kapea se huippu.
Tässä vaiheessa ne lapsuuden, vain liikunnallisesti lahjakkaat ovat jo pudonneet kelkasta ja vain sinnikkäimmät ovat huipulla.
Sitä lahjakkuutta täytyy olla montaa lajia.
Kaikki huiput ovat joutuneet treenaamaan aivan järjettömiä määriä.
Sama koskee esim. viulun soittoa.
Noilla sinun mainitsemillasi metodeilla, joissa ihminen luottaa vain lahjakkuuteensa pääsee kyllä paikallisen körttikuoron tausta komppaajaksi, muttei sen pidemmälle. Kaupunginorkestereihinkin on niin paljon tunkua, ettei sinne lahjakaskaan pääse ilman vuosikausien raadantaa.


" ..jotkut ovat samassa asiassa parempia kuin toiset, treenimäärästä huolimatta."

Jossain sun kravmagassa ei tavoitella mitaleita. Kikkaillaan ajan kuluksi. Siellähän tuo pätee.
Mutta eiköhän nyt puhuta urheilulajien mitalijahdista, rahapalkkioista ja kunniasta.
Liikunnallista lahjakkuutta tarvitaan aina rutkasti, mutta se ei riitä, jos ei ole sitä toista lahjakkuuden lajia lisäksi. Sitä että jaksaa lisäksi vielä treenata enemmän, kuin muut liikunnallisesti lahjakkaat. Lisäksi täytyy olla suorastaan pakkomielle menestyä.
Tässä vaiheessa niitä nappeja tarvitaan avuksi, kun se aivan huippu alkaa kiinnostamaan.

Lue lisää

Kari Uusikylä : Lahjakkaiden kasvatus.Se on hyvä perusteos kenelle vain asioista kiinnostuneelle. Siitä katselemaan, mitä se lahjakkuus on, miten siitä saadaan irti, miten tulisi kehittää jne.

lähdettä kirjoitti:

Kari Uusikylä : Lahjakkaiden kasvatus.Se on hyvä perusteos kenelle vain asioista kiinnostuneelle. Siitä katselemaan, mitä se lahjakkuus on, miten siitä saadaan irti, miten tulisi kehittää jne.

Lue lisää

mutta näyttää siltä, että muutama on sitä mieltä, että pelkkä lahjakkuus riittää urheilussa. Taidatte puhua kuntourheilusta?


Lahjakkuus pelkästään on riittänyt viimeksi 30-luvulla mitaleille huippu-urheilussa.
Se jälkeen tuli doping.

Katsokaa antidoping.fi-sivuja hieman.

Tässä lainausta aineesta, josta intetään:



S1. Anaboliset aineet


Anaboliset aineet jaetaan anabolis-androgeenisiin steroideihin (muun muassa testosteroni, nandroloni) ja muihin anabolisiin aineisiin.

1) anabolis-androgeeniset steroidit


Anabolis-androgeeniset aineet lisäävät lihasmassaa ja -voimaa. Ne vaikuttavat elimistön hormonitasapainoon ja aineenvaihduntaan siten, että elimistö sietää kovaa harjoitusta entistä tehokkaammin joutumatta niin sanottuun ylikuntoon.


Onko joku vielä nykyään niin naivi, että luulee mahdollisuuksia huipulle olevan ilman noita aineita?
Taitaa olla.

Aika ulalla olet kirjoitti:

nyt tässä asiassa. Tottakai se on noin, kuten sanot mutta vain tiettyyn pisteeseen asti.

Muisteleppa lapsuuttasi. Siellähän oli aina joku ylitse muiden, vaikkapa jalkapallossa.
Saman verran jokainen palotteli ja pompotteli sitä palloa ja harjoitteli, mutta se yksi teki ne maalit aina.
Todellinen lahjakkuus tulee esiin sitten vanhempana, kun taistellaan aikuisten kanssa. Tuollaisen liikunnallisen lahjakkuuden lisäksi täytyy olla silleen lahjakas, että jaksaa päivästä toiseen ja vuodesta toiseen takoa samoja asioita. Se on kapea se huippu.
Tässä vaiheessa ne lapsuuden, vain liikunnallisesti lahjakkaat ovat jo pudonneet kelkasta ja vain sinnikkäimmät ovat huipulla.
Sitä lahjakkuutta täytyy olla montaa lajia.
Kaikki huiput ovat joutuneet treenaamaan aivan järjettömiä määriä.
Sama koskee esim. viulun soittoa.
Noilla sinun mainitsemillasi metodeilla, joissa ihminen luottaa vain lahjakkuuteensa pääsee kyllä paikallisen körttikuoron tausta komppaajaksi, muttei sen pidemmälle. Kaupunginorkestereihinkin on niin paljon tunkua, ettei sinne lahjakaskaan pääse ilman vuosikausien raadantaa.


" ..jotkut ovat samassa asiassa parempia kuin toiset, treenimäärästä huolimatta."

Jossain sun kravmagassa ei tavoitella mitaleita. Kikkaillaan ajan kuluksi. Siellähän tuo pätee.
Mutta eiköhän nyt puhuta urheilulajien mitalijahdista, rahapalkkioista ja kunniasta.
Liikunnallista lahjakkuutta tarvitaan aina rutkasti, mutta se ei riitä, jos ei ole sitä toista lahjakkuuden lajia lisäksi. Sitä että jaksaa lisäksi vielä treenata enemmän, kuin muut liikunnallisesti lahjakkaat. Lisäksi täytyy olla suorastaan pakkomielle menestyä.
Tässä vaiheessa niitä nappeja tarvitaan avuksi, kun se aivan huippu alkaa kiinnostamaan.

Lue lisää

Olet siis sitä mieltä että huippujen tasolla vain ja ainoastaan treenimäärä vaikuttaa tuloksiin? Aineita käyttämällä voi treenata enemmän, selvä. Mitenkä sitten on niiden ominaisuuksien laita jotka stereoideilla menetetään? Millä aineilla ne saadaan takaisin? Ihan on kuule tietellisin menetelmin tutkittu että stereoiden käyttö vaikuttaa erittäin negatiivisesti psyykkeeseen, älykkyyteen, keskittymiskykyyn asioihin joilla ei ole urheilullisesti merkitystä (kuten lisääntymiskyvyn heikkeneminen tai tuhoutuminen). Meistä ne, joilla on aineita käyttäviä (entisiä) kavereita tietävät tämän ihan ilman tieteen apuakin.

Juuri psyykkeellä, älykkyydellä ja keskittymiskyvyllä tehdään se ero voittajien ja häviäjien välillä. Voittaksi tullaan kaurapuuroa syömällä sekä tiedostamalla (myös alitajuisesti) omat vahvuudet ja heikkoudet. Jotkut kutsuvat sitä lahjakkuudeksi, jotkut elämän varrella opituksi asiaksi.

Nopeesti ne sit vaikuttaa.. kirjoitti:

Olet siis sitä mieltä että huippujen tasolla vain ja ainoastaan treenimäärä vaikuttaa tuloksiin? Aineita käyttämällä voi treenata enemmän, selvä. Mitenkä sitten on niiden ominaisuuksien laita jotka stereoideilla menetetään? Millä aineilla ne saadaan takaisin? Ihan on kuule tietellisin menetelmin tutkittu että stereoiden käyttö vaikuttaa erittäin negatiivisesti psyykkeeseen, älykkyyteen, keskittymiskykyyn asioihin joilla ei ole urheilullisesti merkitystä (kuten lisääntymiskyvyn heikkeneminen tai tuhoutuminen). Meistä ne, joilla on aineita käyttäviä (entisiä) kavereita tietävät tämän ihan ilman tieteen apuakin.

Juuri psyykkeellä, älykkyydellä ja keskittymiskyvyllä tehdään se ero voittajien ja häviäjien välillä. Voittaksi tullaan kaurapuuroa syömällä sekä tiedostamalla (myös alitajuisesti) omat vahvuudet ja heikkoudet. Jotkut kutsuvat sitä lahjakkuudeksi, jotkut elämän varrella opituksi asiaksi.

Lue lisää

puhtaaseen urheiluun uskovia.
Taidat olla kuitenkin hieman vähemmistössä.

Olet silti väärässä noiden käytön suhteen.

Otetaanpa esim. voimistelu. Huipulla se vaatii liikunnalista lahjakkuutta, järjettömiä määriä harjoitusta ja juuri tuota mainitsemaasi psyykettä. Ehkä tämä psyyke ja keskittymiskyky tulee voimistelussa korostuneesti esiin. Paljon enemmän, kuin monessa muussa lajissa.

Kuten tunnettua voimistelussa ei pärjää ilman oieanlasta lääkitystä.

Mutta ihan kiva että löytyy vielä lapsenmielisiä.

löytyy vielä kirjoitti:

puhtaaseen urheiluun uskovia.
Taidat olla kuitenkin hieman vähemmistössä.

Olet silti väärässä noiden käytön suhteen.

Otetaanpa esim. voimistelu. Huipulla se vaatii liikunnalista lahjakkuutta, järjettömiä määriä harjoitusta ja juuri tuota mainitsemaasi psyykettä. Ehkä tämä psyyke ja keskittymiskyky tulee voimistelussa korostuneesti esiin. Paljon enemmän, kuin monessa muussa lajissa.

Kuten tunnettua voimistelussa ei pärjää ilman oieanlasta lääkitystä.

Mutta ihan kiva että löytyy vielä lapsenmielisiä.

Lue lisää

"Otetaanpa esim. voimistelu. Huipulla se vaatii liikunnalista lahjakkuutta, järjettömiä määriä harjoitusta ja juuri tuota mainitsemaasi psyykettä. Ehkä tämä psyyke ja keskittymiskyky tulee voimistelussa korostuneesti esiin. Paljon enemmän, kuin monessa muussa lajissa."

Nyt sitten väität että kamppailulajeissa psyyke, älykkyys ja keskittymiskyky ei ratkaise? Mitä lajia oikein treenaat kun on tuollanen käsitys asioista? Showpainia? Kaikki Lumpinin mestaritkin käyttää hormoneja, eiks niin? ;)

Tästä palstastahan on tullut ihan pellepalsta, johon tulee päivä päivältä vaan hurjempia väitteitä, tyypeiltä jotka eivät lajeja edes treenaa :S

johan on jutut taas kirjoitti:

"Otetaanpa esim. voimistelu. Huipulla se vaatii liikunnalista lahjakkuutta, järjettömiä määriä harjoitusta ja juuri tuota mainitsemaasi psyykettä. Ehkä tämä psyyke ja keskittymiskyky tulee voimistelussa korostuneesti esiin. Paljon enemmän, kuin monessa muussa lajissa."

Nyt sitten väität että kamppailulajeissa psyyke, älykkyys ja keskittymiskyky ei ratkaise? Mitä lajia oikein treenaat kun on tuollanen käsitys asioista? Showpainia? Kaikki Lumpinin mestaritkin käyttää hormoneja, eiks niin? ;)

Tästä palstastahan on tullut ihan pellepalsta, johon tulee päivä päivältä vaan hurjempia väitteitä, tyypeiltä jotka eivät lajeja edes treenaa :S

Lue lisää

Kattelehan vähän noita parhaita ottelijoita, aika moni roinaa ja lihasta on tarvinnut sinne päästäkseen huippujoukkoon: W. Silva, Randleman, Coleman, J. LeBanner, Mike Tyson, Fujita, Don Frye, Crocop........oiskohan pojista kukaan siellä missä on ilman pikku lihasten lisäys kuureja?

Dúke kirjoitti:

Kattelehan vähän noita parhaita ottelijoita, aika moni roinaa ja lihasta on tarvinnut sinne päästäkseen huippujoukkoon: W. Silva, Randleman, Coleman, J. LeBanner, Mike Tyson, Fujita, Don Frye, Crocop........oiskohan pojista kukaan siellä missä on ilman pikku lihasten lisäys kuureja?

Lue lisää

Tässä myös sinulle:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=109&conference=1500000000000049&posting=22000000020822074

pellefoorumit mäkeen kirjoitti:

Tässä myös sinulle:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=109&conference=1500000000000049&posting=22000000020822074

Lue lisää

Pelle.

löytyy vielä kirjoitti:

puhtaaseen urheiluun uskovia.
Taidat olla kuitenkin hieman vähemmistössä.

Olet silti väärässä noiden käytön suhteen.

Otetaanpa esim. voimistelu. Huipulla se vaatii liikunnalista lahjakkuutta, järjettömiä määriä harjoitusta ja juuri tuota mainitsemaasi psyykettä. Ehkä tämä psyyke ja keskittymiskyky tulee voimistelussa korostuneesti esiin. Paljon enemmän, kuin monessa muussa lajissa.

Kuten tunnettua voimistelussa ei pärjää ilman oieanlasta lääkitystä.

Mutta ihan kiva että löytyy vielä lapsenmielisiä.

Lue lisää

...venäläisten voimistelijoiden kanssa ja heidän anabolisten yms. käyttö perustui voiman hankintaan ja ajankohta oli leirit kaukana eikä aikuisiällä juurikaan enään - voimistelu on taitolaji. Kuten myös useimmat kontaktilajitkin, dopingin hyöty on minimaalinen ja psyyke/kroppa voi reakoida hyvinkin ihmeellisesti aineisiin, kun piru vieköön olemme yksilöitä!
Lahjoja täytyy olla, kun huipulle tähtää siihen ei napit tai ruiskut auta, mutta kova työ ja halu helpottaa ja lopuksi aina ratkaisee psyyke!

keskustellut kirjoitti:

...venäläisten voimistelijoiden kanssa ja heidän anabolisten yms. käyttö perustui voiman hankintaan ja ajankohta oli leirit kaukana eikä aikuisiällä juurikaan enään - voimistelu on taitolaji. Kuten myös useimmat kontaktilajitkin, dopingin hyöty on minimaalinen ja psyyke/kroppa voi reakoida hyvinkin ihmeellisesti aineisiin, kun piru vieköön olemme yksilöitä!
Lahjoja täytyy olla, kun huipulle tähtää siihen ei napit tai ruiskut auta, mutta kova työ ja halu helpottaa ja lopuksi aina ratkaisee psyyke!

Lue lisää

Kyllähän se on niin, että voimistelu on voima- ja taitolaji. Kokeileppas tehdä muutamat liikkeet vaikkapa hevosella tai renkailla.
Keskustellaan sitten.
Niitä voimia tarvitaan koko ajan. Ei ole mitään erillisiä kausia, milloin voimaa hankitaan ja sitten erikseen kausia, milloin harjoitellaankin renkailla vaikkapa "taitoliikkeitä".
Nuo sinun ajatukset ovat täysin järjettömiä. Kokeile ensin jaksatko edes riippua suorin vartaloin renkailla. Tee sitten jokin "taitoa vaativa" liike, mikä ei vaadi kuntoa ja voimaa.
Kokeileppas tehdä hevosella tai renkailla olympiatason sarjan liikkeet pelkällä taidolla ja lahjakkuudellasi!! HEH!

Se on niin että mitä enemmän laji vaatii taitoa, niin sitä enemmän se vaatii harjoitustunteja. Siihen niitä lääkkeitä tarvitaan. Voimistelu vaatii myös ääretöntä keskittymiskykyä ja mielenhallintaa. Mutta silti kyse on rankasta voimalajista.
Esim. Kiinassa seulotaan lahjakkaat. Luuletko, että näitä lahjakkaita opetetaan voimistelemaan jonkin lahjakkaiden oppaan avulla?? Kyllä siellä jalostetaan lääkkeillä vielä paremmiksi nämä lahjakkaat. Muun maalaiset ei voi muuta kuin tehdä perässä samoilla metodeilla. Tietty, jos se peräkylänmestaruus on tähtäimessä, niin sittenhän nuo sinun ideatkin toimii.
Mutta meneppäs nyt mietiskelykoppiisi miettimään vielä ja seuraa hieman urheilusivuja.

keskustellut kirjoitti:

...venäläisten voimistelijoiden kanssa ja heidän anabolisten yms. käyttö perustui voiman hankintaan ja ajankohta oli leirit kaukana eikä aikuisiällä juurikaan enään - voimistelu on taitolaji. Kuten myös useimmat kontaktilajitkin, dopingin hyöty on minimaalinen ja psyyke/kroppa voi reakoida hyvinkin ihmeellisesti aineisiin, kun piru vieköön olemme yksilöitä!
Lahjoja täytyy olla, kun huipulle tähtää siihen ei napit tai ruiskut auta, mutta kova työ ja halu helpottaa ja lopuksi aina ratkaisee psyyke!

Lue lisää

päässyt huipulle ns. lahjametodilla.

"kova työ ja halu helpottaa"


Voisitko mainita yhden joka on lahjoilla voittanut olympiakultaa. Yksi riittää.

yksi esimerkki joka on kirjoitti:

päässyt huipulle ns. lahjametodilla.

"kova työ ja halu helpottaa"


Voisitko mainita yhden joka on lahjoilla voittanut olympiakultaa. Yksi riittää.

Lue lisää

kun puhutaan lahjakkuudesta, se ei tietenkään tarkoita että he pärjäisivät pelkästään lahjakkuudella. Moni tähän keskusteluun osallistunut kuvittelee että lahjakkuudella voisi muka korvata veren, hien ja kyyneleet. Mistä saitte tämän päähänne? Ei kukaan lahjakkuudesta puhunut ole väittänyt mitään sellaista vai onko? On olemassa ihmisiä jotka ovat keskimääräistä älykkäämpiä ja nopeampia oppimaan, päätelkää loput itse.

katsokaapas lapsukaiset kirjoitti:

kun puhutaan lahjakkuudesta, se ei tietenkään tarkoita että he pärjäisivät pelkästään lahjakkuudella. Moni tähän keskusteluun osallistunut kuvittelee että lahjakkuudella voisi muka korvata veren, hien ja kyyneleet. Mistä saitte tämän päähänne? Ei kukaan lahjakkuudesta puhunut ole väittänyt mitään sellaista vai onko? On olemassa ihmisiä jotka ovat keskimääräistä älykkäämpiä ja nopeampia oppimaan, päätelkää loput itse.

Lue lisää

Lue uusiksi ketjun kaikki kommentit. Siitä tässä on kysymys. Aika monesta kommentista saa kuvan, että se on lahjakkuus ja vain se.

väittänyt kirjoitti:

Lue uusiksi ketjun kaikki kommentit. Siitä tässä on kysymys. Aika monesta kommentista saa kuvan, että se on lahjakkuus ja vain se.

pahoittelen jos tuotan pettymyksen mutta ainakaan itse en sitä käsitystä saanut :(

Jos meinaat väittää että suurin osa huipuista käyttää stereoideja, laita jokin luotettava lähde väitteelle. Mitkään mutu-väitteet ei asiaa todista.

paskapuhetta kirjoitti:

Jos meinaat väittää että suurin osa huipuista käyttää stereoideja, laita jokin luotettava lähde väitteelle. Mitkään mutu-väitteet ei asiaa todista.

Ammattilaisia kamppailu-urheilijoita ei yleensä edes testata, mutta siitä huolimatta silloin harvoin, kun on testattu on niitä kärähdellyt, etenkin nyrkkeilyssä. Noissa budo ammattilajeissa ei kilpailijoita testata ja hyvä niin, saavatpahan rauhassa treenailla. Taidat katsella maailmaa vaaleanpunaisten lasien läpi, kun luulet, että olisi olemassa sellaista, kun puhdas urheilu =)..... tai sitten sinulla on "oma lehmä ojassa"??!! =/

luulet =) kirjoitti:

Ammattilaisia kamppailu-urheilijoita ei yleensä edes testata, mutta siitä huolimatta silloin harvoin, kun on testattu on niitä kärähdellyt, etenkin nyrkkeilyssä. Noissa budo ammattilajeissa ei kilpailijoita testata ja hyvä niin, saavatpahan rauhassa treenailla. Taidat katsella maailmaa vaaleanpunaisten lasien läpi, kun luulet, että olisi olemassa sellaista, kun puhdas urheilu =)..... tai sitten sinulla on "oma lehmä ojassa"??!! =/

Lue lisää

on vain lahjakkaita. Ei kukaan enää käytä hormooneja ihan missään lajissa.

luulet =) kirjoitti:

Ammattilaisia kamppailu-urheilijoita ei yleensä edes testata, mutta siitä huolimatta silloin harvoin, kun on testattu on niitä kärähdellyt, etenkin nyrkkeilyssä. Noissa budo ammattilajeissa ei kilpailijoita testata ja hyvä niin, saavatpahan rauhassa treenailla. Taidat katsella maailmaa vaaleanpunaisten lasien läpi, kun luulet, että olisi olemassa sellaista, kun puhdas urheilu =)..... tai sitten sinulla on "oma lehmä ojassa"??!! =/

Lue lisää

Jos et osaa laittaa todisteita, luotettavia lähteitä, tutkimustuloksia, niin pidä pää kiinni.
Ei se ole niin vaikeaa laittaa siihen vastauskirjoitukseen se copy/paste linkki mukaan. Hormonit aiheuttaa?

paskapuhetta kirjoitti:

Jos et osaa laittaa todisteita, luotettavia lähteitä, tutkimustuloksia, niin pidä pää kiinni.
Ei se ole niin vaikeaa laittaa siihen vastauskirjoitukseen se copy/paste linkki mukaan. Hormonit aiheuttaa?

Lue lisää

Todista itse etteivät käytä...ei riitä, että käryjä ei ole tullut!!

=)!! kirjoitti:

Todista itse etteivät käytä...ei riitä, että käryjä ei ole tullut!!

on poikkeavan väitteen esittäjällä, eli sinulla. Jos minä alkaisin väittämään että suhteellisusteoria on täyttä puppua, minun pitäisi todistaa se. Ei se mene niin että muiden pitäisi todistaa että olen väärässä.

todistamisen taakka kirjoitti:

on poikkeavan väitteen esittäjällä, eli sinulla. Jos minä alkaisin väittämään että suhteellisusteoria on täyttä puppua, minun pitäisi todistaa se. Ei se mene niin että muiden pitäisi todistaa että olen väärässä.

Lue lisää

itseasiassa se todistaa jo paljon että käryjä ei ole tullut. Todisteet siis jo valmiiksi minun puolellani. Onnea matkaan.

vähän lisää kirjoitti:

itseasiassa se todistaa jo paljon että käryjä ei ole tullut. Todisteet siis jo valmiiksi minun puolellani. Onnea matkaan.

Ammattiurheilijoita ei kamppailulajeissa testata... osoitat oman tyhmyytesi väittämällä muuta. Puheistasi päätellen voisit olla dopingia käyttävä kamppailu-urheilun harrastaja, mutta Suomessa ei ole huippulla olevia kamppailulajien harrastajia, joten olet jotain muuta. Et ilmeisestikään ole minkään lajin harrastaja...tai voit kyllä harrastaa jotain han-moo-doota, taekwondoa, karatea tai jotain muuta mokuso paskalajia, joilla ei ole mitään tekemistä kamppailulajien kanssa =) Tyhjennä nyt mielesi siellä kotona ja ajattele kauniita asioita.

huvittava. kirjoitti:

Ammattiurheilijoita ei kamppailulajeissa testata... osoitat oman tyhmyytesi väittämällä muuta. Puheistasi päätellen voisit olla dopingia käyttävä kamppailu-urheilun harrastaja, mutta Suomessa ei ole huippulla olevia kamppailulajien harrastajia, joten olet jotain muuta. Et ilmeisestikään ole minkään lajin harrastaja...tai voit kyllä harrastaa jotain han-moo-doota, taekwondoa, karatea tai jotain muuta mokuso paskalajia, joilla ei ole mitään tekemistä kamppailulajien kanssa =) Tyhjennä nyt mielesi siellä kotona ja ajattele kauniita asioita.

Lue lisää

Henkilökohtaisuuksiin meneminen osoittaa yleensä sen että argumentit alkaa loppumaan ja väärässä oleminen aletaan hiljalleen sisäistämään.

Kaikissa kamppailu-urheilulajeissa joita Suomessa harrastetaan tehdään dopingtestejä, poislukien pienet salikisat joissa testejä ei yleensä tehdä. Katsotaan kuinka pätevä olet tässä asiassa, nimeä nyt jokin kamppailu-urheilulaji jossa testejä ei tehdä.

.... kirjoitti:

Henkilökohtaisuuksiin meneminen osoittaa yleensä sen että argumentit alkaa loppumaan ja väärässä oleminen aletaan hiljalleen sisäistämään.

Kaikissa kamppailu-urheilulajeissa joita Suomessa harrastetaan tehdään dopingtestejä, poislukien pienet salikisat joissa testejä ei yleensä tehdä. Katsotaan kuinka pätevä olet tässä asiassa, nimeä nyt jokin kamppailu-urheilulaji jossa testejä ei tehdä.

Lue lisää

Suomessa ei ole huippu kamppailu-urheilua. Ammattilaisia ei testata vapaa-otteluissa, k1 otteluissa, pride otteluissa. Nyrkkeilyssä testataan ammattilaisia erittäin harvoin, mutta kärynneitä on raskaasta sarjasta ainakin Botha ja Toney.....

tulee.. kirjoitti:

Suomessa ei ole huippu kamppailu-urheilua. Ammattilaisia ei testata vapaa-otteluissa, k1 otteluissa, pride otteluissa. Nyrkkeilyssä testataan ammattilaisia erittäin harvoin, mutta kärynneitä on raskaasta sarjasta ainakin Botha ja Toney.....

Lue lisää

Vapaaotteluko se nyt onkin ainoa ammattilaislaji?
Amin Asikaisen ja Eva Wahlströmin saavutukset eivät tietenkään ole mitään, niinpä niin.
K-1 tai Pride ei muuten ole mikään laji vaan kilpailuorganisaatio, vähän kuten WBO nyrkkeilyn puolelta. Näiden organisaatioiden säännöissä lukee aika selvästi että dopingtestit järjestetään.

Suomalainen vapaaottelu, etsi tekstistä doping
http://www.ecib.net/doms/svol/public_html/sa.php?lid=153&lan=2&sid=

Nyrkkeilyn ammattilaisotteluissa järjestetään myös testit, tässä yksi kärähtänyt
http://www.boxing.fi/sivu.php?lid=28&lan=2

Muay Thaissa on aloitettu kansainväliset testit vuonna 2004
http://www.muaythai.fi/forum/viewtopic.php?t=1481&highlight=doping

Olympialajeissa kuten nyrkkeilyssä, painissa, judossa sekä taekwondossa järjestetään tietenkin testejä. Itsestään selvää, mutta mielelläni laitan linkkejä todisteeksi jos et usko.

.... kirjoitti:

Vapaaotteluko se nyt onkin ainoa ammattilaislaji?
Amin Asikaisen ja Eva Wahlströmin saavutukset eivät tietenkään ole mitään, niinpä niin.
K-1 tai Pride ei muuten ole mikään laji vaan kilpailuorganisaatio, vähän kuten WBO nyrkkeilyn puolelta. Näiden organisaatioiden säännöissä lukee aika selvästi että dopingtestit järjestetään.

Suomalainen vapaaottelu, etsi tekstistä doping
http://www.ecib.net/doms/svol/public_html/sa.php?lid=153&lan=2&sid=

Nyrkkeilyn ammattilaisotteluissa järjestetään myös testit, tässä yksi kärähtänyt
http://www.boxing.fi/sivu.php?lid=28&lan=2

Muay Thaissa on aloitettu kansainväliset testit vuonna 2004
http://www.muaythai.fi/forum/viewtopic.php?t=1481&highlight=doping

Olympialajeissa kuten nyrkkeilyssä, painissa, judossa sekä taekwondossa järjestetään tietenkin testejä. Itsestään selvää, mutta mielelläni laitan linkkejä todisteeksi jos et usko.

Lue lisää

ei ole ammattilainen.

korjaus kirjoitti:

ei ole ammattilainen.

Ei ole maailmanhuippu nyrkkeilijä, vaikka tällä hetkellä euroopanmestari onkin.

.... kirjoitti:

Vapaaotteluko se nyt onkin ainoa ammattilaislaji?
Amin Asikaisen ja Eva Wahlströmin saavutukset eivät tietenkään ole mitään, niinpä niin.
K-1 tai Pride ei muuten ole mikään laji vaan kilpailuorganisaatio, vähän kuten WBO nyrkkeilyn puolelta. Näiden organisaatioiden säännöissä lukee aika selvästi että dopingtestit järjestetään.

Suomalainen vapaaottelu, etsi tekstistä doping
http://www.ecib.net/doms/svol/public_html/sa.php?lid=153&lan=2&sid=

Nyrkkeilyn ammattilaisotteluissa järjestetään myös testit, tässä yksi kärähtänyt
http://www.boxing.fi/sivu.php?lid=28&lan=2

Muay Thaissa on aloitettu kansainväliset testit vuonna 2004
http://www.muaythai.fi/forum/viewtopic.php?t=1481&highlight=doping

Olympialajeissa kuten nyrkkeilyssä, painissa, judossa sekä taekwondossa järjestetään tietenkin testejä. Itsestään selvää, mutta mielelläni laitan linkkejä todisteeksi jos et usko.

Lue lisää

Mitenköhän tieheästi oikeasti testaavat? Varmaan yhtä tiheästi kuin NHL:ssä, eli hyvin harvoin ja ennalta varoittaen.

niin.. kirjoitti:

Mitenköhän tieheästi oikeasti testaavat? Varmaan yhtä tiheästi kuin NHL:ssä, eli hyvin harvoin ja ennalta varoittaen.

NHL ja kamppailulajit on täysin eriasia. NHL pelaaja pelaa kipulääkityksen voimin keskimäärin puolet kaudesta, jotkut koko kauden. NHL pelaajat joutuvat pakostakin käyttämään mömmöjä, muuten he eivät PYSTY pelaamaan.

Voithan aina selvittää asian Suomen antidoping porukalta kuinka usein oikeasti testaavat. Se on silti täysin päätön väite että kaikki huiput douppaa. Yhtä päätöntä olisi väittää että kaikki matkailijat salakuljettavat huumeita, sen perusteella että salakuljettajia silloin tällöin narahtaa tullissa.

korjaus kirjoitti:

ei ole ammattilainen.

Niin tosiaan ne urheilijat jotka sekaantuvat johonkin olympialaisiin liittyvään eivät tietenkään ole ammattilaisia.

ei huippu kirjoitti:

Ei ole maailmanhuippu nyrkkeilijä, vaikka tällä hetkellä euroopanmestari onkin.

Koita nyt päättää mistä aiheesta väittelet.

joko riittää? kirjoitti:

NHL ja kamppailulajit on täysin eriasia. NHL pelaaja pelaa kipulääkityksen voimin keskimäärin puolet kaudesta, jotkut koko kauden. NHL pelaajat joutuvat pakostakin käyttämään mömmöjä, muuten he eivät PYSTY pelaamaan.

Voithan aina selvittää asian Suomen antidoping porukalta kuinka usein oikeasti testaavat. Se on silti täysin päätön väite että kaikki huiput douppaa. Yhtä päätöntä olisi väittää että kaikki matkailijat salakuljettavat huumeita, sen perusteella että salakuljettajia silloin tällöin narahtaa tullissa.

Lue lisää

En tarkoittanut mitää kipulääkkeitä puhuessani NHL:stä, vaan dopingia. Nythän useat pelaajat ovat tulleet julkisuuteen ja sanoneet, että suurin osa NHL-pelaajista käyttää dopngia. NHL kehotti olympialaisissa pelaajiaan olemaan antamatta doping-näytettä. Hienoja periaatteita nuo doping testaukset eri liitoilla, mutta epäilen kovasti kuinka kovasti niitä noudatetaan/pystytään noudattamaan. Suomessahan kyllä testataan, mutta jostakin syystä koko v...tun hiihtomaajoukkue sattui vain jäämään kiinni huonolla onnella mm-kisoissa. Tämä oli varmaan vahinko (iso sellainen), josta on varmasti otettu opiksi muissakin lajeissa...enään ei saa samanlaisia vahinkoja sattua. Koko ajanhan epäillään yksittäisiä huippu-urheilijoita dopingista, mutta todistaminen on hankalaa, sillä lääketehtaat kehittävät jatkuvasti uusia, nykytesteissä näkymättömiä aineita...testaajat tulevat "piirun verran" jäljessä koko ajan. Minä nyt yksinkertaisesti LUULEN ja EPÄILEN, että KAIKKI oikeasti huipulla olevat urheilijat käyttävät dopingia. Minulta on mennyt usko puhtaaseen urheiluun jo aikoja sitten. Kyllähän se ihmetyttää, että välillä kärähtelee urheilijoita dopingista, jotka eivät ole edes kovin lähellä maailmanhuippua.....mitähän ne huiput sitten tekevät menestyäkseen?....varmaan harjoittelevat kovempaa...niin...mutta se ei enää riitä, sillä kaikki harjoittelevat kovaa.

joko riittää? kirjoitti:

NHL ja kamppailulajit on täysin eriasia. NHL pelaaja pelaa kipulääkityksen voimin keskimäärin puolet kaudesta, jotkut koko kauden. NHL pelaajat joutuvat pakostakin käyttämään mömmöjä, muuten he eivät PYSTY pelaamaan.

Voithan aina selvittää asian Suomen antidoping porukalta kuinka usein oikeasti testaavat. Se on silti täysin päätön väite että kaikki huiput douppaa. Yhtä päätöntä olisi väittää että kaikki matkailijat salakuljettavat huumeita, sen perusteella että salakuljettajia silloin tällöin narahtaa tullissa.

Lue lisää

On järjetöntä verrata dopingin käyttöä salakuljetukseen. Minäpä kerron sinulle hyviä syitä/motivaatioita dopingin käyttämiseen urheilussa: kunnia, julkisuus, nimi historiaan urheilijana, suuret rahapalkkiot ja palkat ym. Jos sinulla on kaksi mahdollisuutta: olla koko ikäsi joku piirikunnallinen urheilija, joka pärjää hyvin, mutta ei ikinä lyö itseään läpi, vai.... koko maan tai maailman juhlima huippu-urheilija, joka on lehdissä ja televisiossa jatkuvasti ja tienaa miljoonia urheilulla/mainossopimuksilla. Siinä onkin miettimistä varsinkin, jos sinulle annettaisiin mahdollisuus käyttää dopingia ilman, että jäisit siitä kiinni. Mieti sitä... ja vaikka sinä et valitsisi dopingia...niin mitäköhän suurin osa ihmisistä valitsisi.

lisäys! kirjoitti:

On järjetöntä verrata dopingin käyttöä salakuljetukseen. Minäpä kerron sinulle hyviä syitä/motivaatioita dopingin käyttämiseen urheilussa: kunnia, julkisuus, nimi historiaan urheilijana, suuret rahapalkkiot ja palkat ym. Jos sinulla on kaksi mahdollisuutta: olla koko ikäsi joku piirikunnallinen urheilija, joka pärjää hyvin, mutta ei ikinä lyö itseään läpi, vai.... koko maan tai maailman juhlima huippu-urheilija, joka on lehdissä ja televisiossa jatkuvasti ja tienaa miljoonia urheilulla/mainossopimuksilla. Siinä onkin miettimistä varsinkin, jos sinulle annettaisiin mahdollisuus käyttää dopingia ilman, että jäisit siitä kiinni. Mieti sitä... ja vaikka sinä et valitsisi dopingia...niin mitäköhän suurin osa ihmisistä valitsisi.

Lue lisää

Se vertaus ei tarkoittanut dopingin ja salakuljettamisen yhtäläisyyksiä, vaan se tarkoitti lähinnä tuota sinun foliohattu ajattelutapaasi. Sitä että syytät kaikkia huippu-urheilijoita dopingista vaikka todellisuudessa vain murto-osa käyttää.
Ehkäpä sinun pitää jatkaa tätä keskustelua vaikkapa potku.netin tai muay thain foorumilla. Saisit hieman laajempaa näkemystä asiaan.

vielä ;-) kirjoitti:

En tarkoittanut mitää kipulääkkeitä puhuessani NHL:stä, vaan dopingia. Nythän useat pelaajat ovat tulleet julkisuuteen ja sanoneet, että suurin osa NHL-pelaajista käyttää dopngia. NHL kehotti olympialaisissa pelaajiaan olemaan antamatta doping-näytettä. Hienoja periaatteita nuo doping testaukset eri liitoilla, mutta epäilen kovasti kuinka kovasti niitä noudatetaan/pystytään noudattamaan. Suomessahan kyllä testataan, mutta jostakin syystä koko v...tun hiihtomaajoukkue sattui vain jäämään kiinni huonolla onnella mm-kisoissa. Tämä oli varmaan vahinko (iso sellainen), josta on varmasti otettu opiksi muissakin lajeissa...enään ei saa samanlaisia vahinkoja sattua. Koko ajanhan epäillään yksittäisiä huippu-urheilijoita dopingista, mutta todistaminen on hankalaa, sillä lääketehtaat kehittävät jatkuvasti uusia, nykytesteissä näkymättömiä aineita...testaajat tulevat "piirun verran" jäljessä koko ajan. Minä nyt yksinkertaisesti LUULEN ja EPÄILEN, että KAIKKI oikeasti huipulla olevat urheilijat käyttävät dopingia. Minulta on mennyt usko puhtaaseen urheiluun jo aikoja sitten. Kyllähän se ihmetyttää, että välillä kärähtelee urheilijoita dopingista, jotka eivät ole edes kovin lähellä maailmanhuippua.....mitähän ne huiput sitten tekevät menestyäkseen?....varmaan harjoittelevat kovempaa...niin...mutta se ei enää riitä, sillä kaikki harjoittelevat kovaa.

Lue lisää

"En tarkoittanut mitää kipulääkkeitä puhuessani NHL:stä, vaan dopingia"

voimakkaat kipulääkkeet luokitellaan dopingiksi

tulee.. kirjoitti:

Suomessa ei ole huippu kamppailu-urheilua. Ammattilaisia ei testata vapaa-otteluissa, k1 otteluissa, pride otteluissa. Nyrkkeilyssä testataan ammattilaisia erittäin harvoin, mutta kärynneitä on raskaasta sarjasta ainakin Botha ja Toney.....

Lue lisää

Vapaaottelussa, k1 otteluissa ja pride otteluissa ei tasan ole mitään huippu-urheilijoita. Voi sinne sellaisiakin eksyä sitten vanhoilla päivillään, mutta ne todelliset huiput on kyllä vähän eri lajeissa.

Vapaaottelussa käy justiin näitä vintiöistä tuttuja
"ILKKAAA!! MARKKUUUU!! MITÄÄN EN OO OTTANU!!"
tyyppejä jotka on aika helvetin kaukana huippu-urheilijoista. Suomen vapaaottelijat on muutamaa poikkeusta lukuunottamatta harrastelijoita ja tiedän montakin kaljuuntuvaa ovimikkoa jotka käy vain egonsa takia vaparikisoissa toteamassa että voi voi kun ei se kunto riittänytkään. Nämä tyypit varmasti piristeitä käyttääkin, mutta älä jumalauta sekoita näitä huippu-urheiluun edes vitsillä.

Todelliset huippu-urheilijat löytyy olympialajeista sekä joukkuelajeista, mutta vapaaotteluunhan voi osallistua kuka vaan. Ei sinne tarvita mitään ansioluetteloa tai kansainvälisiä näyttöjä. Mihin huippu-urheiluun pääsee kuka tahansa kaljakessi? Mihin? Eipä ole ainakaan Vierumäellä taikka Pajulahdessa kovin vakavasti otettu kyseistä lajia, joten ei sitä oikein huippu-urheiluksikaan voi sanoa. Niin tosiaan! Huippu-urheilu ja ammattilaisuus kun eivät ole synonyymejä arvon vatipäät. Monestakohan vapaaotteluseurasta täältä Suomesta löytyy koulutettuja valmentajia, hierojia sekä muuta huippuvalmennukseen liittyvää? Palan halusta saada tietää joten ystävällisesti kertokaa.

Nekin kamppailu-urheilun huiput jotka ovat vapaaotteluun osallistuneet, ovat siellä siksi koska ikä alkaa jo painamaan ja mahdollisuudet pärjätä omassa lajissaan ovat jo häviävän pienet. Silloin onkin hyvä alkaa haalimaan eläkerahastoa muualta, mutta nämä tyypit eivät ole enää mitään huippu-urheilijoita. Yleinen käytäntö monessa muussakin lajissa, kuten F1 (Rosberg, Häkkinen) ja mäkihyppy (Ahonen). Esimerkkejä löytyy myös vapaaottelusta ja k1 turnauksista on vaikka kuinka, sekä Suomesta että ulkomailta.

Onhan tällä palstalla näkynyt monenmoista juttua, mutta tämä veti kyllä selkeät pohjat.

itkenkö vai nauranko? kirjoitti:

Vapaaottelussa, k1 otteluissa ja pride otteluissa ei tasan ole mitään huippu-urheilijoita. Voi sinne sellaisiakin eksyä sitten vanhoilla päivillään, mutta ne todelliset huiput on kyllä vähän eri lajeissa.

Vapaaottelussa käy justiin näitä vintiöistä tuttuja
"ILKKAAA!! MARKKUUUU!! MITÄÄN EN OO OTTANU!!"
tyyppejä jotka on aika helvetin kaukana huippu-urheilijoista. Suomen vapaaottelijat on muutamaa poikkeusta lukuunottamatta harrastelijoita ja tiedän montakin kaljuuntuvaa ovimikkoa jotka käy vain egonsa takia vaparikisoissa toteamassa että voi voi kun ei se kunto riittänytkään. Nämä tyypit varmasti piristeitä käyttääkin, mutta älä jumalauta sekoita näitä huippu-urheiluun edes vitsillä.

Todelliset huippu-urheilijat löytyy olympialajeista sekä joukkuelajeista, mutta vapaaotteluunhan voi osallistua kuka vaan. Ei sinne tarvita mitään ansioluetteloa tai kansainvälisiä näyttöjä. Mihin huippu-urheiluun pääsee kuka tahansa kaljakessi? Mihin? Eipä ole ainakaan Vierumäellä taikka Pajulahdessa kovin vakavasti otettu kyseistä lajia, joten ei sitä oikein huippu-urheiluksikaan voi sanoa. Niin tosiaan! Huippu-urheilu ja ammattilaisuus kun eivät ole synonyymejä arvon vatipäät. Monestakohan vapaaotteluseurasta täältä Suomesta löytyy koulutettuja valmentajia, hierojia sekä muuta huippuvalmennukseen liittyvää? Palan halusta saada tietää joten ystävällisesti kertokaa.

Nekin kamppailu-urheilun huiput jotka ovat vapaaotteluun osallistuneet, ovat siellä siksi koska ikä alkaa jo painamaan ja mahdollisuudet pärjätä omassa lajissaan ovat jo häviävän pienet. Silloin onkin hyvä alkaa haalimaan eläkerahastoa muualta, mutta nämä tyypit eivät ole enää mitään huippu-urheilijoita. Yleinen käytäntö monessa muussakin lajissa, kuten F1 (Rosberg, Häkkinen) ja mäkihyppy (Ahonen). Esimerkkejä löytyy myös vapaaottelusta ja k1 turnauksista on vaikka kuinka, sekä Suomesta että ulkomailta.

Onhan tällä palstalla näkynyt monenmoista juttua, mutta tämä veti kyllä selkeät pohjat.

Lue lisää

En ole sanallakaan maininnut Suomalaisia vapaaottelijoita yms. paitsi tietenkin meidän puhtaat hiitosankarit. Täällä on selvästikin jonkun piirikunnallisen yleiurheilijan tai jonkin hiihtäjän kavereita keskustelemassa, kun noin sokeasti ja aidosti luulevat, että puhdasta huippu-urheilua on olemassa. Kaverisi on tietysti sanonut, että en minä eikä kukaan muukaan ole ikinä mitään ottanut ;)Sinä varmaankin olet sitä mieltä, että koko Lahden-episodi oli yhtä suurta salaliittoa ja meidän viattomat hiihtäjä parat lavastettiin syyllisiksi. Olet varmaan myös sitä mieltä, että kaikki doping asiantuntijat valehtelevat, kun he sanovat, että testaaminen on koko ajan jäljessä dopingin käyttäjiä ja valmistajia. Niitä sinun olympiaurheilijoita kärähtelee jatkuvasti etenkin yleisurheilun puolella. Barselonassa kärähti ampujiakin. Mutta olet oikeassa, kukaan urheilija ei käytä dopingia...olin väärässä...anteeksi.

liimailija kirjoitti:

"En tarkoittanut mitää kipulääkkeitä puhuessani NHL:stä, vaan dopingia"

voimakkaat kipulääkkeet luokitellaan dopingiksi

en tarkoittanut kipulääkkeitä, vaikka osa niistä luokiteltaisiinkin dopingiksi.

järjetöntäkö? kirjoitti:

Se vertaus ei tarkoittanut dopingin ja salakuljettamisen yhtäläisyyksiä, vaan se tarkoitti lähinnä tuota sinun foliohattu ajattelutapaasi. Sitä että syytät kaikkia huippu-urheilijoita dopingista vaikka todellisuudessa vain murto-osa käyttää.
Ehkäpä sinun pitää jatkaa tätä keskustelua vaikkapa potku.netin tai muay thain foorumilla. Saisit hieman laajempaa näkemystä asiaan.

Lue lisää

Mistä sinä tiedät, että vain murto-osa huippu-urheilijoísta käyttä dopingia? Se, että kaikki eivät käryä, ei todista vielä yhtään mitään. Sinullakin on samanlainen foliohattu ajattelutapa kuin minulla.

eläjiä kirjoitti:

En ole sanallakaan maininnut Suomalaisia vapaaottelijoita yms. paitsi tietenkin meidän puhtaat hiitosankarit. Täällä on selvästikin jonkun piirikunnallisen yleiurheilijan tai jonkin hiihtäjän kavereita keskustelemassa, kun noin sokeasti ja aidosti luulevat, että puhdasta huippu-urheilua on olemassa. Kaverisi on tietysti sanonut, että en minä eikä kukaan muukaan ole ikinä mitään ottanut ;)Sinä varmaankin olet sitä mieltä, että koko Lahden-episodi oli yhtä suurta salaliittoa ja meidän viattomat hiihtäjä parat lavastettiin syyllisiksi. Olet varmaan myös sitä mieltä, että kaikki doping asiantuntijat valehtelevat, kun he sanovat, että testaaminen on koko ajan jäljessä dopingin käyttäjiä ja valmistajia. Niitä sinun olympiaurheilijoita kärähtelee jatkuvasti etenkin yleisurheilun puolella. Barselonassa kärähti ampujiakin. Mutta olet oikeassa, kukaan urheilija ei käytä dopingia...olin väärässä...anteeksi.

Lue lisää

No enpä minäkään ole sanallakaan maininnut etteikö urheilussa olisi dopingia koskaan nähty perkele. Missäs kohdin edellistä viestiä niin sanoin? Mitä jos tulostaisit edellisen viestini, menisit keittiöön, kaataisit itsellesi lasillisen maitoa, istuisit hetkeksi jakkaralle ja pähkäilisit kirjoittamani viestin asioita uudestaan kaikessa rauhassa?

itkenkö vai nauranko? kirjoitti:

Vapaaottelussa, k1 otteluissa ja pride otteluissa ei tasan ole mitään huippu-urheilijoita. Voi sinne sellaisiakin eksyä sitten vanhoilla päivillään, mutta ne todelliset huiput on kyllä vähän eri lajeissa.

Vapaaottelussa käy justiin näitä vintiöistä tuttuja
"ILKKAAA!! MARKKUUUU!! MITÄÄN EN OO OTTANU!!"
tyyppejä jotka on aika helvetin kaukana huippu-urheilijoista. Suomen vapaaottelijat on muutamaa poikkeusta lukuunottamatta harrastelijoita ja tiedän montakin kaljuuntuvaa ovimikkoa jotka käy vain egonsa takia vaparikisoissa toteamassa että voi voi kun ei se kunto riittänytkään. Nämä tyypit varmasti piristeitä käyttääkin, mutta älä jumalauta sekoita näitä huippu-urheiluun edes vitsillä.

Todelliset huippu-urheilijat löytyy olympialajeista sekä joukkuelajeista, mutta vapaaotteluunhan voi osallistua kuka vaan. Ei sinne tarvita mitään ansioluetteloa tai kansainvälisiä näyttöjä. Mihin huippu-urheiluun pääsee kuka tahansa kaljakessi? Mihin? Eipä ole ainakaan Vierumäellä taikka Pajulahdessa kovin vakavasti otettu kyseistä lajia, joten ei sitä oikein huippu-urheiluksikaan voi sanoa. Niin tosiaan! Huippu-urheilu ja ammattilaisuus kun eivät ole synonyymejä arvon vatipäät. Monestakohan vapaaotteluseurasta täältä Suomesta löytyy koulutettuja valmentajia, hierojia sekä muuta huippuvalmennukseen liittyvää? Palan halusta saada tietää joten ystävällisesti kertokaa.

Nekin kamppailu-urheilun huiput jotka ovat vapaaotteluun osallistuneet, ovat siellä siksi koska ikä alkaa jo painamaan ja mahdollisuudet pärjätä omassa lajissaan ovat jo häviävän pienet. Silloin onkin hyvä alkaa haalimaan eläkerahastoa muualta, mutta nämä tyypit eivät ole enää mitään huippu-urheilijoita. Yleinen käytäntö monessa muussakin lajissa, kuten F1 (Rosberg, Häkkinen) ja mäkihyppy (Ahonen). Esimerkkejä löytyy myös vapaaottelusta ja k1 turnauksista on vaikka kuinka, sekä Suomesta että ulkomailta.

Onhan tällä palstalla näkynyt monenmoista juttua, mutta tämä veti kyllä selkeät pohjat.

Lue lisää

Taidat olla siivoojana tai kahvilan työntekijänä Pajulaihdessa tai Vierumäellä, kun niin mainostat sitä, mitä lajeja siellä pidetään arvossa?! Onneksi juuri sinä päätät sen, mikä laji on huippu-urheilua. Ps. muista kuurata vessat hyvin.

tiedän! kirjoitti:

Taidat olla siivoojana tai kahvilan työntekijänä Pajulaihdessa tai Vierumäellä, kun niin mainostat sitä, mitä lajeja siellä pidetään arvossa?! Onneksi juuri sinä päätät sen, mikä laji on huippu-urheilua. Ps. muista kuurata vessat hyvin.

Lue lisää

Suomessa ollaan paljon jäljessä vapaaottelun huippu-urheilusta. Ehkä kun aika rupeaa olemaan kypsää parinkymmenen vuoden päästä, voidaan aloittaa systemaattinen junnutyö myös tämän lajin parissa. Paini, judo, BJJ pohjille ja vanhempana nuoruusiässä nyrkkeilyä / potkunyrkkeilyä mukaan ja sitten yhdistämään. Jenkeissähän tällä on ihan eri pohja jo, kun koulut käyttävät hirveästi rahaa esim. painiin ja muutenkin urheiluvalmennukseen, joten junnutyö on ihan eri luokkaa, joten urheilijatkin ovat eri luokkaa. Ja douppingia varmaan liikkuu ihan samalla lailla kuin muissakin lajeissa. Mutta olisi mielenkiintoista tulevaisuudessa nähdä vapaaotteluun suhtautuminen ihan urheiluna, eikä jonain katutappeluun valmistautumisena, mikä taitaa todellisuus valitettavasti olla.Myös joidenkin muiden kamppailulajien edustajien mielissä. Itse pidän vapaaottelua ihan normaalina urheilulajina, vaikken sitä harrastakaan.Hyvin monipuolinen ja turvallinen, jos valmentajat ja harrastajat osaavat pelin säännöt ja ollaan lähdetty harjoittelemaan oikeista lähtökohdista ja pohjista. Suomessa tosin kaikki pitää repiä itse, ja ne yhdet lajit saavat tuen valtiolta. Saa nähdä jos saadaan vapaaottelu sotilaskisoihin, muuttuuko mielipiteet enemmän urheiluun päin katsoviksi.

itkenkö vai nauranko? kirjoitti:

Vapaaottelussa, k1 otteluissa ja pride otteluissa ei tasan ole mitään huippu-urheilijoita. Voi sinne sellaisiakin eksyä sitten vanhoilla päivillään, mutta ne todelliset huiput on kyllä vähän eri lajeissa.

Vapaaottelussa käy justiin näitä vintiöistä tuttuja
"ILKKAAA!! MARKKUUUU!! MITÄÄN EN OO OTTANU!!"
tyyppejä jotka on aika helvetin kaukana huippu-urheilijoista. Suomen vapaaottelijat on muutamaa poikkeusta lukuunottamatta harrastelijoita ja tiedän montakin kaljuuntuvaa ovimikkoa jotka käy vain egonsa takia vaparikisoissa toteamassa että voi voi kun ei se kunto riittänytkään. Nämä tyypit varmasti piristeitä käyttääkin, mutta älä jumalauta sekoita näitä huippu-urheiluun edes vitsillä.

Todelliset huippu-urheilijat löytyy olympialajeista sekä joukkuelajeista, mutta vapaaotteluunhan voi osallistua kuka vaan. Ei sinne tarvita mitään ansioluetteloa tai kansainvälisiä näyttöjä. Mihin huippu-urheiluun pääsee kuka tahansa kaljakessi? Mihin? Eipä ole ainakaan Vierumäellä taikka Pajulahdessa kovin vakavasti otettu kyseistä lajia, joten ei sitä oikein huippu-urheiluksikaan voi sanoa. Niin tosiaan! Huippu-urheilu ja ammattilaisuus kun eivät ole synonyymejä arvon vatipäät. Monestakohan vapaaotteluseurasta täältä Suomesta löytyy koulutettuja valmentajia, hierojia sekä muuta huippuvalmennukseen liittyvää? Palan halusta saada tietää joten ystävällisesti kertokaa.

Nekin kamppailu-urheilun huiput jotka ovat vapaaotteluun osallistuneet, ovat siellä siksi koska ikä alkaa jo painamaan ja mahdollisuudet pärjätä omassa lajissaan ovat jo häviävän pienet. Silloin onkin hyvä alkaa haalimaan eläkerahastoa muualta, mutta nämä tyypit eivät ole enää mitään huippu-urheilijoita. Yleinen käytäntö monessa muussakin lajissa, kuten F1 (Rosberg, Häkkinen) ja mäkihyppy (Ahonen). Esimerkkejä löytyy myös vapaaottelusta ja k1 turnauksista on vaikka kuinka, sekä Suomesta että ulkomailta.

Onhan tällä palstalla näkynyt monenmoista juttua, mutta tämä veti kyllä selkeät pohjat.

Lue lisää

Ihan hyvää provoilua!

Miten huippu-urheilu määritellään ei kai pelkästään fyysisen kunnon mukaan silloinhan heitä olisivat vain pelkästään afrikkalaiset kestävyysjuoksijat.
Yleensä huippu-urheilulla tarkoitetaan määrätietoista täysipäiväistä (ammattimaista) kansainväliseen menestykseen tähtäävää urheilua.

"mutta vapaaotteluunhan voi osallistua kuka vaan."

ammattilaissäännöillä ei todellakaan voi

"Mihin huippu-urheiluun pääsee kuka tahansa kaljakessi?"

Omilla kriteereilläsi
esim. 100m pikajuoksu olympialaisissa, 100m vapaauinti olympialaisissa

Olympialaiskiintiössä voivat pienet maat lähettää edustajansa eri lajeihin ilman esikarsintoja. esim. 100m juoksussa näitä kylän nopeimpia on nähty. (nyrkkeilyssä ei enää, oli liian vaarallista jos sattui tulemaan heti Kuuban poika vastaan)

"Huippu-urheilu ja ammattilaisuus kun eivät ole synonyymejä arvon vatipäät."

Eivät niin mutta aika lähellä kuitenkin. Voidaan olettaa, että jokainen urheilija joka on omassa lajissaan kansainvälisellä huipulla harjoittelee lajiaan ammattimaisesti ja täysipäiväsesti eli he ovat ammattilaisia saivat siitä rahaa tai eivät.

Ovatko baseballin lyönteihin erikoistuneet pelaajat huippu-urheilijoilta? eivät ulkoisilta ominaisuuksiltaan vaikuta kovinkaan atleettisilta mutta tili ja suosio on kova.

Vapaaotteluissa on olympiatason painijoita ja judokoja, siis sellaisiakin jotka vielä aktiivisesti kilpailevat omassa lajissaan. Yleensä he alkavat nopeasti kilpailemaan pelkästään vapaaottelussa jos haluavat kamppailusta ammatin.

Maailmantason nyrkkeilijöitä vapaaotteluissa harvemmin nähdään siitä yksinkertaisesta syystä, että nyrkkeilyssä tienaa huomattavasti paremmin alemmillakin tasoilla.

provoilijaton kirjoitti:

Ihan hyvää provoilua!

Miten huippu-urheilu määritellään ei kai pelkästään fyysisen kunnon mukaan silloinhan heitä olisivat vain pelkästään afrikkalaiset kestävyysjuoksijat.
Yleensä huippu-urheilulla tarkoitetaan määrätietoista täysipäiväistä (ammattimaista) kansainväliseen menestykseen tähtäävää urheilua.

"mutta vapaaotteluunhan voi osallistua kuka vaan."

ammattilaissäännöillä ei todellakaan voi

"Mihin huippu-urheiluun pääsee kuka tahansa kaljakessi?"

Omilla kriteereilläsi
esim. 100m pikajuoksu olympialaisissa, 100m vapaauinti olympialaisissa

Olympialaiskiintiössä voivat pienet maat lähettää edustajansa eri lajeihin ilman esikarsintoja. esim. 100m juoksussa näitä kylän nopeimpia on nähty. (nyrkkeilyssä ei enää, oli liian vaarallista jos sattui tulemaan heti Kuuban poika vastaan)

"Huippu-urheilu ja ammattilaisuus kun eivät ole synonyymejä arvon vatipäät."

Eivät niin mutta aika lähellä kuitenkin. Voidaan olettaa, että jokainen urheilija joka on omassa lajissaan kansainvälisellä huipulla harjoittelee lajiaan ammattimaisesti ja täysipäiväsesti eli he ovat ammattilaisia saivat siitä rahaa tai eivät.

Ovatko baseballin lyönteihin erikoistuneet pelaajat huippu-urheilijoilta? eivät ulkoisilta ominaisuuksiltaan vaikuta kovinkaan atleettisilta mutta tili ja suosio on kova.

Vapaaotteluissa on olympiatason painijoita ja judokoja, siis sellaisiakin jotka vielä aktiivisesti kilpailevat omassa lajissaan. Yleensä he alkavat nopeasti kilpailemaan pelkästään vapaaottelussa jos haluavat kamppailusta ammatin.

Maailmantason nyrkkeilijöitä vapaaotteluissa harvemmin nähdään siitä yksinkertaisesta syystä, että nyrkkeilyssä tienaa huomattavasti paremmin alemmillakin tasoilla.

Lue lisää

"Miten huippu-urheilu määritellään ei kai pelkästään fyysisen kunnon mukaan silloinhan heitä olisivat vain blaa blaa"

Silloin ainakin voidaan puhua huippu-urheilusta jos valmentajalla on lajikohtainen koulutus ja valmennus keskittyy junnuista aina siihen urheilijan ihanneikään. Siitä sitten siirrytään itse valmentamaan tai muuhun oheistoimintaan. Uusipaavalniemestä en tiedä onko hänen valmentajalla curling-koulutus, mutta kaulassa roikkuva olympiahopea kait määrittää Uusiksen "huippu-urheilijaksi". Lajissa tulee myös olla kansainvälinen kilpailuorganisaatio (IJF, WTF, jne.) jossa dopingtestit eivät ole pelkkää puhetta ja lajin tulee yleensäkin olla yhtenäinen. Nyrkkisääntönä, jos laji ei tunne käsitettä "junnut" se ei ole huippu-urheilua.

"ammattilaissäännöillä ei todellakaan voi"

Eikö todellakaan? Bob Sapp? Akebono?

"esim. 100m pikajuoksu olympialaisissa, 100m vapaauinti olympialaisissa"

HAH HAH! Kukahan se nyt provoilee?

"Voidaan olettaa, että jokainen urheilija joka on omassa lajissaan kansainvälisellä huipulla harjoittelee lajiaan blää blää"

Ei me nyt kuule oikein voida olettaa. Asiat pitää olla yleisesti hyväksyttyjä jotta niitä voidaan pitää totena, sun oletukset ei tosiaan tipu tosiasia-kategoriaan. Niin, huippu-urheilulla on tosiaan ihan yleisesti hyväksyttyjä tuntomerkkejä:

http://www.kihu.fi/faktapankki/huujarjestelma/huu_rakenteet.html

Sun oletuksen mukaan pokerikin olis huippu-urheilua, koska sen pelaajat harjoittelee säännöllisesti ja siitä saa rahaa.

"Vapaaotteluissa on olympiatason painijoita ja judokoja, siis sellaisiakin jotka vielä aktiivisesti kilpailevat omassa lajissaan"

Ketä? Ei tule yhtään huippua mieleen, entisiä huippuja kylläkin.

ootko ihan sekasin? kirjoitti:

"Miten huippu-urheilu määritellään ei kai pelkästään fyysisen kunnon mukaan silloinhan heitä olisivat vain blaa blaa"

Silloin ainakin voidaan puhua huippu-urheilusta jos valmentajalla on lajikohtainen koulutus ja valmennus keskittyy junnuista aina siihen urheilijan ihanneikään. Siitä sitten siirrytään itse valmentamaan tai muuhun oheistoimintaan. Uusipaavalniemestä en tiedä onko hänen valmentajalla curling-koulutus, mutta kaulassa roikkuva olympiahopea kait määrittää Uusiksen "huippu-urheilijaksi". Lajissa tulee myös olla kansainvälinen kilpailuorganisaatio (IJF, WTF, jne.) jossa dopingtestit eivät ole pelkkää puhetta ja lajin tulee yleensäkin olla yhtenäinen. Nyrkkisääntönä, jos laji ei tunne käsitettä "junnut" se ei ole huippu-urheilua.

"ammattilaissäännöillä ei todellakaan voi"

Eikö todellakaan? Bob Sapp? Akebono?

"esim. 100m pikajuoksu olympialaisissa, 100m vapaauinti olympialaisissa"

HAH HAH! Kukahan se nyt provoilee?

"Voidaan olettaa, että jokainen urheilija joka on omassa lajissaan kansainvälisellä huipulla harjoittelee lajiaan blää blää"

Ei me nyt kuule oikein voida olettaa. Asiat pitää olla yleisesti hyväksyttyjä jotta niitä voidaan pitää totena, sun oletukset ei tosiaan tipu tosiasia-kategoriaan. Niin, huippu-urheilulla on tosiaan ihan yleisesti hyväksyttyjä tuntomerkkejä:

http://www.kihu.fi/faktapankki/huujarjestelma/huu_rakenteet.html

Sun oletuksen mukaan pokerikin olis huippu-urheilua, koska sen pelaajat harjoittelee säännöllisesti ja siitä saa rahaa.

"Vapaaotteluissa on olympiatason painijoita ja judokoja, siis sellaisiakin jotka vielä aktiivisesti kilpailevat omassa lajissaan"

Ketä? Ei tule yhtään huippua mieleen, entisiä huippuja kylläkin.

Lue lisää

no jos vielä jaksais... lähinnä vaan korjailin asiavirheitä enkä aloittanut turhaa sanasotaa käsitteistä.

"Ketä? Ei tule yhtään huippua mieleen, entisiä huippuja kylläkin."

esim. Karam Ibrahim (2004 olympialaisten krekon ylivoimainen voittaja) Etelä-korealaisia judokoja monta, Japanilaisia painijoita ja judokoja. ei muista äkkiseltään nimiä on niin vaikeita muistaa.

Kuten mainittiin jo niin jos esim. painissa on sen ns. amatöörimitalin saanut niin aika nopeasti sitä vaihtaa semmoiseen jossa saa toimeentulon samankaltaisella treenauksella joten sitten ollaan ilmeisesti entinen huippu-urheilija.

"Eikö todellakaan? Bob Sapp? Akebono?"

noo show-miehiä mutta kummallakin taustaa muustakin kuin kaljanjuonnista eli eivät todellakaan mitään kadulta repäistyjä. Tarkoitin lähinnä tässä pienempiä organisaatioita ja Suomeaa joissa ottelijoille ei makseta heidän freakshow-arvonsa mukaan. (Suomessa nyt ei paljon makseta muutenkaan)

"Sun oletuksen mukaan pokerikin olis huippu-urheilua, koska sen pelaajat harjoittelee säännöllisesti ja siitä saa rahaa."

no jos nyt kumminkin oletetaan, että urheilussa on jotain fyysistä mukana. Totesinkin, että ammattilaisuus ja ammattimaisuus ei tarkoita pelkästään rahaa vaan sitä, että omistautuu täysipäiväisesti johonkin.

Nykymuotoisella vapaaottelulla on lyhyt historia joten lajissa nyt kilpailevat ovat aloittaneet junioritoimintansa jonkin muun lajin parissa nykyisin lajilla on jo junioritoimintaa. Harvassa lajissa muutenkin harjoitellaan erikseen useita päälajeja ja sulautetaan ne yhdeksi.

"Ei me nyt kuule oikein voida olettaa. Asiat pitää olla yleisesti hyväksyttyjä jotta niitä voidaan pitää totena, sun oletukset ei tosiaan tipu tosiasia-kategoriaan. Niin, huippu-urheilulla on tosiaan ihan yleisesti hyväksyttyjä tuntomerkkejä:"

niin ja pointti oli??? ihan samoja kriteerejä olivat, kuin "omani" maailmalla yleisesti omaksuttuja arvoja eivät mitään "omia" TOTUUKSIANI. Samat jorinat opetusministeriöstä urheiluseurojen läpysköihin. Ei ole mitään absoluuttisia totuuksia. Sanakirjasta vaikka ihan: Huippu-urheilu= urheilija jonka tavoitteena on huipputulosten saavuttaminen.

käsitteitähän riittä: ammattilaisuus, ammattimaisuus, kilpaurheilu, amatööriurheilu yms.
Oletkin katsonut tilannetta lähinnä yksilö amatööriurheilu puolelta. Pitää muistaa, että joissakin suuresti arvostamistamme olympialajeissa
on pienet harrastajamäärät vaikka:

"Todelliset huippu-urheilijat löytyy olympialajeista sekä joukkuelajeista"

eli kyllä sinne huippu-urheilu kriiteerit suuresti ihannoimaasi olumppialaisiin pääsee ihan piirikunnallisella tasolla (riippuen vain maasta ja lajista).

Noo meni aiheen ulkopuolelta jo mutta tottahan on, että vapaaottelu on enemmän yleisö- eikä mikään suorituskeskeinen laji jolloin painopiste on viihdyttävyydessä ja rahan tekemisessä ei pelkästään urheilijalle itselleen vaan enemmän hänet väliaikaisesti "omistamalleen" toimijalle. Voimamieskisojahan voisi vähän verrata vapaaotteluun...(show tärkeää mutta kilpailijat huippuja omissa lajeissaan)

ootko ihan sekasin? kirjoitti:

"Miten huippu-urheilu määritellään ei kai pelkästään fyysisen kunnon mukaan silloinhan heitä olisivat vain blaa blaa"

Silloin ainakin voidaan puhua huippu-urheilusta jos valmentajalla on lajikohtainen koulutus ja valmennus keskittyy junnuista aina siihen urheilijan ihanneikään. Siitä sitten siirrytään itse valmentamaan tai muuhun oheistoimintaan. Uusipaavalniemestä en tiedä onko hänen valmentajalla curling-koulutus, mutta kaulassa roikkuva olympiahopea kait määrittää Uusiksen "huippu-urheilijaksi". Lajissa tulee myös olla kansainvälinen kilpailuorganisaatio (IJF, WTF, jne.) jossa dopingtestit eivät ole pelkkää puhetta ja lajin tulee yleensäkin olla yhtenäinen. Nyrkkisääntönä, jos laji ei tunne käsitettä "junnut" se ei ole huippu-urheilua.

"ammattilaissäännöillä ei todellakaan voi"

Eikö todellakaan? Bob Sapp? Akebono?

"esim. 100m pikajuoksu olympialaisissa, 100m vapaauinti olympialaisissa"

HAH HAH! Kukahan se nyt provoilee?

"Voidaan olettaa, että jokainen urheilija joka on omassa lajissaan kansainvälisellä huipulla harjoittelee lajiaan blää blää"

Ei me nyt kuule oikein voida olettaa. Asiat pitää olla yleisesti hyväksyttyjä jotta niitä voidaan pitää totena, sun oletukset ei tosiaan tipu tosiasia-kategoriaan. Niin, huippu-urheilulla on tosiaan ihan yleisesti hyväksyttyjä tuntomerkkejä:

http://www.kihu.fi/faktapankki/huujarjestelma/huu_rakenteet.html

Sun oletuksen mukaan pokerikin olis huippu-urheilua, koska sen pelaajat harjoittelee säännöllisesti ja siitä saa rahaa.

"Vapaaotteluissa on olympiatason painijoita ja judokoja, siis sellaisiakin jotka vielä aktiivisesti kilpailevat omassa lajissaan"

Ketä? Ei tule yhtään huippua mieleen, entisiä huippuja kylläkin.

Lue lisää

ehkä niitä nykyisin noista ns. muista lajeista enää niin paljon ole koska eivät pärjää. vapaaotteluun katsos pitää harjoitella vapaaottelua. Ennenhän etenkin näitä painijoita oli montakin jotka kilpailivat molemmissa hyvällä menestyksellä esim. Kevin Jackson

Ipponnippon kirjoitti:

ehkä niitä nykyisin noista ns. muista lajeista enää niin paljon ole koska eivät pärjää. vapaaotteluun katsos pitää harjoitella vapaaottelua. Ennenhän etenkin näitä painijoita oli montakin jotka kilpailivat molemmissa hyvällä menestyksellä esim. Kevin Jackson

Lue lisää

Vai olisko ehkä suurempi syy se että niitä huippuja ei vaan kiinnosta koko vapaaottelu? Vapaaottelu kun ei välttämättä kiinnosta kaikkia yhtäpaljon kuin sinua.

Ja se että ei pärjää ei ole mikään peruste. Akebonokin on hävinnyt lähes kaikki matsinsa mutta silti jaksaa varmasti otella niin kauan kun rahaa kaadetaan päälle.

Oikeita urheilijoita kiinnostaa olympiakulta ehkä pikkasen vähän enemmän kuin joku vaparin rankingsija.

provoilijaton kirjoitti:

no jos vielä jaksais... lähinnä vaan korjailin asiavirheitä enkä aloittanut turhaa sanasotaa käsitteistä.

"Ketä? Ei tule yhtään huippua mieleen, entisiä huippuja kylläkin."

esim. Karam Ibrahim (2004 olympialaisten krekon ylivoimainen voittaja) Etelä-korealaisia judokoja monta, Japanilaisia painijoita ja judokoja. ei muista äkkiseltään nimiä on niin vaikeita muistaa.

Kuten mainittiin jo niin jos esim. painissa on sen ns. amatöörimitalin saanut niin aika nopeasti sitä vaihtaa semmoiseen jossa saa toimeentulon samankaltaisella treenauksella joten sitten ollaan ilmeisesti entinen huippu-urheilija.

"Eikö todellakaan? Bob Sapp? Akebono?"

noo show-miehiä mutta kummallakin taustaa muustakin kuin kaljanjuonnista eli eivät todellakaan mitään kadulta repäistyjä. Tarkoitin lähinnä tässä pienempiä organisaatioita ja Suomeaa joissa ottelijoille ei makseta heidän freakshow-arvonsa mukaan. (Suomessa nyt ei paljon makseta muutenkaan)

"Sun oletuksen mukaan pokerikin olis huippu-urheilua, koska sen pelaajat harjoittelee säännöllisesti ja siitä saa rahaa."

no jos nyt kumminkin oletetaan, että urheilussa on jotain fyysistä mukana. Totesinkin, että ammattilaisuus ja ammattimaisuus ei tarkoita pelkästään rahaa vaan sitä, että omistautuu täysipäiväisesti johonkin.

Nykymuotoisella vapaaottelulla on lyhyt historia joten lajissa nyt kilpailevat ovat aloittaneet junioritoimintansa jonkin muun lajin parissa nykyisin lajilla on jo junioritoimintaa. Harvassa lajissa muutenkin harjoitellaan erikseen useita päälajeja ja sulautetaan ne yhdeksi.

"Ei me nyt kuule oikein voida olettaa. Asiat pitää olla yleisesti hyväksyttyjä jotta niitä voidaan pitää totena, sun oletukset ei tosiaan tipu tosiasia-kategoriaan. Niin, huippu-urheilulla on tosiaan ihan yleisesti hyväksyttyjä tuntomerkkejä:"

niin ja pointti oli??? ihan samoja kriteerejä olivat, kuin "omani" maailmalla yleisesti omaksuttuja arvoja eivät mitään "omia" TOTUUKSIANI. Samat jorinat opetusministeriöstä urheiluseurojen läpysköihin. Ei ole mitään absoluuttisia totuuksia. Sanakirjasta vaikka ihan: Huippu-urheilu= urheilija jonka tavoitteena on huipputulosten saavuttaminen.

käsitteitähän riittä: ammattilaisuus, ammattimaisuus, kilpaurheilu, amatööriurheilu yms.
Oletkin katsonut tilannetta lähinnä yksilö amatööriurheilu puolelta. Pitää muistaa, että joissakin suuresti arvostamistamme olympialajeissa
on pienet harrastajamäärät vaikka:

"Todelliset huippu-urheilijat löytyy olympialajeista sekä joukkuelajeista"

eli kyllä sinne huippu-urheilu kriiteerit suuresti ihannoimaasi olumppialaisiin pääsee ihan piirikunnallisella tasolla (riippuen vain maasta ja lajista).

Noo meni aiheen ulkopuolelta jo mutta tottahan on, että vapaaottelu on enemmän yleisö- eikä mikään suorituskeskeinen laji jolloin painopiste on viihdyttävyydessä ja rahan tekemisessä ei pelkästään urheilijalle itselleen vaan enemmän hänet väliaikaisesti "omistamalleen" toimijalle. Voimamieskisojahan voisi vähän verrata vapaaotteluun...(show tärkeää mutta kilpailijat huippuja omissa lajeissaan)

Lue lisää

Käsitteet tälläisissä väittelyissä ei ole "turhaa" niillä on olennainen merkitys. Jos et ole sotajalalla niin miksi menet ja väität kirjoituksiani provoamiseksi?

Karam Ibrahim ei ole sherdog.comin mukaan otellut kuin yhden ottelun. Luulen että sama pätee näihin muihinkin esimerkkeihisi joiden nimiä et muista. Minäkin tiedän yhden tälläisen tapauksen Suomesta: Timo Peltola.

http://www.ateenakisasivut.fi/ateena_2004_olympiakisat/suomen_joukkue/joukkue_lajeittain/judo/

Ihan kuule turha vetää esimerkeiksi niitä jotka ovat käyneet vaparissa ottelemassa KERRAN. Nyt oli puhe niistä jotka ottelevat AKTIIVISESTI sekä vaparissa että omassa lajissaan.

"Kuten mainittiin jo niin jos esim. painissa on sen ns. amatöörimitalin saanut niin aika nopeasti sitä vaihtaa semmoiseen jossa saa toimeentulon samankaltaisella treenauksella joten sitten ollaan ilmeisesti entinen huippu-urheilija."

Mistähän niitä valmentajia sitten näihin lajeihin jää kun kaikki huiput kerran lähtee vapariin hankkimaan elantoaan. (Vittu näitä juttuja)

"no jos nyt kumminkin oletetaan, että urheilussa on jotain fyysistä mukana."

Oletetaan sitten vissiin että jousiammunta ja curling ei ole urheilua.

"Totesinkin, että ammattilaisuus ja ammattimaisuus ei tarkoita pelkästään rahaa vaan sitä, että omistautuu täysipäiväisesti johonkin."

Ei toimi tuo selitys, sekä olympia- että ammattilaistyylin nyrkkeilijät omistautuu molemmat täysipäiväisesti nyrkkeilylle. Silti toiset on olympianyrkkeilijöitä ja toiset ammattilaisnyrkkeilijöitä.

"Nykymuotoisella vapaaottelulla on lyhyt historia joten lajissa nyt kilpailevat ovat aloittaneet junioritoimintansa jonkin muun lajin parissa nykyisin lajilla on jo junioritoimintaa. Harvassa lajissa muutenkin harjoitellaan erikseen useita päälajeja ja sulautetaan ne yhdeksi."

Niin, eikö se ole aika vaikea sitten uskoa että kyse on huippu-urheilusta? Sitäpaitsi lajihan käytännössä alkoi vasta 1990 luvulla helvetti. Jos tarkoitit junnutoiminnalla GB Gymin junnutoimintaa, se on lähempänä BJJtä kuin vapaaottelua. Jos yksi seura (tässä alkoi hymyilyttämään sori) järjestää junnutoimintaa niin eihän voida väittää että lajilla on yleisesti ottaen junnutoimintaa, eihän?

"niin ja pointti oli??? ihan samoja kriteerejä olivat, kuin "omani" maailmalla yleisesti omaksuttuja arvoja eivät mitään "omia" TOTUUKSIANI."

Niinpä niin, mikähän se pointti olisi ollut? Kenties se että vapaaottelu on vielä KAUKANA HUIPPU-URHEILUSTA ihan millä osa-alueella vain (kansainvälinen lajiliitto, valmennus, valtion tuki, sponsorointi, anti-doping jne).

"Huippu-urheilu= urheilija jonka tavoitteena on huipputulosten saavuttaminen."

Eli toisinsanoen jos lähiöbaarin futisjoukkueen pelaajalla on tavoitteena pääseminen maajoukkueeseen, hän on huippu-urheilija. Tai ootas, keksin vielä paremman, jos aktiivinen eukonkantaja pitää tavoitteenaan eukonkannon MM titteliä, hän on huippu-urheilija. Jep. Kävisit ny oikeesti kertaamassa mistä tekijöistä huippu-urheilu yleisen kannan mukaan koostuu.

"Oletkin katsonut tilannetta lähinnä yksilö amatööriurheilu puolelta. Pitää muistaa, että joissakin suuresti arvostamistamme olympialajeissa
on pienet harrastajamäärät"

Millä perusteella harrastajamäärät sanelevat että onko kyseessä huippu-urheilu? Mäkihyppyhän on tälläinen esimerkki. Olen mielestäni katsonut asiaa sen oikean huippu-urheilun puolelta, sekä joukkue- että yksilölajeista. Tietyt tuntomerkit sanelevat sen onko kyseessä huippu-urheilu vaiko ei. Vertaa veikkausliigaa ja lähiöbaariliigaa keskenään ja mieti mitkä asiat tekevät eron.
Ei kaikilla veikkausliigan pelaajilla ole tavoitteena päästä maajoukkueeseen, sen sijaan joillain lähiöjoukkueen pelaajilla voi olla. Mutta kummasta ne maajoukkue pelaajat otetaan? Mietipä.

"eli kyllä sinne huippu-urheilu kriiteerit suuresti ihannoimaasi olumppialaisiin pääsee ihan piirikunnallisella tasolla (riippuen vain maasta ja lajista)."

Joopa joo mutta se lajiliitto kuitenkin päättää kenellä se taso on riittävä ja kenellä ei.
Ymmärräthän että huippu-urheilussa on sekä kansalliset että kansainväliset lajiliitot, jotka kommunikoivat keskenään? Oletko koskaan miettinyt kuka maksaa köyhän afrikkalaisen yleisurheilijan kisamatkat? Niinpä, hekin saavat valmennusta ja toimivat lajiliiton alla.

"Noo meni aiheen ulkopuolelta jo mutta tottahan on, että vapaaottelu on enemmän yleisö- eikä mikään suorituskeskeinen laji jolloin painopiste on viihdyttävyydessä ja rahan tekemisessä ei pelkästään urheilijalle itselleen vaan enemmän hänet väliaikaisesti "omistamalleen" toimijalle. Voimamieskisojahan voisi vähän verrata vapaaotteluun...(show tärkeää mutta kilpailijat huippuja omissa lajeissaan)"

Tässä saavutettiin jo sama aallonpituus. "Huippuja omassa lajissaan" on täysin eri asia kuin "huippu-urheilija".

???????????? kirjoitti:

Vai olisko ehkä suurempi syy se että niitä huippuja ei vaan kiinnosta koko vapaaottelu? Vapaaottelu kun ei välttämättä kiinnosta kaikkia yhtäpaljon kuin sinua.

Ja se että ei pärjää ei ole mikään peruste. Akebonokin on hävinnyt lähes kaikki matsinsa mutta silti jaksaa varmasti otella niin kauan kun rahaa kaadetaan päälle.

Oikeita urheilijoita kiinnostaa olympiakulta ehkä pikkasen vähän enemmän kuin joku vaparin rankingsija.

Lue lisää

"Oikeita urheilijoita kiinnostaa olympiakulta ehkä pikkasen vähän enemmän kuin joku vaparin rankingsija. "

Asiasta on tehty tutkimus, missä huippu-urheilijoilta kysyttiin mitä kaikkea he ovat valmiita tekemään, jotta saisivat olympiakullan.
Siinä oli vertailuna esim. tämän tapainen kysely:

"Jos saisit olympiakullan, mutta eläisit sen jälkeen vain pari vuotta. Tai jos eläisit normaalisti vanhuusikään ja jäisit ilman olympia kultaa. Kumman valitset?"
Kaikki valitsi sen kuoleman parin vuoden sisällä ja olympiakullan.
Tämä asia esitettiin muutama vuosi sitten dopingia käsittelevässä dokumenttiohjelmassa. Samassa haastateltiin noita huippu-urheilijoita.

Kertoo vaan siitä, mitä kaikkea se himoittu olympiakulta teettää. Kaikki mahdollinen kama, mistä on hyötyä vedetään luonnollisesti naamariin. Siitä ei ole mitään epäilystä.

näin vaan on kirjoitti:

"Oikeita urheilijoita kiinnostaa olympiakulta ehkä pikkasen vähän enemmän kuin joku vaparin rankingsija. "

Asiasta on tehty tutkimus, missä huippu-urheilijoilta kysyttiin mitä kaikkea he ovat valmiita tekemään, jotta saisivat olympiakullan.
Siinä oli vertailuna esim. tämän tapainen kysely:

"Jos saisit olympiakullan, mutta eläisit sen jälkeen vain pari vuotta. Tai jos eläisit normaalisti vanhuusikään ja jäisit ilman olympia kultaa. Kumman valitset?"
Kaikki valitsi sen kuoleman parin vuoden sisällä ja olympiakullan.
Tämä asia esitettiin muutama vuosi sitten dopingia käsittelevässä dokumenttiohjelmassa. Samassa haastateltiin noita huippu-urheilijoita.

Kertoo vaan siitä, mitä kaikkea se himoittu olympiakulta teettää. Kaikki mahdollinen kama, mistä on hyötyä vedetään luonnollisesti naamariin. Siitä ei ole mitään epäilystä.

Lue lisää

Onneksi täällä on edes muutama realisti. Doping kuuluu huippu-urheiluun. Sitä ei saada ikinä kitkettyä testaamisilla tai millään muullakaan tavalla pois.

....... kirjoitti:

Niin tosiaan ne urheilijat jotka sekaantuvat johonkin olympialaisiin liittyvään eivät tietenkään ole ammattilaisia.

ei ole olympialaji! Lisäks Eva kyllä treenaa ammatikseen nyrkkeillyä vaik ei ottelekkaan ammattilaisena. Eikä muuten käytä aineita ;)

kiitos! kirjoitti:

Onneksi täällä on edes muutama realisti. Doping kuuluu huippu-urheiluun. Sitä ei saada ikinä kitkettyä testaamisilla tai millään muullakaan tavalla pois.

Doping kuuluu kuin kuuluukin huippu-urheiluun mutta kaikki huipulla olijat eivät silti käytä kiellettyjen listalla olevia aineita, olivatpa sitten vähemmistöä tai eivät.

???????????? kirjoitti:

Vai olisko ehkä suurempi syy se että niitä huippuja ei vaan kiinnosta koko vapaaottelu? Vapaaottelu kun ei välttämättä kiinnosta kaikkia yhtäpaljon kuin sinua.

Ja se että ei pärjää ei ole mikään peruste. Akebonokin on hävinnyt lähes kaikki matsinsa mutta silti jaksaa varmasti otella niin kauan kun rahaa kaadetaan päälle.

Oikeita urheilijoita kiinnostaa olympiakulta ehkä pikkasen vähän enemmän kuin joku vaparin rankingsija.

Lue lisää

...ettei Akebonoa olympiakulta niin kauheast kiinostanut vaan enemmän suurmestarin arvo ja eiköhän tuo friikkeily ole vain leipää ja sirkushuveja. Huom. eihän A. tyhmä ole kun rahaa tippuu...

kuitenkin kirjoitti:

...ettei Akebonoa olympiakulta niin kauheast kiinostanut vaan enemmän suurmestarin arvo ja eiköhän tuo friikkeily ole vain leipää ja sirkushuveja. Huom. eihän A. tyhmä ole kun rahaa tippuu...

Lue lisää

Itse kyllä veikkaisin että SUMO ei ole olympialaji, joten se varmaan se suurin syy vähäiseen kiinnostukseen. Mutta joo Japanissa se freak-show tarkoittaa rahaa ja mikäpäs siinä jos yleisö tykkää, urheilu/ei-niin-urheilu on olemassa ensisijaisesti yleisön takia.

Jos otetaan kamppailulaji jossa on painoluokat, useimmissahan on eli voidaan valita melkeinpä mikä vain, ei voiman loputon lisääminen ole kovinkaan viisasta. Ne ottelijat jotka ovat luontaisessaan painoluokassa ja treenaavat tekniikkaa paljon, ovat tietenkin vahvoilla siinä painoluokassa. Jos jättää tekniikan vähemmälle ja keskittyy enimmäkseen voiman lisäämiseen, nousee oma painokin tietysti. Silloinhan sitä joutuu ylempään painoluokkaan niitä teknisesti taitavia vastaan, eikä itsellä ole teknistä taitoa kun punttisali vei kaiken ajan. Ei hyvä kauppa.

Jos luonnollisessa painoluokassa ei pärjää, on viisainta pudottaa painoa päästäkseen alempaan painoluokkaan jolloin mahdollisuudet pärjätä paranevat huomattavasti. Näinhän moni tekeekin, eikö vain? Sehän taasen ei onnistu jos hankkii lisää lihasmassaa. Näin ollen, voiman tolkuton lisääminen ei ole ollenkaan hyvä asia kamppailulajeissa. Tästä(kään) ei tarvitsisi keskustella jos joukossamme olisi oikeita treenaajia.

lopettakaa jo kirjoitti:

Jos otetaan kamppailulaji jossa on painoluokat, useimmissahan on eli voidaan valita melkeinpä mikä vain, ei voiman loputon lisääminen ole kovinkaan viisasta. Ne ottelijat jotka ovat luontaisessaan painoluokassa ja treenaavat tekniikkaa paljon, ovat tietenkin vahvoilla siinä painoluokassa. Jos jättää tekniikan vähemmälle ja keskittyy enimmäkseen voiman lisäämiseen, nousee oma painokin tietysti. Silloinhan sitä joutuu ylempään painoluokkaan niitä teknisesti taitavia vastaan, eikä itsellä ole teknistä taitoa kun punttisali vei kaiken ajan. Ei hyvä kauppa.

Jos luonnollisessa painoluokassa ei pärjää, on viisainta pudottaa painoa päästäkseen alempaan painoluokkaan jolloin mahdollisuudet pärjätä paranevat huomattavasti. Näinhän moni tekeekin, eikö vain? Sehän taasen ei onnistu jos hankkii lisää lihasmassaa. Näin ollen, voiman tolkuton lisääminen ei ole ollenkaan hyvä asia kamppailulajeissa. Tästä(kään) ei tarvitsisi keskustella jos joukossamme olisi oikeita treenaajia.

Lue lisää

En toki kiistä sitä ettet puhu totta, mutta jos palaan hiukan tohon aikaisempaan kirjoitukseeni niin ainakin tämä kaveri jonka tunsin niin hän käytti aika kovia troppeja ja melko vähällä punttien nostelulla. painoa tais kaverilla itsellä olla hiukka alta 70 ja penkistä tuo aika lihaksittoman näkönen jannu kiskasi noin 130,eli kohtuu paljon.Mutta jos terveyden menetys on hintana niin en kyllä ainakaan itse lähtis dopingiin mukaan. Ja toki kamppailu lajissa homma koostuu paljon muusta kun voimasta,tekniikasta=pelisilmästä. Luulisin

lopettakaa jo kirjoitti:

Jos otetaan kamppailulaji jossa on painoluokat, useimmissahan on eli voidaan valita melkeinpä mikä vain, ei voiman loputon lisääminen ole kovinkaan viisasta. Ne ottelijat jotka ovat luontaisessaan painoluokassa ja treenaavat tekniikkaa paljon, ovat tietenkin vahvoilla siinä painoluokassa. Jos jättää tekniikan vähemmälle ja keskittyy enimmäkseen voiman lisäämiseen, nousee oma painokin tietysti. Silloinhan sitä joutuu ylempään painoluokkaan niitä teknisesti taitavia vastaan, eikä itsellä ole teknistä taitoa kun punttisali vei kaiken ajan. Ei hyvä kauppa.

Jos luonnollisessa painoluokassa ei pärjää, on viisainta pudottaa painoa päästäkseen alempaan painoluokkaan jolloin mahdollisuudet pärjätä paranevat huomattavasti. Näinhän moni tekeekin, eikö vain? Sehän taasen ei onnistu jos hankkii lisää lihasmassaa. Näin ollen, voiman tolkuton lisääminen ei ole ollenkaan hyvä asia kamppailulajeissa. Tästä(kään) ei tarvitsisi keskustella jos joukossamme olisi oikeita treenaajia.

Lue lisää

lisääminen tarkoita sitä, että hankitaan massaa.

Sinä voisit jo lopettaa lapsellisuutesi ja herätä tähän päivään.

Esimerkiksi räjähtävää voimaa voi treenata erillaisin menetelmin. Otat vaikka 50 kg olkapäille, hyppäät metrin korkeudelta ja pomppaat päkiöillä saman tien ylös. Saat pohkeisiin räjähtävän lähdön. Yksi hyppy ei varmaankaan riitä huipulle. Tämä ihan esimerkkinä. Ihan saman tapaisia harjotteita on muille lihasryhmille ja niistä on todellakin apua lajissa kuin lajissa ja varsinkin kamppailulajeissa.

Tässähän on ongelma siinä just, kun toiset jaksaa tehdä nuo voimaharjoitteet ja lisäksi lajiharjoitteet ja lisäksi pitäisi vielä lenkillä jaksaa joskus käydä. Siksi ne hormoonit tulee kuvioihin lajissa kuin lajissa, missä tarvitaan räjähtävää voimaa. Nuo rähähtävänvoiman harjoitteet vaatii lisäksi pitkät palautumiset. Lajeja, missä hormooneista on takuulla apua on mm. vapaaottelu, judo, paini, nyrkkeily,... Siksi ne on kielletty luonnollisesti.

Sinä sekoitat asiat nyt johonkin kehonrakentajien massanhankintaan tms.. Voimaa täytyy pystyä hankkimaan myös silleen, ettei paino sanottavasti nouse. Se vaatii pitkän tien ja siinä vaiheessa sorrutaan hormooneihin.

Eli vielä. Se puntinnosto ja lihasmäärä ja muut voimaharjoitteet ei mene samassa suhteessa silloin, kun sitä massaa ei haluta. Enemmän haetaan sitä räjähtävää voimaa, se on se asia mistä on hyötyä. Pelkkä voiman ja massan hankinta ei tarkoita sitä, että se voima on räjähtävää voimaa. Ei sinne päinkään. Se voima pitää jalostaa erillaisin harjoittein, lajiharjotteiden ohella ja siitä syntyy se toivottava tulos. Näitä harjoitteita tekemällä joku painija tai judoka on nopeampi ja voimakkaapi kuin toinen ja molemmat ovat samanpainoisia. Pelkkä lahjakkuus ei nyt auta. Pääsääntöisesti se kumpi on enemmän treenannut voittaa. Ne hormoonit on kielletty juuri siksi, koska niitä käyttävä jaksaa treenata enemmän ja palautumiset nopeutuu.

ja räjähtävänvoiman kirjoitti:

lisääminen tarkoita sitä, että hankitaan massaa.

Sinä voisit jo lopettaa lapsellisuutesi ja herätä tähän päivään.

Esimerkiksi räjähtävää voimaa voi treenata erillaisin menetelmin. Otat vaikka 50 kg olkapäille, hyppäät metrin korkeudelta ja pomppaat päkiöillä saman tien ylös. Saat pohkeisiin räjähtävän lähdön. Yksi hyppy ei varmaankaan riitä huipulle. Tämä ihan esimerkkinä. Ihan saman tapaisia harjotteita on muille lihasryhmille ja niistä on todellakin apua lajissa kuin lajissa ja varsinkin kamppailulajeissa.

Tässähän on ongelma siinä just, kun toiset jaksaa tehdä nuo voimaharjoitteet ja lisäksi lajiharjoitteet ja lisäksi pitäisi vielä lenkillä jaksaa joskus käydä. Siksi ne hormoonit tulee kuvioihin lajissa kuin lajissa, missä tarvitaan räjähtävää voimaa. Nuo rähähtävänvoiman harjoitteet vaatii lisäksi pitkät palautumiset. Lajeja, missä hormooneista on takuulla apua on mm. vapaaottelu, judo, paini, nyrkkeily,... Siksi ne on kielletty luonnollisesti.

Sinä sekoitat asiat nyt johonkin kehonrakentajien massanhankintaan tms.. Voimaa täytyy pystyä hankkimaan myös silleen, ettei paino sanottavasti nouse. Se vaatii pitkän tien ja siinä vaiheessa sorrutaan hormooneihin.

Eli vielä. Se puntinnosto ja lihasmäärä ja muut voimaharjoitteet ei mene samassa suhteessa silloin, kun sitä massaa ei haluta. Enemmän haetaan sitä räjähtävää voimaa, se on se asia mistä on hyötyä. Pelkkä voiman ja massan hankinta ei tarkoita sitä, että se voima on räjähtävää voimaa. Ei sinne päinkään. Se voima pitää jalostaa erillaisin harjoittein, lajiharjotteiden ohella ja siitä syntyy se toivottava tulos. Näitä harjoitteita tekemällä joku painija tai judoka on nopeampi ja voimakkaapi kuin toinen ja molemmat ovat samanpainoisia. Pelkkä lahjakkuus ei nyt auta. Pääsääntöisesti se kumpi on enemmän treenannut voittaa. Ne hormoonit on kielletty juuri siksi, koska niitä käyttävä jaksaa treenata enemmän ja palautumiset nopeutuu.

Lue lisää

"Ei se voiman ja räjähtävänvoiman lisääminen tarkoita sitä, että hankitaan massaa."

No kyllähän siinä ohessa paino nousee, sitä ei oikein voi kiistää. Itsellänikin on tainnut paino vain nousta vaikka läskin tilalle on muodostunut kiinteää lihasta ;)

"Sinä voisit jo lopettaa lapsellisuutesi ja herätä tähän päivään."

Mitä lapsellista tuossa oli? Tarkistin juuri kalenterinkin ja kovasti vaikuttaisi että elän tätäpäivää?!? Sinäkin voisit hieman löysätä kravattia.

Oikeastaan jos luet viestin uudestaan niin puhuin vain voiman tolkuttomasta lisäämisestä, en voiman lisäämisestä yleensä. Minun ei ainakaan tarvitse nostaa tuplaten omaa painoani penkistä jotta pärjäisin lajissani. En käytä lisäravinteita enkä käy edes salilla, tykkään enemmän wanhanaikaisesta oman kropan painolla treenaamisesta wanhan liiton nikseistä. Toisaalta vaikeahan se on silloin tietää mitä hyötyä olisi siitä jos jaksaisin nostaa 2x oman painoni penkistä. En tosin ole edes kokeillut nousisiko :P

Mutta täytyy sanoa tähän väliin että omat tietoni ovat hyvin ristiriitaisia sinun tietojesi kanssa. Olen joskus kuullut muutamalta hepulta jotka ovat kokeilleet kiellettyjä, että niistä ei kuulemma ollut oikein mitään hyötyä. Oli ilmeisesti väärät mömmöt kun eivät hyödyttäneet sen lajin harjoittelussa. Enkä kyllä oikein sisäistänyt tuotakaan juttua että voi "treenata enemmän" koska jos omassa seurassa olisi niitä tyyppejä joilla ilmenisi yli-inhimillisiä ominaisuuksia, ne tyypit laitettaisiin tehostettuun valvontaan. Yksikään seura ei halua niittää mainetta "doping-seurana", ainakaan yksikään SULin alainen seura.

Ihan mielenkiinnosta, mitä lajia treenaat ja kauanko olet treenannut?

-LaPseLLiNEn- (ihku) kirjoitti:

"Ei se voiman ja räjähtävänvoiman lisääminen tarkoita sitä, että hankitaan massaa."

No kyllähän siinä ohessa paino nousee, sitä ei oikein voi kiistää. Itsellänikin on tainnut paino vain nousta vaikka läskin tilalle on muodostunut kiinteää lihasta ;)

"Sinä voisit jo lopettaa lapsellisuutesi ja herätä tähän päivään."

Mitä lapsellista tuossa oli? Tarkistin juuri kalenterinkin ja kovasti vaikuttaisi että elän tätäpäivää?!? Sinäkin voisit hieman löysätä kravattia.

Oikeastaan jos luet viestin uudestaan niin puhuin vain voiman tolkuttomasta lisäämisestä, en voiman lisäämisestä yleensä. Minun ei ainakaan tarvitse nostaa tuplaten omaa painoani penkistä jotta pärjäisin lajissani. En käytä lisäravinteita enkä käy edes salilla, tykkään enemmän wanhanaikaisesta oman kropan painolla treenaamisesta wanhan liiton nikseistä. Toisaalta vaikeahan se on silloin tietää mitä hyötyä olisi siitä jos jaksaisin nostaa 2x oman painoni penkistä. En tosin ole edes kokeillut nousisiko :P

Mutta täytyy sanoa tähän väliin että omat tietoni ovat hyvin ristiriitaisia sinun tietojesi kanssa. Olen joskus kuullut muutamalta hepulta jotka ovat kokeilleet kiellettyjä, että niistä ei kuulemma ollut oikein mitään hyötyä. Oli ilmeisesti väärät mömmöt kun eivät hyödyttäneet sen lajin harjoittelussa. Enkä kyllä oikein sisäistänyt tuotakaan juttua että voi "treenata enemmän" koska jos omassa seurassa olisi niitä tyyppejä joilla ilmenisi yli-inhimillisiä ominaisuuksia, ne tyypit laitettaisiin tehostettuun valvontaan. Yksikään seura ei halua niittää mainetta "doping-seurana", ainakaan yksikään SULin alainen seura.

Ihan mielenkiinnosta, mitä lajia treenaat ja kauanko olet treenannut?

Lue lisää

taas on liikeellä yksi penkkipunnertaja, joka ei ymmärrä, mitä on lajinomainen voimaharjoittelu.
Lainaa kirjastosta joku selventävä opus.
Ei se paino nouse, jos ei halua. Sen voi kyllä kiistää kuka tahansa. Et taida ymmärtää, miksi voimaharjoituksia yleensä tehdään. Nyrkkeilyssä tehdään voimaharjoitukset sarjassa kuin sarjassa. Sarja pysyy silti ihan tarkkaan samana ja silti voimat lisääntyy.

Tuo sinun logiikka on aivan järjetön.

noin mene kirjoitti:

taas on liikeellä yksi penkkipunnertaja, joka ei ymmärrä, mitä on lajinomainen voimaharjoittelu.
Lainaa kirjastosta joku selventävä opus.
Ei se paino nouse, jos ei halua. Sen voi kyllä kiistää kuka tahansa. Et taida ymmärtää, miksi voimaharjoituksia yleensä tehdään. Nyrkkeilyssä tehdään voimaharjoitukset sarjassa kuin sarjassa. Sarja pysyy silti ihan tarkkaan samana ja silti voimat lisääntyy.

Tuo sinun logiikka on aivan järjetön.

Lue lisää

Etkö jumalauta osaa lukea? Tuo sinun lukutaitosi se vasta onkin aivan järjetön.

Minä kun luulin kirjoitti:

Etkö jumalauta osaa lukea? Tuo sinun lukutaitosi se vasta onkin aivan järjetön.

Ei kait nyt noin herkästi pitäisi keskushermosto mennä tukkoon pikku keskustelusta? Etkö ole valmis keskusteluun?
Onko niin ettet rehellisesti voi kertoa olevasi väärässä tai et osaa perustella omaa mielipidettäsi? On aika lapsellista alkaa räkättämään. Iso mies häpeä nyt edes vähän. Mammasi saisi antaa selkään sinulle tai pidättää tämän viikon viikkorahat ja jättää ilman karamelliä pariksi päiväksi.

Muuten. Katsoitko eilen televisiosta, kun mäkihyppääjät teki lihaskuntoharjoitteita ja hankkivat räjähtävää voimaa? Siinä on esimerkkinä laji, missä täytyy nostella rautaa ja lujasti, mutta kehon paino täytyisi mieluummin mennä anorektikkojen ihanne painon suuntaan. Mäkimiehet ei kasva isommiksi vaikka hankkivat voimaa. Näin se vaan on.

jollain hermot? kirjoitti:

Ei kait nyt noin herkästi pitäisi keskushermosto mennä tukkoon pikku keskustelusta? Etkö ole valmis keskusteluun?
Onko niin ettet rehellisesti voi kertoa olevasi väärässä tai et osaa perustella omaa mielipidettäsi? On aika lapsellista alkaa räkättämään. Iso mies häpeä nyt edes vähän. Mammasi saisi antaa selkään sinulle tai pidättää tämän viikon viikkorahat ja jättää ilman karamelliä pariksi päiväksi.

Muuten. Katsoitko eilen televisiosta, kun mäkihyppääjät teki lihaskuntoharjoitteita ja hankkivat räjähtävää voimaa? Siinä on esimerkkinä laji, missä täytyy nostella rautaa ja lujasti, mutta kehon paino täytyisi mieluummin mennä anorektikkojen ihanne painon suuntaan. Mäkimiehet ei kasva isommiksi vaikka hankkivat voimaa. Näin se vaan on.

Lue lisää

Minä en voi rehellisesti kertoa olevani väärässä koska en koe olevani väärässä. Minähän olen perustellut juttujani ja koittanut keskustella asiallisesti, sinä sen sijaan auot päätäsi minkä ehdit. Sitten ihmettelet miksi käyt hermoille. Huomaa että aloitit itse sen räkätyksen väittämällä puheitani lapsellisiksi ja väittämällä etten elä tätä päivää. Joten älä esitä pyhimystä joka ei muka syyllisty henkilökohtaisuuksiin, sinähän olet siinä kirkkaassa johdossa.

LUE SIITÄ VIESTISTÄ MIHIN ENSIMMÄISEKSI VASTASIT, PUHUINKO JOSTAIN MUUSTA KUIN VOIMAN _TOLKUTTOMASTA_ LISÄÄMISESTÄ!

Täysin käsittämätöntä että alat kinaamaan asioista joista en puhunut mitään. Kovasti viittaisi siihen että et kykene ymmärtämään lukemaasi.

jollain hermot? kirjoitti:

Ei kait nyt noin herkästi pitäisi keskushermosto mennä tukkoon pikku keskustelusta? Etkö ole valmis keskusteluun?
Onko niin ettet rehellisesti voi kertoa olevasi väärässä tai et osaa perustella omaa mielipidettäsi? On aika lapsellista alkaa räkättämään. Iso mies häpeä nyt edes vähän. Mammasi saisi antaa selkään sinulle tai pidättää tämän viikon viikkorahat ja jättää ilman karamelliä pariksi päiväksi.

Muuten. Katsoitko eilen televisiosta, kun mäkihyppääjät teki lihaskuntoharjoitteita ja hankkivat räjähtävää voimaa? Siinä on esimerkkinä laji, missä täytyy nostella rautaa ja lujasti, mutta kehon paino täytyisi mieluummin mennä anorektikkojen ihanne painon suuntaan. Mäkimiehet ei kasva isommiksi vaikka hankkivat voimaa. Näin se vaan on.

Lue lisää

Koska vaikutat tietävän aika paljon aiheesta haluaisinkin kysyä, koska anaboliset steroidit ovat testosteronijohdannaisia niin eivätkö ne jo itsessään lisää painoa?

yhden kysymyksen? kirjoitti:

Koska vaikutat tietävän aika paljon aiheesta haluaisinkin kysyä, koska anaboliset steroidit ovat testosteronijohdannaisia niin eivätkö ne jo itsessään lisää painoa?

paljonkin asioista, jos sellainen asia kuin tuossa esimerkissä olisi kyseessä?
Eli jos vaikkapa mäkihyppääjä tekee voimaharjoituksia, kuten he tekevät ja paljon, niin heistä ei kasvakkaan mitään kehonrakennuskönttejä.
Eikö se ole ihan tosiasia?
Voimaa voi tosiaan hankkia, vaikka paino ei kasvaisi yhtään ja vaikka ei käyttäisi yhtään stereoideja.